le patriarcat

alors je commence par le contre argument ... le " dieu a établi un ordre et on doit le respecter" ... euh ... Dieu a établi le "œil pour œil" et on le respecte plus ... tu vois ce que je veux dire ? ...on est pas juif mais chrétien ...il y a eu quelques changements depuis moise

"ouais mais Paul confirme la position de moise" ... euh ... autant te le dire je suis pas paulien mais chrétien ... je place pas Paul au dessus du christ et surtout c'est pas Paul qui sauve ... mais bon je sais que certains entendront pas leur idolâtrie de Paul donc je vais répondre autrement ... en fait ce n'est pas vraiment le patriarcat qui pose problème c'est dire aux autres ce qu'ils doivent faire ... que tu crois que l'homme doit dominer sur la femme ...ben tant pis pour toi ...je te rappelle juste que dans la bible c'est une malédiction des genèse ... et qu'il y auras aucune malédiction au paradis ...ça ferait désordre ... et que donc tu entretiens une malédiction ... ouais ... c'est un fait pas une interprétation ... "ouais mais la bible aussi" ... euh ...non ... et tu connais les versets qui parlent que il y a plus hommes ou femmes en christ tout comme il y a plus maitre ou esclave ... ce qui est aussi une malédiction ... c'est ton Paul qui le dit en plus ... mais donc comme je l'ai dit c'est pas vraiment le problème ...

pourquoi l’esclavage a été abolie bibliquement ? la bible réglemente l'esclavage donc let's go on continu ... peu de personne savent les arguments bibliques ... donc le principale est celui la ... apocalypse 13 10

Louis Segond Bible
Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints.

Martin Bible
Si quelqu'un mène en captivité, il sera mené en captivité; si quelqu'un tue avec l'épée, il faut qu'il soit lui-même tué avec l'épée. Ici est la patience et la foi des Saints.

Darby Bible
Si quelqu'un mene en captivite, il ira en captivite; si quelqu'un tue avec l'epee, il faut qu'il soit tue par l'epee. C'est ici la patience et la foi des saints.

donc non la bible valide pas l'esclavage ...elle le défini comme une malédiction selon la règles d'or que j'appelle la règle de réciprocité ... le mal que tu fera se retournera contre toi .... tout comme le bien mais c'est un autre sujet

c'est cette règle de réciprocité qui te sauve ou te condamne ...

Mathieu 7 12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

la c'est Jésus qui annonce cette règle
et c'est cette règles que tu transgresse si tu considère pas une femme comme ton égale en droits ... juste en droits ...je parle pas de genre et de complémentarité des rôles ... juste en droit ... comment tu reparti les taches ménagères est pas le sujet ici ... pour en revenir a l'esclavage au niveau de répartition des tache le maitre reste le maitre et l'esclave reste l'esclave ... mais en christ ils sont égaux ... il y a t'il un seul plus méritant ou de important entre nous ? homme ou femme ? ...maitre ou esclave ?... ben non

bon si tu as compris super sinon t’inquiète en fait je parle a d'autre que toi

Nouvelle Bible Français Courant
Si quelqu'un doit être prisonnier, il ira en prison ; celui qui doit périr par l'épée, il périra par l'épée. Voilà pourquoi ceux qui appartiennent à Dieu doivent faire preuve de persévérance et de foi. » (Apocalypse 13:10)

Traduction littérale Alain Dumont
Si quelqu’un [est] envers une captivité, [c’est] envers une captivité [qu’]il se-retire. Si quelqu’un [c’est] dans un cimeterre [qu’il doit] être-tué, [c’est] dans un cimeterre [qu’il doit] être-tué. Ici est l’endurance et la foi des saints. (Apocalypse 13:10)

Traduction Œcuménique de la Bible
Qui est destiné à la captivité
ira en captivité.
Qui est destiné à périr par le glaive
périra par le glaive.
C’est l’heure de la persévérance et de la foi des saints. (Apocalypse 13:10)


