et si j'avais tord ....

bon en temps que chrétien je vais parler de mon idéologie si j'ai tords et après je vous explique ce que je pense ... Gandi disait vis comme si mourrais demain apprends comme si tu vivra pour toujours ... je pense que c'est bon comme réflexion est au pire c'est comme cela que je vis .... il y a de la haine dans le christianisme mais je prends pas ...au pire je dis c'est de trop haut niveau pour moi je suis un petit gens j'apprends a aimer et ça occupe tout mon temps désolé ... il y a des arnaques de fanatique ... style croire en Dieu = savoir que Dieu existe ... je sais pas si Dieu existe et je sais que personne le sais (en plus cela tuerai la foi mais c'est pas le sujet) ... style aussi le mariage c'est religieux (en fait c'est une invention du 12e siècle donc pas biblique) ... bref dans mon idéologie il y a du bon et du mauvais ... je m’intéresse qu'a ce qui m’intéresse ... et quand on me dis tu t'illusionne je réponds oui car je suis un rêveur et je préféré vivre en coloriant la vie qu'en la noircissant ... ça sert a rien mais c'est plus marrant a vivre que être lucide et donc déprimé si on fini dans le néant car tout le monde a peur de mourir cela s'appelle l'instinct de survie... et sur mon idéologie il se peut que j'ai raison ... peut être qu'un peu mais c'est mieux que pas du tout ... pour finir c'est dans la nature humaine de toujours justifier ses pensées et ses actes même les pires (sinon on romps l’équilibre de notre vision de nous même en gros) en fait ce qui compte c'est si ton idéologie te fais grandir ou te nivelle vers le bas ... et ça c'est complexe a s'en rendre compte

N'est-ce pas vous qui disiez que si l'on vous prouvait mathématiquement que la vérité est en dehors du Christ, vous préféreriez rester avec le Christ plutôt qu'avec la vérité?

(Dostoievski, les possédés)

Ombre450 a écrit:bon en temps que chrétien je vais parler de mon idéologie si j'ai tords et après je vous explique ce que je pense ... Gandi disait vis comme si mourrais demain apprends comme si tu vivra pour toujours ... je pense que c'est bon comme réflexion est au pire c'est comme cela que je vis .... il y a de la haine dans le christianisme mais je prends pas ...au pire je dis c'est de trop haut niveau pour moi je suis un petit gens j'apprends a aimer et ça occupe tout mon temps désolé ... il y a des arnaques de fanatique ... style croire en Dieu = savoir que Dieu existe ... je sais pas si Dieu existe et je sais que personne le sais (en plus cela tuerai la foi mais c'est pas le sujet) ... style aussi le mariage c'est religieux (en fait c'est une invention du 12e siècle donc pas biblique) ... bref dans mon idéologie il y a du bon et du mauvais ... je m’intéresse qu'a ce qui m’intéresse ... et quand on me dis tu t'illusionne je réponds oui car je suis un rêveur et je préféré vivre en coloriant la vie qu'en la noircissant ... ça sert a rien mais c'est plus marrant a vivre que être lucide et donc déprimé si on fini dans le néant car tout le monde a peur de mourir cela s'appelle l'instinct de survie... et sur mon idéologie il se peut que j'ai raison ... peut être qu'un peu mais c'est mieux que pas du tout ... pour finir c'est dans la nature humaine de toujours justifier ses pensées et ses actes même les pires (sinon on romps l’équilibre de notre vision de nous même en gros) en fait ce qui compte c'est si ton idéologie te fais grandir ou te nivelle vers le bas ... et ça c'est complexe a s'en rendre compte

Je retiens un point: Le mariage.

Le mariage, tel que nous le connaissons aujourd'hui, est bien une invention du 12e siècle. Le mariage a subit des modifications significatives depuis, mais dans l'ensemble, c'est pas mal ça.

Les gens religieux se marient à l'église, alors que l'Église n'est pas un bâtiment (donc, encore une autre fausseté), et le mariage n'est pas un papier. La relation sexuelle est ce qui authentifie l'union (et non un mariage, qui est une association politique) d'un homme et d'une femme.

