21 décembre : fin du monde ???

De très nombreuses personnes annoncent la fin du monde pour le 21 décembre 2012. Ils se basent sur un "calendrier maya" pour prouver que leur impression est bonne. Je suis étonné de voir que des chrétiens sont montés dans ce bateau-là. Qu'en pensez-vous ?

Il y a une structure qui s'occupe d'anticiper certains évenements pour 2012 et après, il s'agit du Laboratoire Européen d'anticipation politique, le LEAP 2020 si tu as déjà entendu parler, ce n'est ni des prophéties ni de la voyance, ni quoique ce soit d'occulte, ce sont des justes des analyses géostratégiques, économiques, etc.. Et je peux te dire que pour être dans un cadre non chrétien, hors de toute sectes ou autre, il y a de quoi être soucieux rien que pour fin 2012 avec la guerre avec l'Iran qui est située dans une fourchette 15 Sept/15 Oct 2012 et des émeutes en Europe du Sud sûrement à cause des plans d'austérité visant à asservir les peuples.
Si tu veux mon avis, on est tout proche de cette ruine soudaine et brutale dont il est question dans les Ecritures, au niveau économique et mondiale avec le problème iranien ou syrien aussi, brutale parce que selon les dirigeants et les économistes mollassons tout ira bien, tout va se remettre, c'est un peu effectivement je trouve cette façade de Paix et Sûreté annoncée juste avant le chaos.
Mais bon tout celà n'est que mon avis personnel, sinon pour le 20 déc non je n'y adhère mais à quelques années près et pour adhérer à des théories survivalistes, oui je stocke du bois, des denrées, etc, face à l'imprévisible qui va surprendre tout le monde bientôt.

A +.

La "fin du monde" telle que la Bible en parle aura lieu au minimum 1007 ans après l'enlèvement de l'Eglise. Ce n'est donc pas pour 2012, c'est une certitude.

edit : à ce sujet, http://lappel-lappelauxjeunes.fr/lappelojeunes/APLAJ270/APLAJ270.html

elyppire a écrit:La "fin du monde" telle que la Bible en parle aura lieu au minimum 1007 ans après l'enlèvement de l'Eglise. Ce n'est donc pas pour 2012, c'est une certitude.

Est-ce une certitude qu'il n'y a qu'une seule façon d'interpréter l'apocalypse ?

Justement c'estmon sujet d'étude biblique, je te la colle ici, je viens de la préparer avec pour base le théologie systematique de wayne grudem et des commentaires bibliques:



Il est des sujets qu’on ne maîtrise pas bien et qui peuvent nous mettre dans l’embarras pour expliquer. Et puis il y a tant de chose qu’on entend sur ces sujets qu’on sait pas trop où se placer. Comment reconnaitre la fin des temps ? Jésus doit il revenir ? Reviendra t il reprendre son église ou regner ? Qu’est ce que le millenium ?


Des questions en chaînes dont je ne suis pas sur de pouvoir répondre facilement. Et vous ?
Toutes ces questions ont un nom scientifique qui veut dire doctrine sur la fin des temps c'est-à-dire l’eschatolgie.

Nous allons faire une simple introduction, il faudrait sans doute 50h pour traiter ce sujet correctement. Une grande part des versets eschatologiques sont issus de l’apocalypse, toutefois nous pouvons d’abord prendre les versets et les idées que nous connaissons :

1) Le retour du christ sera soudain, personnel, visible et corporel :

Mt 24 :44, Jn 14 :3, AC 1 :11 Ap 22 :2, Ap 1 :7 –visible et spectaculaire

2) Nous devons attendre en nous tenant prêt à le recvir

TT 2 :12-13, toute notre esperance est contenu dans ces versets Ph 3 :20, les vierges folles/sages qui attendent l’époux

La question qui nous vient, c’est quand est ce que tout cela doit arriver ? faut il finalement se lancer dans des etudes, dans des projets si dans 5 mois le christ revient. Je vais vous raconter une anecdote, quand j’étais dans le sud, je voyais des tjs pendant 2 ans tus les mercredis. L’un d’entre eux devant les signes qu’ils disaient évidents, il avait décidé de ne pas se marier.

