je suis devenu musulman

coucou

alors ceux avec qui je discute chez les musulmans donc ceux qui m'ont converti et quelques autres ont été clair ... l'important c'est les 5 piliers de l'islam les 6 piliers de la foi et les ablutions ...le reste pour l'instant me concerne pas ... alors en fait cela veux dire et croire que il y a un seul Dieu et que le prophète a suivre c'est Mohammed ...paix et bénédiction sur lui ...les autres comptent mais donc le prophète les complète donc faut les prendre et avoir le complément ... je suis exempter du pèlerinage et bon le ramadan c'est assurer au moins 1 fois tous les 12 mois ... c'est prier 5 fois par jour et faire "aumône" je préfère dire "être bienveillant"

concrètement a part le coup de suivre le prophète mais cela devrait poser aucun probleme

ou est le probleme d'assurer pendant un mois ?
ou est le probleme de prier 5 fois par jour ?
donc le pèlerinage est pas obligatoire ...en tout cas pas pour moi
ou es le probleme d’être bienveillant ?

voila l'essentiel

bon je rajoute les 6 piliers de la foi c'est juste croire en des trucs qui sont en accord avec le christianisme

croire en Allah
croire aux anges
croire aux livres
croire aux prophètes
croire aux destin
croire aux jour du jugement

en fait la il y a juste qu'on as le coran en plus en livre

et les ablutions ben c'est être propre devant Allah en gros ... ou es le probleme ?

ben le probleme c'est le reste ... et donc moi je suis exempter de ce reste pour l'instant ...tout vas bien

mais comme je l'ai dis le plus gros probleme c'est discriminer au lieu d'aimer ...que tu sois chrétiens ou musulman ...donc faire le contraire de ce qu'on doit faire

soyons clair ...90% des discriminations des croyants la loi des hommes (ici en France) ne les condamne pas ...plus que cela la loi des hommes en France condamne la discrimination ... donc c'est celui qui discrimine qui est hors la loi pas celui qui est discriminé ... deja comprendre cela c'est très important

pour ce qui est de Dieu il pardonne tout sauf le blasphème contre le saint esprit chez les chrétiens et sauf association a Dieu (le polythéisme) pour les musulmans ... donc c'est pas compliqué il y a 2 problématiques et seulement 2 ...diaboliser un miracle et être polythéiste ...rien d'autre ... pourquoi tu prends la tête aux autres sur d'autres sujets ? parce que tu oublis l'essentiel ... être bienveillant avec tous entre autres ...plus exactement parce que tu comprends plus ce qu'es la bienveillance

tu pourris ta vie ...bon c'est ton droit ...mais tu pourris la vie des autres alors que tu es personne pour critiquer discriminer les autres ...pire Dieu te demande de faire le contraire ...de les accueillir leur pardonner les aimer ...je répète le contraire

l'essentiel

le reste n'annule pas l'essentiel
le reste c'est pas faire le contraire de l'essentiel

en fait la "faiblesse" de l'autre est une occasion pour nous de la soutenir dans sa faiblesse donc en fait de l'aimer ... on est la quand cela vas pas ... dans la bienveillance plutôt que dans la critique ... c'est un état d'esprit ... je t'aime plutôt que je te discrimine ... plutôt que te critiquer ... tu peux compter sur moi ... je suis avec toi même quand tu assure pas ... comme dit les films bad boy "on marche ensemble ...on meurt ensemble"

et donc il y a les autres qui te critiquent ... soyons pas de ceux la

Bertrand du Québec a écrit:Bonjour Ombre !

Comment commencer ma lettre et que dire !!!!

Hé bien si vous vous sentez en paix en votre cœur, alors je dis à la grâce de Dieu !!!

J’ai aimé la facon de nous présenter les différences et c’est là-dessus que j’aimerais faire un bout de chemin avec vous, même si je n’ai jamais eu l’occasion de prendre ce type de chemin !

Je n’emprunterai pas le chemin genre : Tu fait un mauvais choix, tu va perdre ton salut etc. etc. …
Si vous avez un jour (?) a revenir à la foi chrétienne ( je dis bien si et ce de par la volonté de Dieu, et non de la mienne ou de tout autre personne ), il ne faudrait pas que ce soit par la peur…

Alors pour l’instant je termine ma lettre à Gérard et par la suite je fais une pause et je vous reviens bientôt.