Dans les temps antiques jusqu'à nos jours, il y a toujours eu des alliances politiques en offrant la fille comme une vulgaire marchandise (vive le féminisme pour avoir au moins combattu sur ce plan).

Le terme « mariage » n'a rien d'un amour réciproque: Mari-agère, en latin, qui signifie « Conquérant qui revient pour prendre sa récompense (qui est la fille) ». Donc, le conquérant revient de la guerre et peut prendre son trophée en guise de récompense pour avoir combattu pour son roi. L'union et le mariage n'ont rien à voir ensemble.

Et là, j'anticipe la venue des religieux obtus qui sont dans la tentation de vouloir bombarder de leurs versets (d'une traduction biblique commanditée et orientée, et non des textes originaux), pour contredire (et oui, ils sont constamment dans la contradiction)

patrick galarneau a écrit:

Ombre450 a écrit:bon en temps que chrétien je vais parler de mon idéologie si j'ai tords et après je vous explique ce que je pense ... Gandi disait vis comme si mourrais demain apprends comme si tu vivra pour toujours ... je pense que c'est bon comme réflexion est au pire c'est comme cela que je vis .... il y a de la haine dans le christianisme mais je prends pas ...au pire je dis c'est de trop haut niveau pour moi je suis un petit gens j'apprends a aimer et ça occupe tout mon temps désolé ... il y a des arnaques de fanatique ... style croire en Dieu = savoir que Dieu existe ... je sais pas si Dieu existe et je sais que personne le sais (en plus cela tuerai la foi mais c'est pas le sujet) ... style aussi le mariage c'est religieux (en fait c'est une invention du 12e siècle donc pas biblique) ... bref dans mon idéologie il y a du bon et du mauvais ... je m’intéresse qu'a ce qui m’intéresse ... et quand on me dis tu t'illusionne je réponds oui car je suis un rêveur et je préféré vivre en coloriant la vie qu'en la noircissant ... ça sert a rien mais c'est plus marrant a vivre que être lucide et donc déprimé si on fini dans le néant car tout le monde a peur de mourir cela s'appelle l'instinct de survie... et sur mon idéologie il se peut que j'ai raison ... peut être qu'un peu mais c'est mieux que pas du tout ... pour finir c'est dans la nature humaine de toujours justifier ses pensées et ses actes même les pires (sinon on romps l’équilibre de notre vision de nous même en gros) en fait ce qui compte c'est si ton idéologie te fais grandir ou te nivelle vers le bas ... et ça c'est complexe a s'en rendre compte

Je retiens un point: Le mariage.

Le mariage, tel que nous le connaissons aujourd'hui, est bien une invention du 12e siècle. Le mariage a subit des modifications significatives depuis, mais dans l'ensemble, c'est pas mal ça.

Les gens religieux se marient à l'église, alors que l'Église n'est pas un bâtiment (donc, encore une autre fausseté), et le mariage n'est pas un papier. La relation sexuelle est ce qui authentifie l'union (et non un mariage, qui est une association politique) d'un homme et d'une femme.

Dans les temps antiques jusqu'à nos jours, il y a toujours eu des alliances politiques en offrant la fille comme une vulgaire marchandise (vive le féminisme pour avoir au moins combattu sur ce plan).

Le terme « mariage » n'a rien d'un amour réciproque: Mari-agère, en latin, qui signifie « Conquérant qui revient pour prendre sa récompense (qui est la fille) ». Donc, le conquérant revient de la guerre et peut prendre son trophée en guise de récompense pour avoir combattu pour son roi. L'union et le mariage n'ont rien à voir ensemble.

Et là, j'anticipe la venue des religieux obtus qui sont dans la tentation de vouloir bombarder de leurs versets (d'une traduction biblique commanditée et orientée, et non des textes originaux), pour contredire (et oui, ils sont constamment dans la contradiction)

euh les gens se mariaient chez eux voir les noces de cana ou les paraboles du mariage avec Dieu

Vous êtes certain qu'il s'agissait d'un mariage comme on l'entend de nos jours?

Le mariage et l'union sont deux choses.