1er element de réponse :

3) Nous ne savons ni le jour ni l’heure

Mt 24 :44, Mt 25 :13, Mc 13 :32-33

Pour reprendre cette idée de tjs, beaucoup s’y sont cassés les dents en predisant diverses dates. Dernierement j’ai vu un evangelique québécois annoncer une fausse date puis recommencer à repousser de 3 mois c’était en aout 2012. Malheureusement on le voit les prophéties sur 2012 vont bon train et ne doivent pas nous séduire. Elle n’aurait que d’interet que nous pousser à évangéliser plus, toujours plus avec l’urgence. Arretons nous là on peut s’etonner du temps, il y a des versets dans l’évangile et même sous la plume de paul qui pouvait laisser penser que le retour de Jésus serait effectif à leur génération. La fin des temps a quelque chose de si fort qu’elle est une réalité d’hier et d’aujourd’hui.

Lecture de la page 1216-1217 wayne Grudem….

En fait il y a deux positions contradictoires qui ne doivent pas nous faire peur. Oui Dieu peut revenir comme un voleur, toutefois pour nous Dieu a donné des signes et on le cmprends en liant Luc 21 :28


Pour comprendre ces signes nous allons lire ensemble un long passage Marc 13 :7-24


1 Lorsque Jésus sortit du temple, un de ses disciples lui dit : Maître, regarde quelles pierres, et quelles constructions !
2Jésus lui répondit : Vois-tu ces grandes constructions ? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3Il s'assit sur la montagne des oliviers, en face du temple. Et Pierre, Jacques, Jean et André lui firent en particulier cette question :
4Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et à quel signe connaîtra-t-on que toutes ces choses vont s'accomplir ?
5Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise.
6Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens.
7Quand vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres, ne soyez pas troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
8Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume; il y aura des tremblements de terre en divers lieux, il y aura des famines. Ce ne sera que le commencement des douleurs.
9Prenez garde à vous-mêmes. On vous livrera aux tribunaux, et vous serez battus de verges dans les synagogues; vous comparaîtrez devant des gouverneurs et devant des rois, à cause de moi, pour leur servir de témoignage.
10Il faut premièrement que la bonne nouvelle soit prêchée à toutes les nations.
11Quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous inquiétez pas d'avance de ce que vous aurez à dire, mais dites ce qui vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit-Saint.
12Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir.
13Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
14Lorsque vous verrez l'abomination de la désolation établie là où elle ne doit pas être,-que celui qui lit fasse attention,-alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
15que celui qui sera sur le toit ne descende pas et n'entre pas pour prendre quelque chose dans sa maison;
16et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
17Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là !
18Priez pour que ces choses n'arrivent pas en hiver.
19Car la détresse, en ces jours, sera telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement du monde que Dieu a créé jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
20Et, si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, personne ne serait sauvé; mais il les a abrégés, à cause des élus qu'il a choisis.
21Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
22Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s'il était possible.
23Soyez sur vos gardes : je vous ai tout annoncé d'avance.
24Mais dans ces jours, après cette détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière,
25les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.
26Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire.
27Alors il enverra les anges, et il rassemblera les élus des quatre vents, de l'extrémité de la terre jusqu'à l'extrémité du ciel.
28Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
29De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
30Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
31Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
32Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.
33Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra.
34Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, laisse sa maison, remet l'autorité à ses serviteurs, indique à chacun sa tâche, et ordonne au portier de veiller.
35Veillez donc, car vous ne savez quand viendra le maître de la maison, ou le soir, ou au milieu de la nuit, ou au chant du coq, ou le matin;
36craignez qu'il ne vous trouve endormis, à son arrivée soudaine.
37Ce que je vous dis, je le dis à tous : Veillez.