Bible Segond 21
Si quelqu'un fait des prisonniers, il sera emmené prisonnier. Si quelqu'un tue par l'épée, il doit être tué par l'épée. C'est ici que sont nécessaires la persévérance et la foi des saints. (Apocalypse 13:10)

Bible Parole de vie
Si quelqu'un doit être prisonnier,
il sera fait prisonnier.
Si quelqu'un doit mourir par les armes,
il mourra par les armes.
Pour ceux qui appartiennent à Dieu, c'est le moment d'être patient et de croire. (Apocalypse 13:10)

Bible de Jérusalem
Les chaînes pour qui doit être enchaîné; la mort par le glaive pour qui doit périr par le glaive! Voilà qui fonde l'endurance et la confiance des saints. (Apocalypse 13:10)

Traduction Lemaistre de Sacy
Celui qui aura réduit les autres en captivité, sera réduit lui-même en captivité. Celui qui aura tué avec l’épée, il faut qu’il soit tué lui-même par l’épée. C’est ici la patience & la foi des saints. (Apocalypse 13:10)

Intéressant, non ?

jane a écrit:Nouvelle Bible Français Courant
Si quelqu'un doit être prisonnier, il ira en prison ; celui qui doit périr par l'épée, il périra par l'épée. Voilà pourquoi ceux qui appartiennent à Dieu doivent faire preuve de persévérance et de foi. » (Apocalypse 13:10)

Traduction littérale Alain Dumont
Si quelqu’un [est] envers une captivité, [c’est] envers une captivité [qu’]il se-retire. Si quelqu’un [c’est] dans un cimeterre [qu’il doit] être-tué, [c’est] dans un cimeterre [qu’il doit] être-tué. Ici est l’endurance et la foi des saints. (Apocalypse 13:10)

Traduction Œcuménique de la Bible
Qui est destiné à la captivité
ira en captivité.
Qui est destiné à périr par le glaive
périra par le glaive.
C’est l’heure de la persévérance et de la foi des saints. (Apocalypse 13:10)


Bible Segond 21
Si quelqu'un fait des prisonniers, il sera emmené prisonnier. Si quelqu'un tue par l'épée, il doit être tué par l'épée. C'est ici que sont nécessaires la persévérance et la foi des saints. (Apocalypse 13:10)

Bible Parole de vie
Si quelqu'un doit être prisonnier,
  il sera fait prisonnier.
  Si quelqu'un doit mourir par les armes,
  il mourra par les armes.
  Pour ceux qui appartiennent à Dieu, c'est le moment d'être patient et de croire. (Apocalypse 13:10)

Bible de Jérusalem
Les chaînes pour qui doit être enchaîné; la mort par le glaive pour qui doit périr par le glaive! Voilà qui fonde l'endurance et la confiance des saints. (Apocalypse 13:10)

Traduction Lemaistre de Sacy
Celui qui aura réduit les autres en captivité, sera réduit lui-même en captivité. Celui qui aura tué avec l’épée, il faut qu’il soit tué lui-même par l’épée. C’est ici la patience & la foi des saints. (Apocalypse 13:10)

Intéressant, non ?

Extrêmement intéressant, même, chère Jane.

Cela démontre avec quelle facilité les biblistes rendent le texte original de manière totalement fantaisiste, se contredisant entre eux ou donnant aux versets un sens totalement différent des autres traducteurs. Et c'est comme ça pour toute la Bible, de Genèse à Apocalypse.
Il y a cependant une grosse exception à ce triste constat.

