Retrouver au ciel

John Golden Mer 21 Aoû 2013 - 17:38

Pourquoi au ciel nous reverrons des personnes que l'on aimait pas et pas les animaux qui nous aimaient et que l'on a aimé ?

John Golden Mer 21 Aoû 2013 - 18:33

Cette chanson me fou le cafard, j'en ai les yeux humides (Pas pour Mitterrand)
C'est aussi je pense parce que j'ai un labrador noir croisé colley qui vieilli

spiderman Mer 21 Aoû 2013 - 20:19

John Golden a écrit:Pourquoi au ciel nous reverrons des personnes que l'on aimait pas et pas les animaux qui nous aimaient et que l'on a aimé ?

Et pourquoi pas ?

Casimir Mer 21 Aoû 2013 - 21:18

John Golden a écrit:Pourquoi au ciel nous reverrons des personnes que l'on aimait pas et pas les animaux qui nous aimaient et que l'on a aimé ?

Dans la Nouvelle Jérusalem, nous retrouverons certes des gens que nous n'aimions pas sur terre, mais comme alors nous serons parfaitement sanctifiés, nous les aimerons. Pour ce qui est des animaux, en effet, il faut se faire à l'idée qu'ils sont morts pour toujours...

Clem Mer 21 Aoû 2013 - 21:42

Je pense qu'au ciel nos préoccupations ne seront pas tournées vers notre famille ou nos animaux, mais vers Christ.
Et quant on pense à ce verset qui dit que "Dieu sera tout en tous", cela laisse entrevoir quelque chose de ce que sera nos préoccupations.

Yoda Mer 21 Aoû 2013 - 21:54

Comment savoir qui sera sur la terre renouvelée?

T. R. Mer 21 Aoû 2013 - 23:25

Je pense que Dieu a soucis des animaux (voir la conclusion du livre de Jonas) et nous devons nous aussi nous comporter avec soin et attention envers eux.
Toutefois, il ne faut pas non plus les "anthropomorphiser": le chien est un animal qui obéit au chef de meute, je ne pense pas que ce soit dans sa nature de penser à l'éternité ni de s'en soucier, alors évitons les psychodrames canins...

Iron_Coffin Jeu 22 Aoû 2013 - 8:36

J'aimerais bien revoir mes chiens aussi.

http://www.100rires.com/image/un-chien-devant-le-cercueil-de-son-maitre-bouleverse-le-net-1208?fb_comment_id=fbc_181329695379309_362478_182460841932861#f37e0a9c716ad7

athée Jeu 22 Aoû 2013 - 12:25

Le probleme de l'homme, c'est qu'il se croit le centre du monde.
Alors qu'en fait, pas du tout.

Casimir Jeu 22 Aoû 2013 - 13:14

Si je devais retrouver sur l'autre rive mes chats, mes poules et mes lapins, ce ne serait plus la nouvelle Jérusalem, ce serait une vaste ménagerie !!!

Ce qui me peine beaucoup plus, c'est que nous ne retrouverons pas tous ceux qui nous sont chers... Mais eux au moins nous pouvons les évangéliser ...

Qu'en sera-t-il de mes parents, de mon fils ??????? La question me trouble beaucoup plus que les animaux...

**jpeg** Jeu 22 Aoû 2013 - 17:36

Casimir a écrit:Qu'en sera-t-il de mes parents, de mon fils ??????? La question me trouble beaucoup plus que les animaux...

Pour tout dire moi aussi mais je n'ai jamais eu de proximité avec un animal. Oui parfois ce que tu décris me trouble, mes parents sont si généreux, si aimants, j'aurais envie de me rassurer à peu de frais en me disant que Dieu peut les sauver dans sa miséricorde au dernier moment, mais ça me rassure pas de trop. Honnêtement je ne sais que faire, pour mon fils j'espere que par l'église, par ses parents, il pourra suivre le chemin qui mène au salut.

Casimir Jeu 22 Aoû 2013 - 18:16

athée a écrit:Le probleme de l'homme, c'est qu'il se croit le centre du monde.
Alors qu'en fait, pas du tout.

Je ne vois pas le rapport avec la discussion... Mais vous allez nous le dire !!

nema Ven 23 Aoû 2013 - 2:08

Si les chiens ne se retrouverons pas au ciel (ce qui peux être normal)
Quelle aura été le but de leur creation ? Faire joli ? Les manger ?
Pour ma part Baaaaah ! Du Yorkshire ou un matou à la sauce très peu
pour moi. Mr.Green

Si dans ce cas tout se mange pourquoi pas nous manger entre nous. J'ironise bien sur
Sachons que pour certaines personnes, un chien leur a plus apporté que leur famille ou
des amis. Ce que je deplore...