Le mariage est une conséquence à l'égard de la femme. Vous croyez que l'amour motivait les femmes a se marier? Non, elles y etaient contraintes.

patrick galarneau a écrit:Vous êtes certain qu'il s'agissait d'un mariage comme on l'entend de nos jours?

Le mariage et l'union sont deux choses.

Le mariage est une conséquence à l'égard de la femme. Vous croyez que l'amour motivait les femmes a se marier? Non, elles y étaient contraintes.

il y a plein d'exemple que oui style Isaac et Rebecca



pour la contrainte

genèse 24 57Alors ils répondirent: Appelons la jeune fille et consultons-la. 58Ils appelèrent donc Rebecca, et lui dirent: Veux-tu aller avec cet homme? Elle répondit: J'irai.

pour le mariage d'amour

cantique des quantique 8 7

Les grandes eaux ne peuvent éteindre l'amour, Et les fleuves ne le submergeraient pas; Quand un homme offrirait tous les biens de sa maison contre l'amour, Il ne s'attirerait que le mépris.

Tu as dis à l’intro De ton message que tu es Chrétien ? , je pense qu’avant d’invoquer tout ses problèmes qu’il y a dans l’église, tu dois te poser la question est ce que tu es disciple du Christ ou pas, c’est ce que signifie être chrétien, au delà de toute forme de religion, si tu as donné ta vie à Jésus et que tu crois que sa parole est la vérité et la «seule vérité » tu es un chrétien, même si tu ne fréquente aucune église. Il y a plein de parole de sagesse dans la bible pourquoi tu ira citer la parole de Gandhi ? Celui ci a été copié sur la parole dans la bible qui dit: Ecclésiaste 2:23 Tous ses jours ne sont que douleur, et son partage n'est que chagrin; même la nuit son coeur ne repose pas. C'est encore là une vanité.

Ecclésiaste 2:24 Il n'y a de bonheur pour l'homme qu'à manger et à boire, et à faire jouir son âme du bien-être, au milieu de son travail; mais j'ai vu que cela aussi vient de la main de Dieu.
Ecclésiaste 11:9 (12:1) Jeune homme, réjouis-toi dans ta jeunesse, livre ton coeur à la joie pendant les jours de ta jeunesse, marche dans les voies de ton coeur et selon les regards de tes yeux; mais sache que pour tout cela Dieu t'appellera en jugement.
Ecclésiaste 11:10 (12:2) Bannis de ton coeur le chagrin, et éloigne le mal de ton corps; car la jeunesse et l'aurore sont vanité.
Oui il y a beaucoup de problème dans les églises, des faussetés, si cela n’était pas le cas, Jésus lui même n’aurai pas laissé la lettres aux églises dans le livre de l’apocalypse. La référence c’est la parole de Dieu qui est la bible,,par le Saint Esprit tu comprendras ce que la bible veut te parler, et ainsi tu pourras intercéder et prier pour que les membres des églises ouvre les yeux sur la vérité et soit prêt pour le retour de Jésus, les problèmes dans nos églises se résume sur les 7 lettres aux églises dans le livre de l'apocalypse, d’autres détails dans les épîtres des apôtres.
Si tu veux être un vrai chrétien commence à chercher Jesus et à être rempli de son Saint Esprit, tu y verras plus claire.

ALEZAR a écrit:Tu as dis à l’intro De ton message que tu es Chrétien ? , je pense qu’avant d’invoquer tout ses problèmes qu’il y a dans l’église, tu dois te poser la question est ce que tu es disciple du Christ ou pas, c’est ce que signifie être chrétien, au delà de toute forme de religion, si tu as donné ta vie à Jésus et que tu crois que sa parole est la vérité et la «seule vérité » tu es un chrétien, même si tu ne fréquente aucune église. Il y a plein de parole de sagesse dans la bible pourquoi tu ira citer la parole de Gandhi ? Celui ci a été copié sur la parole dans la bible qui dit: Ecclésiaste 2:23 Tous ses jours ne sont que douleur, et son partage n'est que chagrin; même la nuit son coeur ne repose pas. C'est encore là une vanité.