Évidemment si cela vous intéresse d’explorer tout cela avec moi !

Alors à la prochaine mon ami.

"Tous les hommes sont menteurs, inconstants, faux, bavards, hypocrites, orgueilleux ou lâches, méprisables et sensuels ; Toutes les femmes sont perfides, artificielles, vaniteuses, curieuses et dépravées ; le monde n’est qu’un égout sans fond ou les phoques les plus informes rampent et se tordent sur des montagnes de fanges ; mais il y a au monde une chose sainte et sublime, c’est l’union de deux de ces êtres si imparfaits et si affreux.
On est souvent trompé en amour, souvent blessé et souvent malheureux ; mais on aime, et quant on est sur le bord de sa tombe, on se retourne pour regarder en arrière, et on se dit: « J’ai souffert, je me suis trompé quelquefois mais j’ai aimé ».

  "Tous les hommes sont menteurs, inconstants, faux, bavards, hypocrites, orgueilleux ou lâches, méprisables et sensuels ; Toutes les femmes sont perfides, artificielles, vaniteuses, curieuses et dépravées ; le monde n’est qu’un égout sans fond ou les phoques les plus informes rampent et se tordent sur des montagnes de fanges ; mais il y a au monde une chose sainte et sublime, c’est l’union de deux de ces êtres si imparfaits et si affreux.
   On est souvent trompé en amour, souvent blessé et souvent malheureux ; mais on aime, et quant on est sur le bord de sa tombe, on se retourne pour regarder en arrière, et on se dit: « J’ai souffert, je me suis trompé quelquefois mais j’ai aimé ».

Zacharie a écrit:Sourate 9, verset 5:

« Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade; mais s’ils se convertissent, s’ils observent la prière, s’ils font l’aumône, alors laissez-les tranquilles, car Dieu est indulgent et miséricordieux. ».

Zacharie a écrit:Sourate 9, verset 5:

« Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade; mais s’ils se convertissent, s’ils observent la prière, s’ils font l’aumône, alors laissez-les tranquilles, car Dieu est indulgent et miséricordieux. ».

Paroles de Vérité a écrit:

Zacharie a écrit:Sourate 9, verset 5:

« Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade; mais s’ils se convertissent, s’ils observent la prière, s’ils font l’aumône, alors laissez-les tranquilles, car Dieu est indulgent et miséricordieux. ».

Laisse tomber. Je lui ai prouvé par A+B que le coran et allah c'était le mensonge mais il n'a rien pu me donner comme argument autre que "c'est pas grave si je me trompe l'important c'est d'aimer Dieu". Si Dieu ne lui ouvre pas son cœur pour accepter la Vérité, et c'est pour l'instant ce qu'il se passe, alors rien ne pourra lui faire changer d'avis. C'est comme parler à un mur. Laissons le Saint Esprit faire son travail en lui.


"Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds." (Matthieu 10:14).

proverbes 26 4Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même. 5Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage.…

Matthieu 7:6
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Proverbes 23:9
Ne parle pas aux oreilles de l'insensé, Car il méprise la sagesse de tes discours.

Proverbes 29:9
Si un homme sage conteste avec un insensé, Il aura beau se fâcher ou rire, la paix n'aura pas lieu.

Paroles de Vérité a écrit:C'est moi qui suis orgueilleux et prétentieux? Lorsque tu dis je te cite: "je suis du verbes suivre l’équipe de modo depuis 2008 ...et si c'est grâce a Clara que tu peux envoyer des mp ici c'est aussi un peu grâce a moi".

C'est l'hôpital qui se moque de la charité.

Je t'avais prévenu que tu serais remplis de colère et/ou sois moqueur lorsque je te dirai avec amour la Vérité sur ton chemin qui mène en enfer. Je te rappelle ce que je t'ai écris:

"J'espère que tu liras tout ce que je t'ai écris avec grande attention. Tu vas peut être être en colère contre mon message ou moqueur, mais sache que celui qui t'aime vraiment ce n'est pas tes amis musulmans qui te prêchent un faux évangile qui te mène en enfer, ni celui de soit disant chrétiens qui t'encouragent à continuer dans la voie de la perdition, mais celui qui t'écris ces lignes.