Merci pour cette recherche.

jane a écrit:Nouvelle Bible Français Courant
Si quelqu'un doit être prisonnier, il ira en prison ; celui qui doit périr par l'épée, il périra par l'épée. Voilà pourquoi ceux qui appartiennent à Dieu doivent faire preuve de persévérance et de foi. » (Apocalypse 13:10)

Traduction littérale Alain Dumont
Si quelqu’un [est] envers une captivité, [c’est] envers une captivité [qu’]il se-retire. Si quelqu’un [c’est] dans un cimeterre [qu’il doit] être-tué, [c’est] dans un cimeterre [qu’il doit] être-tué. Ici est l’endurance et la foi des saints. (Apocalypse 13:10)

Traduction Œcuménique de la Bible
Qui est destiné à la captivité
ira en captivité.
Qui est destiné à périr par le glaive
périra par le glaive.
C’est l’heure de la persévérance et de la foi des saints. (Apocalypse 13:10)


Bible Segond 21
Si quelqu'un fait des prisonniers, il sera emmené prisonnier. Si quelqu'un tue par l'épée, il doit être tué par l'épée. C'est ici que sont nécessaires la persévérance et la foi des saints. (Apocalypse 13:10)

Bible Parole de vie
Si quelqu'un doit être prisonnier,
  il sera fait prisonnier.
  Si quelqu'un doit mourir par les armes,
  il mourra par les armes.
  Pour ceux qui appartiennent à Dieu, c'est le moment d'être patient et de croire. (Apocalypse 13:10)

Bible de Jérusalem
Les chaînes pour qui doit être enchaîné; la mort par le glaive pour qui doit périr par le glaive! Voilà qui fonde l'endurance et la confiance des saints. (Apocalypse 13:10)

Traduction Lemaistre de Sacy
Celui qui aura réduit les autres en captivité, sera réduit lui-même en captivité. Celui qui aura tué avec l’épée, il faut qu’il soit tué lui-même par l’épée. C’est ici la patience & la foi des saints. (Apocalypse 13:10)

Intéressant, non ?

merci de ces traductions

... j'y crois pas que des traduction moderne continus des interprétations d'avant l'abolition de l'esclavage ... mais bon chacun interprète la bible selon son cœur y compris les traducteurs ... c'est a vous de voir  ...ou c'est la règle d'or ou c'est des lapalissades

Salut Ombre.

Il y a un point intéressant en rapport direct avec ton sujet, c'est que les chrétiens traditionnels ont une fâcheuse tendance à s'imaginer Dieu sous la forme d'un homme, une sorte de vieillard avec une barbe blanche (à ne pas confondre avec le Père Noël).

Fait intéressant, dans la langue que parlait Jésus, l'araméen, ainsi qu'en hébreu le mot "Esprit" est féminin. Ainsi dans l'excellente traduction française des évangiles à partir du Nouveau Testament syriaque, on ne parle pas du Saint-Esprit, mais de la Spiration sainte.

Les chrétiens traditionnels n'aiment pas beaucoup ça, car ils ont un peu de mal à imaginer que la troisième personne de la Trinité soit... féminine.

Goyave a écrit:Salut Ombre.

Il y a un point intéressant en rapport direct avec ton sujet, c'est que les chrétiens traditionnels ont une fâcheuse tendance à s'imaginer Dieu sous la forme d'un homme, une sorte de vieillard avec une barbe blanche (à ne pas confondre avec le Père Noël).

Fait intéressant, dans la langue que parlait Jésus, l'araméen, ainsi qu'en hébreu le mot "Esprit" est féminin. Ainsi dans l'excellente traduction française des évangiles à partir du Nouveau Testament syriaque, on ne parle pas du Saint-Esprit, mais de la Spiration sainte.

Les chrétiens traditionnels n'aiment pas beaucoup ça, car ils ont un peu de mal à imaginer que la troisième personne de la Trinité soit... féminine.

merci pour l'info

en fait historiquement Dieu était associé avec une déesse ... je sais plus le nom de la déesse mais Google est ton ami si le sujet t’intéresse

Goyave a écrit:Salut Ombre.

Il y a un point intéressant en rapport direct avec ton sujet, c'est que les chrétiens traditionnels ont une fâcheuse tendance à s'imaginer Dieu sous la forme d'un homme, une sorte de vieillard avec une barbe blanche (à ne pas confondre avec le Père Noël).