Ecclésiaste 2:24 Il n'y a de bonheur pour l'homme qu'à manger et à boire, et à faire jouir son âme du bien-être, au milieu de son travail; mais j'ai vu que cela aussi vient de la main de Dieu.
Ecclésiaste 11:9 (12:1) Jeune homme, réjouis-toi dans ta jeunesse, livre ton coeur à la joie pendant les jours de ta jeunesse, marche dans les voies de ton coeur et selon les regards de tes yeux; mais sache que pour tout cela Dieu t'appellera en jugement.
Ecclésiaste 11:10 (12:2) Bannis de ton cœur le chagrin, et éloigne le mal de ton corps; car la jeunesse et l'aurore sont vanité.
Oui il y a beaucoup de problème dans les églises, des faussetés, si cela n’était pas le cas, Jésus lui même n’aurai pas laissé la lettres aux églises dans le livre de l’apocalypse. La référence c’est la parole de Dieu qui est la bible,,par le Saint Esprit tu comprendras ce que la bible veut te parler, et ainsi tu pourras intercéder et prier pour que les membres des églises ouvre les yeux sur la vérité et soit prêt pour le retour de Jésus, les problèmes dans nos églises se résume sur les 7 lettres aux églises dans le livre de l'apocalypse, d’autres détails dans les épîtres des apôtres.
Si tu veux être un vrai chrétien commence à chercher Jésus et à être rempli de son Saint Esprit, tu y verras plus claire.

alors je suis chrétien ... je crois Jésus fils de Dieu mon seigneur et sauveur mais croire est pas savoir ...et comme je l'ai dire si on savait on aurait plus la foi (et on sera d’où la foi disparaitra ... )

faut lire Nietzsche pour comprendre que la religion chrétienne tue la foi et sali le nom de Dieu comme d'ailleurs la bible le dit (le Dieu est mort et nous l'avons tué ...le nous c'est la religion chrétienne) ... crée le mariage religieux a tué le mariage ...dire le suicide est un crime c'est confondre une victime avec un criminel et l'excuse faut haïr le péché pas le pécheur change rien a ce fait ... la théologie détourne de apprendre a aimer ce qui est la voie par excellence et sans l'amour rien sert a rien ....Etc

quand a Gandhi je cite qui je veux de malala yousafzai a donc Nietzsche sans problème ... le manque de science est bon pour personne (proverbes 19 2) ...si on lit pas des grands penseurs comme pascal martin Luther king jr ou Kierkegaard on comprends pas vraiment le message de la bible ... je le vois régulièrement sur ce forum entre autre

La religion tue la foi, il n’y a qu’a Ouvrir les yeux et voir que ma religion a remplacé Dieu, si tu parle du mariage, c’est l’union entre deux être un homme et une femme, c’est ce que nous dit la bible, Genèse 2:24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. Selon le coutume de chaque pays et la loi en vigueur dans le pays car entant que Chrétien nous devons être soumis à la loi, la cérémonie du mariage se fasse, mais généralement l’union de ses deux être se fait d’une façon officiel devant Dieu et les hommes,
Après il faut faire attention, on ne va pas essayer de contourner la loi de Dieu qui t’interdit l’adultère en disant qu’ai Final le mariage n’est qu’une institution humaine, tu aimes une personne, tu es chrétien, tu officialise ta relation selon la loi de ton pays et tu seras en règle devant Dieu et tu ne commettra pas d’adultère. Nous n’avons pas besoin de la pensé de tel ou tel philosophe pour comprendre la bible, si on commence à chercher des réponses ailleurs que dans la bible c’est qu’on essaye de le contourner.

