aime et fais ce qui te plait

Ombre450 a écrit:c'est de saint augustin environs 400 ans après le christ

alors pour remettre dans le contexte le mieux que j'ai trouvé c'est ici
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilige,_et_quod_vis_fac

alors si c'est un des 4 père de l’église c'est franchement pas ma référence préférée ...il était antisémite je crois pas a son péché originel et il se demandait si les femmes avait une âme ... entre autre

il faut bien comprendre qu'on passe de 613 lois a 2 ... en fait une ...aimer ... juste c'est 2 car on différencie Dieu et son prochain ...

mais bon a part Dieu et son prochain il y a plus personne y compris nos ennemis ...donc je persiste on as un commandement aimer tout le monde

reflet a écrit:

Ombre450 a écrit:c'est de saint augustin environs 400 ans après le christ

alors pour remettre dans le contexte le mieux que j'ai trouvé c'est ici
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilige,_et_quod_vis_fac

alors si c'est un des 4 père de l’église c'est franchement pas ma référence préférée ...il était antisémite je crois pas a son péché originel et il se demandait si les femmes avait une âme ... entre autre

J'ai beaucoup lu Augustin et effectivement nous devons le situer dans son contexte historique. Il dit des choses très intéressantes et d'autres sont à rejeter. De plus, le vieux Augustin ne dit pas la même chose que le plus jeune Augustin.

En ce qui concerne le péché originel, c'est une doctrine essentielle du christianisme. Avant, j'aurais dit que l'on ne peut rejeter cette doctrine sans sortir du christianisme. Je vais me garder une réserve. Je n'ose plus me prononcer sur le salut des autres. Et cela n'a pas grand intérêt.

il faut bien comprendre qu'on passe de 613 lois a 2 ... en fait une ...aimer ... juste c'est 2 car on différencie Dieu et son prochain ...

Les 613 lois codifiées du judaisme n'existait pas du temps de Jésus. Ils sont l'oeuvre de Rabbi Simlai un contemporain d'Origène (185-253) avec qui il a débattu de la Trinité.

En ce qui concerne le résumé de la loi juive en deux lois... c'est antérieur à Jésus. On la retrouve formulé par Hillel (60 av JC à l'an 9)

« Ce que tu ne voudrais pas que l'on te fît, ne l'inflige pas à autrui. C'est là toute la Torah, le reste n'est que commentaire. Maintenant, va et étudie. » (Talmud de Babylone, traité Shabbat 31a.)

Donc, l'opposition Ancient Testament / Nouveau Testament en terme de Loi vs Amour n'est pas justifié. Il y a beaucoup de continuité entre l'AT et le NT.

mais bon a part Dieu et son prochain il y a plus personne y compris nos ennemis ...donc je persiste on as un commandement aimer tout le monde

Tout le monde est d'accord sur l'affirmation que nous devons aimer. Cependant, nous sommes diviser dès que nous tentons de définir l'amour du point de vue biblique.

Ombre450 a écrit:pour les 613 lois tu as raison ... a l’époque c'est pire ...c'est les écritures et les prophètes donc toute la bible hebraique a respecter ...

Le parallèle entre morale pharisienne et morale évangélique est ici éclairant.

Quelques illustrations prises dans les traités du Talmud et les Évangiles :

Oui est un serment. Non est un serment. (T. Shavouot 36a)
Que votre oui soit oui et que votre non soit non (Mat. 5.37).
(Mais ailleurs Jésus dit « Soyez rusés comme les serpents » ; Mt 10,16.)


Le Shabbat vous est donné, mais vous n’êtes pas donnés au Shabbat. (T. Yoma. 85b)
Le Shabbat est fait pour l’homme et non l’homme pour le Shabbat. (Marc. II/27)


Dieu pardonne à celui qui pardonne aux hommes. (Roch Hachanah 17a)
Si vous pardonnez aux hommes, votre père céleste vous pardonnera aussi. (Mat. VI/14)


Si on te dit « ôte cette paille de ton œil » réponds : « Ôte ta poutre du tien ». (Baba Batra 15b)
Pourquoi regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère et n’aperçois pas la poutre dans ton propre œil. (Mat. VII/3)


Sois plutôt le persécuté que le persécuteur. (T. Sota)
Heureux les persécutés… (Mat. 9/10)


De la mesure dont l’homme se sert, on le lui mesurera (T. Sota)
On vous mesurera dans la mesure dont vous mesurez. (Mat. 7/2)
Là où se tiennent les repentants, les justes les plus parfaits ne peuvent se tenir. (Berahot 34b)
Les justes seront appelés un jour du nom du Seigneur (Baba Batra 75b)
Il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul repentant que pour quelques justes qui n’ont pas besoin de repentance. (Luc. 15,7)


« Les doux hériteront de la terre » (Sukka, 29b) cf. aussi Ps. 37,11
« Heureux les doux : ils hériteront de la terre » (Mat. 5,5)


« Éloge par les Esséniens des “ pauvres de l’esprit” (Anye Haruah) qui vivent l’idéal de pauvreté »
« Heureux les pauvres en esprit (ou de l’esprit) »… (Mat. 5,3)

reflet a écrit:

Ombre450 a écrit:pour les 613 lois tu as raison ... a l’époque c'est pire ...c'est les écritures et les prophètes donc toute la bible hebraique a respecter ...