Fait intéressant, dans la langue que parlait Jésus, l'araméen, ainsi qu'en hébreu le mot "Esprit" est féminin. Ainsi dans l'excellente traduction française des évangiles à partir du Nouveau Testament syriaque, on ne parle pas du Saint-Esprit, mais de la Spiration sainte.

Les chrétiens traditionnels n'aiment pas beaucoup ça, car ils ont un peu de mal à imaginer que la troisième personne de la Trinité soit... féminine.

Dieu est immortel et les immortels ne vieillissent pas, donc si Dieu à l'apparence d'un homme, c'est à l'apogée de son évolution, c'est à dire 25 ans, donc Dieu aurait 25 ans pour l'éternité.

Comme les éphèbes



PS : Dieu a fait Adam à son image, il à créé un bébé ou un homme de 25 ans ?

jane a écrit:[Dieu a fait Adam à son image, il à créé un bébé ou un homme de 25 ans ?

""Mâle et femelle il les créa"...

Et toi, Jane, lorsque tu penses à Dieu, comment l'imagines-tu ?

Bien à toi.

Goyave a écrit:

jane a écrit:[Dieu a fait Adam à son image, il à créé un bébé ou un homme de 25 ans ?

""Mâle et femelle il les créa"...

Et toi, Jane, lorsque tu penses à Dieu, comment l'imagines-tu ?

Bien à toi.

Quand je pense à Dieu je vois un grand nuage blanc.



Parce que si l'esprit de l'homme est a l'image de celui de Dieu, il n'en n'est pas de même de son image corporelle.

jane a écrit:

Goyave a écrit:

jane a écrit:[Dieu a fait Adam à son image, il à créé un bébé ou un homme de 25 ans ?

""Mâle et femelle il les créa"...

Et toi, Jane, lorsque tu penses à Dieu, comment l'imagines-tu ?

Bien à toi.

Quand je pense à Dieu je vois un grand nuage blanc.

Je te dis bravo pour cette réponse, d'autant plus si elle est sincère. Il y en a cependant une encore meilleure. Veux-tu l'entendre ?

Parce que si l'esprit de l'homme est a l'image de celui de Dieu, il n'en n'est pas de même de son image corporelle.

De mon côté, je témoigne que l'esprit de l'homme n'est pas du tout à l'image de celui de Dieu. Je n'en ai pris conscience que récemment, en naissant de nouveau. Sinon, durant toute ma vie de chrétien traditionnel, j'ai pensé la même chose que toi sur ce point.

Bien à toi.

Une réponse plus pertinente que la mienne ? bien sur que cela m'intéresse; nous avons tellement de chose à apprendre les uns des autres

jane a écrit:Une réponse plus pertinente que la mienne ? bien sur que cela m'intéresse; nous avons tellement de chose à apprendre les uns des autres

Eh bien lorsque je pense à Dieu, je peux voir ceci :



Oui, c'est la même image que la tienne, sauf qu'au lieu de voir le nuage, je vois le fond bleu qui est derrière.

Contrairement au nuage, qui apparaît, disparaît, change de forme et se déplace, Dieu est immuable. La Bible a raison lorsqu'elle déclare qu'en Dieu "il n'y a ni changement ni l'ombre d'une variation." (Jacques 1:17)

J'en témoigne personnellement. Je ne l'affirme pas de manière superstitieuse parce que quelqu'un l'a écrit voilà 2000 ans dans un livre en papier, mais parce que j'en fais l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle.

Bien à toi.

Tu as tout ç fait raison

Sinon, quad je pense au patriarche, c 'est au grand-père que je pense.

jane a écrit:Tu as tout ç fait raison

Sinon, quad je pense au patriarche, c 'est au grand-père que je pense.

Je comprends.