Quels sont les signes en lisant ce passage ?
1) la prédication de l’évangile : Mt 24 :14

Est-ce que l’évangile a été préché partout ? Attention col 1 :5-6-23

2) La grande tribulation : MT 24 :15-22 Lc 21 :20-24

Guerre/famine/souffrance

3) Les faux prophètes et leur signes prodiges Mc 13 :22 Mt 24 :24

4) Les signes puissants dans le ciel Mt 24 :29-30 Lc 21 :25-27


Enfin j’en mets un 5eme que rajoute paul et qu’on trouve en 1 jean 2 :18

Un point qui divise les evangliques est aussi le point du retablissement d’israel Rm 11 :25-26 ; rom 11 :12


Alors est ce que des signes se sont déjà produits ? Oui et/ou non, l’important est de nous tenir prêt, prêt dans la confiance dans le seigneur quand son retour se produira.

Pour certains, l'Apocalypse a déjà eu lieu et anticipait la destruction du temple par les romains.

Moi, je ne suis pas du tout sur la même longueur d'onde que vous. Je pense que Jésus a été très clair quand il a dit :

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul (Matthieu 24 : 36)

Toutes les extrapolations que vous citez ne sont que des pensées humaines... Je ne dis pas qu'elles sont fausses. Je dis qu'elles ne seront jamais des certitudes. Je me rappelle en 61, lors de l'histoire de la Baie des Cochons quand le torchon brûlait entre les USA et Cuba, des gens ont fait des provisions pour faire face à la 3^ème guerre mondiale... qui n'est jamais venue. Un peu plus tard, en 67, la guerre des 6 jours a marqué, pour certains, le début de la fin des temps. On peut multiplier les exemples de ce type dans toutes les époques.

Moi, je pense que Jésus nous a demandé de nous concentrer sur ses commandements et pas d'essayer de calculer la date de la fin du monde. Toutes ces "prophéties" occupent nos esprits et nous détournent de la volonté de Dieu. Enfin, c'est ce que je pense... Vous comprenez ce que je veux dire ?

Théophile a écrit:Moi, je ne suis pas du tout sur la même longueur d'onde que vous. Je pense que Jésus a été très clair quand il a dit :

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul (Matthieu 24 : 36)

AMEN je suis entièrement OK avec cette réponse, seul le Père connaît le retour de Christ, comme cité dans ce verset et la parole de Dieu c'est la Parole.

D'ailleurs j'ai remarqué que des tas de mouvements chrétiens dits apocalyptiques, fondamentalistes, ou quasi là dedans, face au 21 déc 2012 et forcément parce que celà ne sort pas de la bible pour se protéger des gouvernements face aux dérives sectaires, pour protéger leur emprise surtout, ont lancé une sacrée campagne de quasi désinformation sur notre époque. Ils tiennent à reprendre en mains plus subtilement la chose et à remodeler le truc pas à la sauce maya mais à leur sauce à eux.

Les Témoins de Jéhovah, je les trouve bien conséquent avec eux mêmes malgré toutes leurs dates passées fixées, ils ont au moins le mérite de ne pas se débiner par fierté face à la date du 21 déc 2012 ou à l'inverse les libéraux, mais alors pour ces fondamentalistes quelle sacrée hypocrisie !

Vivement le 21 décembre dans ce cas, toutes nos souffrances et tout le reste seront finies.....
Plus de chômage, de travail, de pleurs et j'en passe.....dans ce cas.
Nous serons les plus heureux car nous rencontrerons notre Seigneur.
Bref, je n'y crois absolument pas.

Il me semble que Jésus a dit que personne ne sait le jour et l'heure, donc je m'en tiens uniquement à Sa Parole.
La fin du monde devait aussi être le 31 décembre 1999 ou du moins ne jamais voir l'an 2000 et nous sommes toujours là, me semble-t-il ?