«Les blessures d'un ami prouvent sa fidélité, Mais les baisers d'un ennemi sont trompeurs.» (Proverbes 27:6).

«Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère.» (Matthieu 18:15)."

Les fondateurs de ce site (le site que j'ai copié coller) SONT CATHOLIQUES et en accord avec le Magistère de l’Eglise Catholique qui déclare :"Les autres religions qu'on trouve de par le monde s'efforcent d'aller, de façons diverses, au-devant de l'inquiétude du coeur humain en proposant des voies, c'est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés. L'Église Catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles différent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes (...) Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec ceux qui suivent d'autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socioculturelles qui se trouvent en eux". (« Nostrae Aetate »)

Bertrand du Québec a écrit:Bonjour Ombre !

Merci pour cet échange qui j’espère nous seras profitable l’un à l’autre !
Sentez vous super libre, mais si cela ne vous dérange pas trop quel est votre prénom !
Moi c’est vraiment Bertrand et je suis vraiment du Québec !

Savoir votre prénom ? Cela fait plus personnelle et cela me donne encore plus l’impression de m’adresser à Ombre la 450e mais surtout à celui qui fait cette ombre !

Par contre avec l’arrivé de participants y allant selon leur perspective, là je ne sais pas si c’est une bonne idée. C’est toujours un petit risque à prendre… Alors à vous de voir…

J’ai lu votre présentation et merci pour votre acte d’humilité qui me semble essentielle si on veut être d’avantage rejoint par l’amour de Dieu !

Je suis à la base de religion chrétienne, de « tradition ecclésiale » Catholique et ce depuis 64¾ ans !
Je ne suis pas de tendance intégriste et ni libéral.

Il y a humainement parlant, différent « visage de Dieu » que plusieurs groupes, églises, et religions croient.

Moi le visage de Dieu auquel j’adhère — plus particulière —  est celui des chrétiens, mais dans la perspective Catholique. Je le nomme aussi le « Dieu des Chrétiens » et en ce qui nous concerne il a y aussi le « Dieu de l’Islam ».

Je sais, certains dirons, mais il n’y qu’un seul Dieu, et c’est vrai, mais on présente aussi différents « visages de ce Dieu » unique.

Et ce visage je l’ai présenté à mes élèves du temps que j’étais « prof de religion » comme étant :

Un Dieu plein d’Amour de Tendresse et de Miséricorde !


Maintenait deux petites questions pour mieux vous situer dans votre cheminement :

1- Qu’est-ce qui vous a amené à mettre d'avantage (?) votre foi au « Dieu de l’Islam » plutôt qu’au « Dieu des chrétiens » ?

2- Alors comment vous s’entez-vous par rapport à l’amour de Dieu ( entre autres ) depuis votre adhésion à l’Islam ?

Sur ce, je vous salut amicalement !

Bertrand du Québec a écrit:Bonjour Ombre !

Je reviens sur ce que vous avez écris et qui me concerne.

Ombre450 : « deux questions m'interrogent  ... tu as lu Bertrand du Québec ? surtout tu as compris ce qu'il m'as dit ? »

Mais cela n’engage que moi vous savez car cela représente mon état d’esprit envers vous.

Ombre450 : « voila la position de l’église catholique ...je vous souligne ce que vous comprenez pas (c'est la position envers toutes les autres religion)

À propos de Nostra aetate — que vous nous avez exposée — elle est la déclaration issue du concile Vatican II ( 1962-65 ) et elle concerne les relations de l’Église catholique avec les religions non chrétiennes.

Comme de raison cette déclaration n’engage que l’Église Catholique et ici ne l’oubliez pas, nous sommes sur un Forum Protestant, Clara — étant de l’Église Réformé (il me semble) — incluant des évangéliques, en plus grand nombre je crois.

Au plaisir de vous relire !
Paix en Jésus.

Bertrand du Québec a écrit:Bonjour Fabrice.