Il y a quand même un truc très bizarre dans la Bible : Dieu Lui-même est représenté sous les traits d'un homme. Le Fils-unique de Dieu est un "fils" comme son nom l'indique. Tous les apôtres sont des hommes, tous les livres de la Bible sont écrits par des hommes, etc... Même les anges rebelles sont représentés comme étant attirés par les femmes, enfin bref, la gente féminine est très largement dévalorisée. C'est moche, d'autant plus que dans ma famille spirituelle les femmes sont largement majoritaires et n'ont pas moins d'autorité dans leur témoignage que les hommes.

Goyave a écrit:

jane a écrit:Tu as tout ç fait raison

Sinon, quad je pense au patriarche, c 'est au grand-père que je pense.

Je comprends.

Il y a quand même un truc très bizarre dans la Bible : Dieu Lui-même est représenté sous les traits d'un homme. Le Fils-unique de Dieu est un "fils" comme son nom l'indique. Tous les apôtres sont des hommes, tous les livres de la Bible sont écrits par des hommes, etc... Même les anges rebelles sont représentés comme étant attirés par les femmes, enfin bref, la gente féminine est très largement dévalorisée. C'est moche, d'autant plus que dans ma famille spirituelle les femmes sont largement majoritaires et n'ont pas moins d'autorité dans leur témoignage que les hommes.

euh ... pas tous les apôtres sont des hommes ... junas kira et une autres étaient des femmes
pour les livres on suppose que c'est des hommes qui les ont écrit mais perso j'en doute ... Ruth et Judith sont des livres plutôt subversifs

et oui le seul féministe dans la bible c'est le christ ...mais en fait c'est seul son avis qui compte vraiment

enfin d’après les juifs la bible est faite pour les hommes car c'est eux qui posent problème ...les femmes étant supposées avoir la bible dans leur cœur ce qui est pas le cas des hommes dans l'ancien testament ...

bref oui la bible et sexiste sauf le christ ... mais c'est le christ qui sauve personne d'autre ... personne d'autre

pour plus d'infos sur la vraie histoire du christianisme au début version femme

https://nac.today/fr/a/911985

Goyave a écrit:

jane a écrit:Tu as tout ç fait raison

Sinon, quad je pense au patriarche, c 'est au grand-père que je pense.

Je comprends.

Il y a quand même un truc très bizarre dans la Bible : Dieu Lui-même est représenté sous les traits d'un homme. Le Fils-unique de Dieu est un "fils" comme son nom l'indique. Tous les apôtres sont des hommes, tous les livres de la Bible sont écrits par des hommes, etc... Même les anges rebelles sont représentés comme étant attirés par les femmes, enfin bref, la gente féminine est très largement dévalorisée. C'est moche, d'autant plus que dans ma famille spirituelle les femmes sont largement majoritaires et n'ont pas moins d'autorité dans leur témoignage que les hommes.

Sous les très d'un vieil homme, sous les traits de Zeus plus précisément.

Je viens de voir un documentaire "l'évangile de la femme de Jésus" plus précisément, je regarderais si je le trouve sur YouTube.

N'oubliez pas Marie Madeleine.

jane a écrit:

N'oubliez pas Marie Madeleine.

En effet.
On lui attribue "l'évangile selon Marie" dont il ne reste malheureusement que quelques fragments, mais là encore il n'a pas été retenu dans le canon biblique.

si Adam avait pris ses responsabilités spirituel et avait dit a Eve tu a fait une grosse bétise , il faut tout de suite demander pardon a DIEU je ne peux te suivre dans cette a faire avec le serpent , nous n'en serions pas la aujourd'hui .
une évangéliste qui est une femme a dit c'est a l'homme de prendre ses responsabilité et son autorité , c'est lui le responsable .
la Bible donne un ordre établis c'est DIEU qui le donne c'est ni la femme ni l'homme c'est lui qui établis la hiérarchie .
ou alors faut mettre la lettre de Paul a la poubelle ?
il est temps que l'homme prenne ses responsabilité .
c'est pas une question de domination mais d'un ordre que DIEU a établis , est ont en droit de renverser cet ordre ?