ALEZAR a écrit:La religion tue la foi, il n’y a qu’a Ouvrir les yeux et voir que ma religion a remplacé  Dieu, si tu parle du mariage, c’est l’union entre deux être un homme et une femme, c’est ce que nous dit la bible,  Genèse 2:24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. Selon le coutume de chaque pays et la loi en vigueur dans le pays car entant que Chrétien nous devons être soumis à la loi, la cérémonie du mariage se fasse, mais généralement l’union de ses deux être se fait d’une façon officiel devant Dieu et les hommes,
Après il faut faire attention, on ne va pas essayer de contourner la loi de Dieu qui t’interdit l’adultère en disant qu’ai Final le mariage n’est qu’une institution humaine, tu aimes une personne, tu es chrétien, tu officialise ta relation selon la loi de ton pays et tu seras en règle devant Dieu et tu ne commettra pas d’adultère. Nous n’avons pas besoin de la pensé de tel ou tel philosophe pour comprendre la bible, si on commence à chercher des réponses ailleurs que dans la bible c’est qu’on essaye de le contourner.

le mariage religieux est une invention du 12e siècle ...avant personne n'imaginait un tel truc donc encore moins dans la bible
Dieu béni et surtout en a fait la meilleur relation puisque pris en exemple pour la relation Jésus et son église ...mais c'est une bénédiction pas un rite religieux du moins pas dans la bible

quand a la contourner ...ceux qui savent lire que la bible de mon vécu comprennent même plus le sens littérale de la bible tel qu'il y a pas de prêtrise dans le christianisme ou que le fils prodigue a rien fait mais absolument rien fait de bien et qu'il est quand même sauvé car alors qu'il revient que pour fuir la famine il faut le bon choix

Le mariage existe bien dans la bible. C’est le mariage selon la coutume juive qui est parlé dans la bible, et largement plus complexe que notre mariage actuel, le symbolisme entre Jesus et son épouse l’église fait référence au mariage juive. De longue période de fiançailles et La cérémonie du mariage dure 1 semaine, si le mariage n’existe pas dans la bible je t’invite à prendre ta bible et vérifier ceux-ci :
Deutéronome 7:3 Tu ne contracteras point de mariage avec ces peuples, tu ne donneras point tes filles à leurs fils, et tu ne prendras point leurs filles pour tes fils;
Josué 23:12 Si vous vous détournez et que vous vous attachez au reste de ces nations qui sont demeurées parmi vous, si vous vous unissez avec elles par des mariages, et si vous formez ensemble des relations,
Hébreux 13:4 Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.

Ceux-ci sont parmi tant d’autres.

ALEZAR a écrit:Le mariage existe bien dans la bible. C’est le mariage selon la coutume juive qui est parlé dans la bible, et largement plus complexe que notre mariage actuel, le symbolisme entre Jesus et son épouse l’église fait référence au mariage juive. De longue période de fiançailles et La cérémonie du mariage dure 1 semaine, si le mariage n’existe pas dans la bible je t’invite à prendre ta bible et vérifier ceux-ci :
Deutéronome 7:3 Tu ne contracteras point de mariage avec ces peuples, tu ne donneras point tes filles à leurs fils, et tu ne prendras point leurs filles pour tes fils;
Josué 23:12 Si vous vous détournez et que vous vous attachez au reste de ces nations qui sont demeurées parmi vous, si vous vous unissez avec elles par des mariages, et si vous formez ensemble des relations,
Hébreux 13:4 Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.

Ceux-ci sont parmi tant d’autres.

on parle de mariage comme rite sociale (juif si tu veux et encore 1 corinthien 7 parle de mariage avec des païen donc non juif qui sont valables) ... montre moi ou dans la bible c'est la fonction des prêtres ou des lévites de marier quelqu'un (même trouve moi un exemple de cela car il y a plein de mariage mais pas un seul fait par un religieux pas un la bible a quand même 3000 pages )

______

Bonjour,

Il n'y a pas besoin d'ecclésiastique pour opérer un mariage. Par contre en France il faut un maire. Dans certains pays c'est un fidèle, ecclésiastique ou non, qui fait fonction d'officier d'état-civil : rien à voir en ce sens avec la religion.