C'est malheureux que des gens peu scrupuleux en profite pour faire peur aux plus faibles.
La fin du monde est à chaque moment où quelqu'un meurt, vous ne croyez pas ?

Ta remarque me fait penser à ce pasteur de Mialet qui avait dit à l'assemblée "Bonjour, les jeunes!" ce qui avait fait sourire ou rire les anciens. Il avait ajouté, nous sommes tous jeunes, car notre vie recommence chaque fois que le soleil se lève.....

Attention de ne pas confondre le retour du Seigneur dont effectivement nous ne savons ni le jour, ni l'heure; et la fin du monde telle que 2 Pierre 3. 10 la présente. Ce sont deux évènements distincts.

par elyppire le Sam 22 Sep - 21:03

Attention de ne pas confondre le retour du Seigneur dont effectivement nous ne savons ni le jour, ni l'heure; et la fin du monde telle que 2 Pierre 3. 10 la présente. Ce sont deux évènements distincts.

Alors à plus forte raison, car l’Épouse -les fidèles dans la Foi- doit être enlevée avant ces évènements.

Clara a écrit:Ta remarque me fait penser à ce pasteur de Mialet qui avait dit à l'assemblée "Bonjour, les jeunes!" ce qui avait fait sourire ou rire les anciens. Il avait ajouté, nous sommes tous jeunes, car notre vie recommence chaque fois que le soleil se lève.....

J'aime beaucoup ce que tu viens de noter, Clara.

MumChantal a écrit: Alors à plus forte raison, car l’Épouse -les fidèles dans la Foi- doit être enlevée avant ces évènements.

Tout a fait. C'est ce que j'avais fait remarquer dans mon premier message de cette discussion.

J'ai même l'impression parfois que c'est l'Adversaire qui doit être content de toutes ces "prophéties". Pendant qu'on joue à se faire peur, lui, le démon peut détourner nos âmes du vrai combat : celui de la réalisation du Règne de Dieu. Qu'en pensez-vous ?

L'Eternel dit:
"Béni soit l'homme qui se confie en L'Eternel, et dont L'Eternel est l'assurance!"

Tout ce cinémas s'est déroulé dans le mépris de la civilisation maya. Des spécialistes ont apporté la preuve que le calendrier ne se termine pas le 21/12/12. D'autres en ont rajouté une couche en disant qu'il n'y avait pas de fin car c'était cyclique.

Ecclésiaste 1 va d'ailleurs plutôt dans ce sens. Les versets 9-11 expliquent pourquoi on a toujours l'impression que c'est la fin du monde : "Ce qui a été, c'est ce qui sera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera; et il n'y a rien de nouveau sous le soleil. S'il est une chose dont on se dise: Vois, c'est nouveau!, cette chose a déjà existé dans les siècles qui nous ont précédés. On ne se souvient pas de ce qui est ancien, et ce qui arrivera dans la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard."

Cet engouement eschatologique me laisse perplexe. Si on en croit certains textes bibliques, nous n'avons pas à nous attendre à connaître Christ selon la chair maintenant comme toujours car toutes choses sont devenues nouvelles et les anciennes ont disparues (2 Cor. 5:16-17; Apocalypse 21.1-4). L'homme extérieur se détruit de jour en jour et se renouvelle, les afflictions présentes appellent une Gloire démesurée, car l'homme intérieur regardes aux choses invisibles et éternelles et non passagères (2 Corinthiens 4.16-18). C'est déjà une apocalypse/révélation par la foi qui est la démonstration ce ces choses qu'on ne voit pas (Hébreux 11.1). Question révélation, il y'a également un lien de causalité entre "voir Jésus tel qu'il est" et "être semblable à lui" qui conditionne ce que nous serons. Ce que décrit le livre l'Apocalypse est par ailleurs brûlant d'actualité quand on vis notre vie de l'intérieur dans le monde. La piété qui est exigée tout du long est également indispensable au cheminement spirituel indépendamment de toute motivation d'échapper au jugement de Dieu.