En fait non, les enseignements de Jésus ressemblent beaucoup aux pharisiens de son époque. En plus de l'exemple que j'ai donné ci-dessus:

Le parallèle entre morale pharisienne et morale évangélique est ici éclairant.

Quelques illustrations prises dans les traités du Talmud et les Évangiles :

Oui est un serment. Non est un serment. (T. Shavouot 36a)
Que votre oui soit oui et que votre non soit non (Mat. 5.37).
(Mais ailleurs Jésus dit « Soyez rusés comme les serpents » ; Mt 10,16.)

le talmud est contemporain au nouveau testament et la lutte entre chrétien et pharisien c'est comme la lutte entre pharisien et saducéen ... faut voir les dates de rédaction du talmud pour voir qui inspire qui ...tu auras des surprises


Le Shabbat vous est donné, mais vous n’êtes pas donnés au Shabbat. (T. Yoma. 85b)
Le Shabbat est fait pour l’homme et non l’homme pour le Shabbat. (Marc. II/27)


Dieu pardonne à celui qui pardonne aux hommes. (Roch Hachanah 17a)
Si vous pardonnez aux hommes, votre père céleste vous pardonnera aussi. (Mat. VI/14)


Si on te dit « ôte cette paille de ton œil » réponds : « Ôte ta poutre du tien ». (Baba Batra 15b)
Pourquoi regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère et n’aperçois pas la poutre dans ton propre œil. (Mat. VII/3)


Sois plutôt le persécuté que le persécuteur. (T. Sota)
Heureux les persécutés… (Mat. 9/10)


De la mesure dont l’homme se sert, on le lui mesurera (T. Sota)
On vous mesurera dans la mesure dont vous mesurez. (Mat. 7/2)
Là où se tiennent les repentants, les justes les plus parfaits ne peuvent se tenir. (Berahot 34b)
Les justes seront appelés un jour du nom du Seigneur (Baba Batra 75b)
Il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul repentant que pour quelques justes qui n’ont pas besoin de repentance. (Luc. 15,7)


« Les doux hériteront de la terre » (Sukka, 29b) cf. aussi Ps. 37,11
« Heureux les doux : ils hériteront de la terre » (Mat. 5,5)


« Éloge par les Esséniens des “ pauvres de l’esprit” (Anye Haruah) qui vivent l’idéal de pauvreté »
« Heureux les pauvres en esprit (ou de l’esprit) »… (Mat. 5,3)

Source

reflet a écrit:

Ombre450 a écrit:pour les 613 lois tu as raison ... a l’époque c'est pire ...c'est les écritures et les prophètes donc toute la bible hebraique a respecter ...

En fait non, les enseignements de Jésus ressemblent beaucoup aux pharisiens de son époque. En plus de l'exemple que j'ai donné ci-dessus:

Le parallèle entre morale pharisienne et morale évangélique est ici éclairant.

Quelques illustrations prises dans les traités du Talmud et les Évangiles :

Oui est un serment. Non est un serment. (T. Shavouot 36a)
Que votre oui soit oui et que votre non soit non (Mat. 5.37).
(Mais ailleurs Jésus dit « Soyez rusés comme les serpents » ; Mt 10,16.)


Le Shabbat vous est donné, mais vous n’êtes pas donnés au Shabbat. (T. Yoma. 85b)
Le Shabbat est fait pour l’homme et non l’homme pour le Shabbat. (Marc. II/27)


Dieu pardonne à celui qui pardonne aux hommes. (Roch Hachanah 17a)
Si vous pardonnez aux hommes, votre père céleste vous pardonnera aussi. (Mat. VI/14)


Si on te dit « ôte cette paille de ton œil » réponds : « Ôte ta poutre du tien ». (Baba Batra 15b)
Pourquoi regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère et n’aperçois pas la poutre dans ton propre œil. (Mat. VII/3)


Sois plutôt le persécuté que le persécuteur. (T. Sota)
Heureux les persécutés… (Mat. 9/10)


De la mesure dont l’homme se sert, on le lui mesurera (T. Sota)
On vous mesurera dans la mesure dont vous mesurez. (Mat. 7/2)
Là où se tiennent les repentants, les justes les plus parfaits ne peuvent se tenir. (Berahot 34b)
Les justes seront appelés un jour du nom du Seigneur (Baba Batra 75b)
Il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul repentant que pour quelques justes qui n’ont pas besoin de repentance. (Luc. 15,7)


« Les doux hériteront de la terre » (Sukka, 29b) cf. aussi Ps. 37,11
« Heureux les doux : ils hériteront de la terre » (Mat. 5,5)


« Éloge par les Esséniens des “ pauvres de l’esprit” (Anye Haruah) qui vivent l’idéal de pauvreté »
« Heureux les pauvres en esprit (ou de l’esprit) »… (Mat. 5,3)

Source