______

J’ai l’impression que tu te prends vraiment la tête pour des broutilles, il y a des problèmes largement plus grave dans l’eglise que ça, pour faire court, c’est la personne qui présente l’autorité qui le fait, la bible ne le mentionne pas car ça reste logique, et puis les lévites ne célèbre pas le mariage, il sont chargé du temple un fonction largement plus élevée, c’est un rabbin qui célèbre les mariage juive, et pour mon expérience personnel je suis chrétienne mais je me suis marié à la mairie et célébré par m’adjoint du maire et le dimanche suivant je me suis rendu à l’eglise Comme chaque dimanche et j’ai demandé à mon pasteur de bénir mon union devant Dieu, il n’était pas en condition de la faire et a demander à la présidente de la faire, mais je suis bien marié, Ça fait plus de 10ans que Dieu béni ma famille. Ou est donc ton inquiétude? Toute chose dans l’eglise doit être fait avec le consentement du responsable, le mariage comme les nominations importantes, les diacres et les anciens etc...
Quand tu vas dans des petits villages ou certaines pays isolés tel que l’Afrique, il n’y a pas de prêtre ou de pasteur dans l’eglise, c’est le responsable qui le fait. L’autorité doit quand même être présent , le genre de certaines mariages qui se fait par le consentement du couple avec échange de vœux etc reste une pratique païenne , ma raison pour laquelle elle était pratiquée avant car la christianisme en Occident ne s’est pas fait en une année. Après le Seigneur voit chaque situation si tu te trouve dans un endroit où il est totalement impossible de trouver ses autorités ( une iles déserte)
Bien sûr qu’un mariage peut se célébrer seulement entre le couple et Dieu. Mais je pense que ça va rester un cas exceptionnel.

ALEZAR a écrit:J’ai l’impression que tu te prends vraiment la tête pour des broutilles, il y a des problèmes largement plus grave dans l’eglise que ça, pour faire court, c’est  la personne qui présente l’autorité qui le fait, la bible ne le mentionne pas car ça reste logique, et puis les lévites ne célèbre pas le mariage, il sont chargé du temple un fonction largement plus élevée, c’est un rabbin qui célèbre les mariage juive, et pour mon expérience personnel je suis chrétienne mais je me suis marié à la mairie et célébré par m’adjoint du maire et le dimanche suivant je me suis rendu à l’eglise Comme chaque dimanche et j’ai demandé à mon pasteur de bénir mon union devant Dieu, il n’était pas en condition de la faire et a demander à la présidente de la faire, mais je suis bien marié, Ça fait plus de 10ans que Dieu béni ma famille. Ou est donc ton inquiétude? Toute chose dans l’eglise doit être fait avec le consentement du responsable, le mariage comme les nominations importantes, les diacres et les anciens etc...
Quand tu vas dans des petits villages ou certaines pays isolés tel que l’Afrique, il n’y a pas de prêtre ou de pasteur dans l’eglise, c’est le responsable qui le fait. L’autorité doit quand même être présent , le genre de certaines mariages qui se fait par le consentement du couple avec échange de vœux etc reste une pratique païenne , ma raison pour laquelle elle était pratiquée avant car la christianisme en Occident ne s’est pas fait en une année. Après le Seigneur voit chaque situation si tu te trouve dans un endroit où il est totalement impossible de trouver ses autorités ( une iles déserte)
Bien sûr qu’un mariage peut se célébrer seulement entre le couple et Dieu. Mais je pense que ça va rester un cas exceptionnel.

la broutille en question c'est ce qui dénature la relation christ église
c'est ce qui a fait disparaitre le mariage d'amour pour des mariage forcés ou arrangés jusqu'au siècle dernier
c'est ce qui fait que aucun prêtre ou pasteur célèbre des mariages païens alors que comme je l'ai dit Dieu béni aussi ce genre de mariage
c'est ce qui fait que l’église c'est opposé au mariage civil au pacs et au mariage gay
et j'en passe

après tu semble vénérer le fonctionnement de ton église plus que ce qui est dit dans la bible et c'est toi qui m'as demandé si j'etais chrétien ... tu fais ce que tu veux et moi aussi ...