Les interprétations en vogue ne me semblent pas bien mesurer l'ampleur de ces choses là qui sont pourtant salutaires et bien réelles. Dans le vécu de 2 Corinthiens 4.16-18 cela donne que la mort n'a pas le dernier mot car devancée par la Gloire. C'est déjà effectif d'une certaine manière. Surtout sur un sujet comme celui ci, je vois rien qui empêcherait Dieu d'exister au-delà de l'imaginable et de nos élaborations, même sur ce que nous pensons lire dans la Bible.

De toute manière c'est beaucoup plus grave que ce que les autorités déclarent la plupart du temps, l'éffondrement global est proche et la majorité des gens ne sont pas prévenus. Il y a peu de temps par exemple que les banquiers ont acheté des habitations en zones rurales afin de s'abriter des troubles civiles graves qui vont survenir aux états-unis, d'ailleurs le gouvernement américain s'équipe massivement d'armes non létales depuis quelques mois dans le but de mater les révoltes civiles imminentes, il y a même une Loi particulière qui a été abrogée et qui autorise l'armée à ouvrir le feu sur la population en cas de troubles de ce genre, elle a été discrètement abrogée il n'y a pas longtemps. Je passe sur les camps de la FEMA prêts à l'emploi depuis longtemps maintenant; avec cercueils et fours disponibles.
Je ne pense pas que ce soit jouer à se faire peur comme dit Théophile mais plutôt s'informer au mieux et anticiper à son échelle.

Bien sûr je ne parle pas de la phase finale de la guerre en Syrie qui va embraser toute la région et par la même occasion inciter les occidentaux à agir envers l'Iran si Israel ne l'a pas fait avant (fenêtre d'attaque 15 Sept/15Oct selon des fuites militaires de Tsahal, entraînement actuel de Tsahal sur le plateau du Golan exercices aériens avec des chasseurs et exercices d'interception anti missiles Hezbollah, installation massive de navires de guerre dans le détroit d'Ormuz), il y a aussi la tension Chine/Japon ou entre les deux Corées.

Je pense que le monde vit sa phase finale mais c'est juste que rien n'est dévoilé et que la plupart des gens ne cherchent pas à en savoir plus sur l'état réel et non sur la matrice médiatique présentée continuellement comme les seins nus de Kate Middleton par exemple

Théophile a écrit:De très nombreuses personnes annoncent la fin du monde pour le 21 décembre 2012. Ils se basent sur un "calendrier maya" pour prouver que leur impression est bonne. Je suis étonné de voir que des chrétiens sont montés dans ce bateau-là. Qu'en pensez-vous ?

Je me permets de préciser que j'ai écrit un article sur le 21 décembre 2012 et placé quatre prédications en ligne sur Matthieu 24. Pour celles et ceux que ça peut intéresser, c'est ici ...http://foivivante.eklablog.com/predications-audio-mp3-pdf-la-fin-du-monde-a30113784

Zayin a écrit:Je pense que le monde vit sa phase finale mais c'est juste que rien n'est dévoilé et que la plupart des gens ne cherchent pas à en savoir plus sur l'état réel et non sur la matrice médiatique présentée continuellement comme les seins nus de Kate Middleton par exemple

Du moins, le monde tel que nous le connaissons.

Après 20 ans passés à vivre dans le mythe d'une histoire achevée dans laquelle l'occident se serait imposé avec des repères fixes, il est très difficile pour la plupart des gens, voir impossible d'imaginer qu'un monde d'après puisse exister. Malheureusement, dans cette situation il est plus facile de crier à la fin que d'accepter d'abandonner ses repères pour s'aventurer dans l'impossible à vue humaine, par la foi et inventer du nouveau.La question du sens, et de Dieu, qui a été refoulée pour le nihilisme pourrait s'avérer être la plus utile qu'il soit. L'homme ne se nourrira pas de pain seulement ou bien il ne se nourrira pas.