Vous dites : « en fait spirituellement je pense que nous avons de super démarches ...le probleme c'est différencier l'essentiel du détail ... »

Comme quoi par exemples ?

Vous dites : « Dieu nous propose de nous aimer les uns les autres et franchement c'est pas ce qui apparait le plus chez certains ... »

C’est le danger de trop vouloir convertir l’autre et on oublie que c’est Dieu qui nous appel là ou il veut que l’on soit !!!
Dieu nous appel et comme St-François d’Assise le disait : Seigneur que veux-tu que je fasse.

Il y a un beau chant qui exprime bien cette demande : C’est sur Youtube et le titre c’est :

Seigneur que veux-tu que je fasse?
—https://www.youtube.com/watch?v=k0sP4lWhdHk—

Je trouve que ce sont des paroles qui rejoigne notre cœur !
Je vous l’offre en toute simplicité.

Vous dites : « c'est bataille de versets plutôt que relation d'amour ... je sais pas pourquoi »

Oui je comprends…

Pour ma part c’est la meilleure façon de procéder, pour mieux faire comprendre ma foi doctrinale et ce sans jamais l’imposer, mais seulement la présenter.
On a beaucoup de malentendus :( à dissiper…

Plus que nous devenons « intransigeants », plus l’amour du prochain s’estompe…

C’est l’amour de Dieu qui doit nous convertir et non les coups de versets ici et là…
Mais bien sûr pour le christianisme la Bible est essentielle car c’est Dieu qui par elle, veut conquérir notre cœur. Dieu est en perpétuelle recherche d’alliance avec notre être !!!!

La paix de Jésus.

Jyncen a écrit:Là où j'ai quand même du mal à suivre, c'est que j'ai plutôt l'impression que tu t'es fait musulman avec des musulmans dans un idéal d'amour et d'entraide mutuelle que tu parviens à vivre dans le contexte que tu décris.

Mais sans le devenir y aurais tu eu accès ? Et jusqu'où peut on aller sans se heurter à la méfiance de musulmans plus traditionnels qui ne sont pas ceux des vidéos, des forums, mais pour qui c'est aussi une identité culturelle avec des implications politiques ?

Si je ne me trompes pas, tu crois de ton côté que tout le monde ira au paradis en faisant le bien et en pratiquant l'amour du prochain. Mais tu auras forcément à faire à des gens qui ne sont pas dans cette optique et pour qui c'est la vérité qui compte avant tout. Comme chez les chrétiens qui font des batailles de versets. Mes collègues ou connaissances musulmanes n'ont pas cette assurance et cherchent bien à faire le maximum pour marquer des points devant Dieu avec le doute existentiel qui subsiste de ne pas en faire assez. Ils mettent alors cette balance des bons et mauvais points entre eux et Dieu.

Reconnaître que des vérités existent et se peuvent se vivre dans d'autres religions, chercher à aller les vivre avec eux, comme pour dépasser les barrières me semblerait plus refléter le sens de ta démarche. Car embrasser une religion est quand même souvent un enfermement quelque part. Il y'a des gens très actifs qui ne voient vraiment qu'à travers leur version de la vérité qu'ils pensent être là seule valable. Et cela s'oppose forcément à l'amour inconditionnel du prochain car cela implique l'exclusion des autres du dehors.

Dans la tendance actuelle de plus en plus de chrétiens qui sont sortis des églises partent à la recherche de ce qu'ils ont reçu du Christ et qui porte d'autres noms chez les autres religions ou spiritualités. Il ne s'agit alors pas de se convertir une nouvelle fois à quelque chose d'autre, mais d'acter qu'ils ne reconnaissent plus dans aucune identité religieuse et que se dire musulman, chrétiens, hindou n'a plus aucun sens quand on est en Dieu, né d'en haut, au ciel...etc. Ce n'est alors pour eux qu'une question psychologique et de construction de l'identité humaine terrestre et charnelle. A ce compte là cesser de se dire chrétiens pour se dire aussi sérieusement d'une autre identité n'a pas forcément beaucoup de sens et se terminera de la même façon par les mêmes déceptions. Mais ils pourraient toujours se dire musulman comme se réclamer de toutes les religions qui ont tenté d'approcher Dieu sans vraiment y parvenir complètement.