En quoi ça dénaturerait la relation Christ église ? Est ce que Esther quand elle a été forcé à épousé le roi était amoureuse ? Non, est ce que Jacob était amoureux de Léa sa première femme ? Non. Est ce que c’est Isaac qui a choisi sa femme Rebecca? Non, ,
Dans la coutume biblique c’est Le père qui a le premier mot pour le choix de l’épouse ou c’est l’homme lui même qui va voir le père de la fille et fait l’arrangement , puis paye le dotes et là on commence à parler d’amour, la fiançaille peut être rompu si la fiancée ne convient pas , en gros la fille n’a pas vraiment son mots à dire .
ce qui se fait de nos jours , ce qu’on appels des histoires d’amour avant le mariage et ce qui s’appel adultère, et c’est justement ce genres de passion qui a emmener la célébration de n’importe quel mariage à l’eglise, le mots mariage elle même signifie contrat ou arrangement et pas amour. La relation de Christ et son église est ce mariage traditionnel c’est le père qui nous a donné à Christ pour être son épouse, Jean 6:39 Or, la volonté de celui qui m’a envoyé, c’est que je ne perde rien de tout ce qu’il m’a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
la période de fiançailles est fait pour que les deux se connaissent, Dieu nous a fiancé à Christ , le dote c’est ce sang qu’il a payé sur La Croix, personne n’a choisi d’ être avec Jésus, c’est lui qui nous a choisi et nous apprend à l’aimer, 2 Corinthiens 11:2 Car je suis jaloux de vous d'une jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à un seul époux, pour vous présenter à Christ comme une vierge pure.
Je ne vénère aucune pratique ça se passe comme ça c’est tout, je t’invite à bien lire la bible pour comprendre tout ça.

ALEZAR a écrit:En quoi ça dénaturerait la relation Christ église ? Est ce que Esther quand elle a été forcé à épousé le roi était amoureuse ? Non, est ce que Jacob était amoureux de Léa sa première femme ? Non. Est ce que c’est Isaac qui a choisi sa femme Rebecca? Non, ,
Dans la coutume biblique c’est Le père qui a le premier mot pour le choix de l’épouse ou c’est l’homme lui même qui va voir le père de la fille et fait l’arrangement , puis paye le dotes et là on commence à parler d’amour, la fiançaille peut être rompu si la fiancée ne convient pas , en gros la fille n’a pas vraiment son mots à dire .
ce qui se fait de nos jours , ce qu’on appels des histoires d’amour avant le mariage et ce qui s’appel adultère, et  c’est justement ce genres de passion qui a emmener la célébration de n’importe quel mariage à l’eglise, le mots mariage elle même signifie contrat ou arrangement et pas amour. La relation de Christ et son église est ce mariage traditionnel c’est le père qui nous a donné à Christ pour être son épouse, Jean 6:39 Or, la volonté de celui qui m’a envoyé, c’est que je ne perde rien de tout ce qu’il m’a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
la période de fiançailles est fait pour que les deux se connaissent, Dieu nous a fiancé à Christ , le dote c’est ce sang qu’il a payé sur La Croix, personne n’a choisi d’ être avec Jésus, c’est lui qui nous a choisi et nous apprend à l’aimer, 2 Corinthiens 11:2 Car je suis jaloux de vous d'une jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à un seul époux, pour vous présenter à Christ comme une vierge pure.
Je ne vénère aucune pratique ça se passe comme ça c’est tout, je t’invite à bien lire la bible pour comprendre tout ça.

pour reprendre tes propres mots dans ce post .... alors le mariage avec le christ serait un mariage forcé comme avec Esther ou sans amour comme avec Léa ? t'es sur que c'est le message d'amour du christ ?
le christ a pas besoin d'intermédiaire pour former son couple .... le mariage avec le christ est pas une arnaque comme avec Léa (c'est une ruse de son père le mariage) pas une mascarade ... le mariage est un acte d'hommes et rendez a césar ce qui est a césar c'est dans la bible .... pour une fois que les hommes ont fait quelque chose de bien ...

quand a lire la bible je le fait tous les jours depuis 20 ans et je m'en lasse pas ... visiblement on lit pas la même chose c'est certain

alezar ... tu prends les mauvais exemples de la bible comme une référence a faire ... moi je pense que ces mauvais exemple sont justement la pour pas faire la même dans notre vie ... c'est deux vision des choses ...chacun de nous deux est un adulte responsable de son interprétation de la bible