Le monde d'après fait surtout peur parce qu'il n'aura plus toutes les commodités de celui de maintenant au niveau des technologies et tout le reste, mieux vaudra posséder un hectare de terrain agricole qu'une battrerie de I Phone et compagnie qui ne nourriront jamais personne. Et si tu regardes bien, personne n'y est préparé, personne ne croit à un choc mondial capable d'être poussé à celà, et pourtant...A Priori c'est une certaine forme d'autarcie qui en sauvera bcp.
Après les questions spirituelles ou philosophiques me semblent vraiment secondaires actuellement, pour la majorité des gens parce qu'ils n'ont déjà pas le nécéssaire, et pour le monde d'après.

Zayin a écrit:Le monde d'après fait surtout peur parce ......

Après les questions spirituelles ou philosophiques me semblent vraiment secondaires actuellement, pour la majorité des gens parce qu'ils n'ont déjà pas le nécéssaire, et pour le monde d'après.

C'est la le problème, si les gens se posaient la question du côté spirituel (et non philosophique) ils ne se poseraient plus la question car ils auraient une autre vue et compréhension.
Nous ne sommes pas de ce monde (bien qu'étant avec le monde) et notre espérance n'est pas en cette terre mais être avec Notre Seigneur éternellement. Ils feraient confiance à Dieu pour leur quotidien et leur futur.

Cette terre doit disparaître et une nouvelle terre, de nouveaux cieux sont prévus dans la Parole de Dieu
voici deux versets en plus de Apocalypse 21,bien sûr.


En effet, voici que je vais créer des cieux nouveaux et une terre nouvelle; ainsi le passé ne sera plus rappelé, il ne remontera plus jusqu'au secret du coeur. Au contraire soyez dans l'enthousiasme et réjouissez-vous sans fin de ce que je crée (Esaïe 65.17)..
Dans ma version :
Car je vais créer de nouveaux cieux et une nouvelle terre; on ne se rappellera plus les choses passées, elles ne reviendront plus à l'esprit.

La création sera elle aussi libérée de l'esclavage de la corruption pour avoir part à la liberté et à la gloire des enfants de Dieu. Nous le savons en effet: la création tout entière gémit maintenant encore dans les douleurs de l'enfantement. ( Epitre aux Romains 8.21-22).

dans ma version :
v.20 car la création a été soumise à la vanité, - non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise - avec l'espérance qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu.
Or nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. .....

Je pense qu'ils auront le temps de se poser des questions par la force des choses lorsqu'un certain ordre imposera le spirituel dont les chrétiens rêvent tant, mais pour ma part je ne souhaite pas spécialement un monde chrétien que celà pour l'instant par rapport à ce que je disais avant.
Je ne tiens pas à être contributeur de la restriction de mes libertés individuelles en étant demandeur de spirituel.

Zayin a écrit:Je pense qu'ils auront le temps de se poser des questions par la force des choses lorsqu'un certain ordre imposera le spirituel dont les chrétiens rêvent tant, mais pour ma part je ne souhaite pas spécialement un monde chrétien que celà pour l'instant par rapport à ce que je disais avant.
Je ne tiens pas à être contributeur de la restriction de mes libertés individuelles en étant demandeur de spirituel.

Dieu ne force personne à répondre à son Amour.
tu dis "je ne tiens pas à être contributeur de la restriction de mes libertés individuelles en étant demandeur de spirituel"
Avoir répondu à son amour ne m'enlève aucune liberté individuelle, bien au contraire.
Par contre tous les jours et petit à petit dans tous les domaines nos libertés individuelles et de pensées deviennent de plus en plus impossible dans le monde actuel.

C'est bien dommage pour toi, mais c'est ton choix que Dieu respecte et nous aussi.

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Bonjour,

Nul de nous ne sait ni le jour ni l'heure. Dommage, car ce serait une bonne nouvelle si le Christ venait prendre son Eglise le 21 Décembre et l'emmener dans la maison du Père. J'espère même que ce soit avant cette date !


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