sur l'esclavage
Ephésien
5 Esclaves, obéissez à vos maîtres terrestres avec crainte et profond respect, avec sincérité de cœur, comme à Christ. 6 Ne le faites pas seulement sous leurs yeux, comme le feraient des êtres désireux de plaire aux hommes, mais obéissez comme des serviteurs de Christ qui font de tout leur cœur la volonté de Dieu. 7 Servez-les avec bonne volonté, comme si vous serviez le Seigneur et non des hommes, 8 sachant que chacun, esclave ou homme libre, recevra du Seigneur le bien qu’il aura lui-même fait.

9 Quant à vous, maîtres, agissez de même envers eux et abstenez-vous de menaces, sachant que leur maître et le vôtre est dans le ciel et que devant lui il n'y a pas de favoritisme.

que devait dire les mineurs dans les mines ?
que doivent dire les milliers de travailleurs dans des conditions difficiles se sont aussi des esclaves pour leur salaire ?

01 PAUL, EN PRISON pour le Christ Jésus, et Timothée notre frère, à toi, Philémon, notre collaborateur bien-aimé,

02 ainsi qu’à notre sœur, Aphia, à notre compagnon de combat, Archippe, et à l’Église qui se rassemble dans ta maison.

03 À vous, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.

04 À tout moment je rends grâce à mon Dieu, en faisant mémoire de toi dans mes prières,

05 car j’entends parler de ton amour et de la foi que tu as pour le Seigneur Jésus et à l’égard de tous les fidèles.

06 Je prie pour que ta communion dans la foi devienne efficace par la pleine connaissance de tout le bien qui est en nous, pour le Christ.

07 En effet, ta charité m’a déjà apporté beaucoup de joie et de réconfort, car grâce à toi, frère, les cœurs des fidèles ont trouvé du repos.

08 Certes, j’ai dans le Christ toute liberté de parole pour te prescrire ce qu’il faut faire,

09 mais je préfère t’adresser une demande au nom de la charité : moi, Paul, tel que je suis, un vieil homme et, qui plus est, prisonnier maintenant à cause du Christ Jésus,

10 j’ai quelque chose à te demander pour Onésime, mon enfant à qui, en prison, j’ai donné la vie dans le Christ.

11 Cet Onésime (dont le nom signifie « avantageux ») a été, pour toi, inutile à un certain moment, mais il est maintenant bien utile pour toi comme pour moi.

12 Je te le renvoie, lui qui est comme mon cœur.

13 Je l’aurais volontiers gardé auprès de moi, pour qu’il me rende des services en ton nom, à moi qui suis en prison à cause de l’Évangile.

14 Mais je n’ai rien voulu faire sans ton accord, pour que tu accomplisses ce qui est bien, non par contrainte mais volontiers.

15 S’il a été éloigné de toi pendant quelque temps, c’est peut-être pour que tu le retrouves définitivement,

16 non plus comme un esclave, mais, mieux qu’un esclave, comme un frère bien-aimé : il l’est vraiment pour moi, combien plus le sera-t-il pour toi, aussi bien humainement que dans le Seigneur.

17 Si donc tu estimes que je suis en communion avec toi, accueille-le comme si c’était moi.

18 S’il t’a fait du tort ou s’il te doit quelque chose, mets cela sur mon compte.

19 Moi, Paul, j’écris ces mots de ma propre main : c’est moi qui te rembourserai. Je n’ajouterai pas que toi aussi, tu as une dette envers moi, et cette dette, c’est toi-même.

20 Oui, frère, donne-moi cette satisfaction dans le Seigneur, fais que mon cœur trouve du repos dans le Christ.

21 Confiant dans ton obéissance, je t’écris en sachant que tu feras plus encore que je ne dis.