Ombre450 Ven 23 Aoû 2013 - 4:35

Casimir a écrit:
athée a écrit:Le probleme de l'homme, c'est qu'il se croit le centre du monde.
Alors qu'en fait, pas du tout.
Je ne vois pas le rapport avec la discussion... Mais vous allez nous le dire !!

je pense que athee veux dire que la plupart des religieux sont antropocentriste et indirectement pense que le reste de la creation est au dessous d'eux (donc les animaux sont inferieur en clair)
c'est compliquer a demontrer et n'ayant pas de bible actuellement ça va etre compliquer d'argumenter ce que je vais dire et j'espere ne pas etre hors charte mais cela va etre limite

alors je vais pas cité les verset validant les holocauste car c'est justement eux qui trompe les gens sur la valeur de l'animal
les verset sont pas faux il faut juste les remettre dans leur contexte (et je peux pas le faire car je serait hors charte)

je commence par genese 9:3/5

9:3
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture : je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
9:4
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang. (2)
9:5
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal ;(3) et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.

donc la il y a trois chose importante

1) avant ce verset les homme ete vegetarien (le betail d'abel etait pour faire du lait pas pour etre manger)

2) tout ce qui a du sang a une ame

3) Dieu demandera des compte au animaux

essaie 66:3
Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles ; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations.

ici cela dit que les sacrifice et meme si c'est de l'enscens c'est abomination (en fait si le coeur se repends pas sincerement le sacrifice au lieu d'etre expiatoire deviens une condamnation ...c'est dit plusieurs fois dans la bible mais la c'est le passage le plus clair)

et pour finir ce panorama sur les animaux bien sur le nouveau testament

hebreux 10:6
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
10:7
Alors j'ai dit : Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
10:8
Après avoir dit d'abord : Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),
10:9
il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.

ce passage est connu donc les holocauste sont obselete dans le christianisme mais l'interet de ce passage c'est que c'est des parole de l'ancien testament donc l'ancien testament signaler deja que les sacrifice ete refuser (si cela ete pas avec la repentance du coeur ...style le passage plus haut d'isaie)

enfin et c'est important

mathieu 12:7
Si vous saviez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.

c'est la meme chose que hebreux 10 mais dit par jesus
en condamnant plutot qu'etre dans le pardon des faute les hebreux ont tuer des innocent...c'est le coup de la femme adultere elle est effectivement coupable de pecher mais la misericorde la rends innoncente (je te condamne pas moi non plus)

ça fait echo a ezekiel 18:21/23

18:21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
18:22
Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées ; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.
18:23
Ce que je désire, est-ce que le méchant meure ? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive ?

en gros lors que l'on est condamne a juste raison et que l'on se repends on devrait pas etre tuer (la misericorde triomphe du jugement)

donc pour resumer
les animaux ont une ame car ils ont du sang et passeront en jugement devant Dieu (mais je pense pas au meme moment que nous mais la je suis pas encore assez au clair)
tuer un animal est un meutre pour Dieu au meme titre que tuer un homme si le sacrifice ete pas sincere (a l'epoque aujourd'hui on fait plus de sacrifice)
et donc quand les hebreux de l'epoque fesait des sacrifice si c'etait sincere leur faute et le sacrifice etait pardonner
si c'etait hypocrite le sacrifice augmenter la faute car en plus de la faute ils commettait un meutre en tuant l'animal
et donc l'animal a autant de valeur que l'homme car il a une ame

voila desolé c'est juste une note que j'avais fait pour une ex qui avait des chat et qui se poser la meme question que vous sur les animaux et le paradis et donc j'ai pas toute les referente juste l'essentiel (c'etait mon brouillon)

Ombre450 Ven 23 Aoû 2013 - 4:50

edit 1

3) Dieu demandera des compte au animaux quand ils auront tuer des hommes

Iron_Coffin Lun 9 Sep 2013 - 3:53

Casimir a écrit:Si je devais retrouver sur l'autre rive mes chats, mes poules et mes lapins, ce ne serait plus la nouvelle Jérusalem, ce serait une vaste ménagerie !!!

Ce qui me peine beaucoup plus, c'est que nous ne retrouverons pas tous ceux qui nous sont chers... Mais eux au moins nous pouvons les évangéliser ...

Qu'en sera-t-il de mes parents, de mon fils ??????? La question me trouble beaucoup plus que les animaux...

Mais je pense que tu n'as pas une relation privilégié avec tes poules et lapins (c'était seulement pour de la nourriture(du moins je pense) )

Mais avoir une relation privilégier avec un animal de compagnie ce n'est pas la même chose. Y a déjà eu l'histoire d'un bœuf qui avant d'entrer a laboratoire est tombé a genoux et des larmes coulaient des ses yeux, ils ne l'on pas abattus et l'on envoyé sur une ferme ou il est mort de vieillesse.

Iron_Coffin Lun 9 Sep 2013 - 4:08

John Golden a écrit:

Cette chanson me fou le cafard, j'en ai les yeux humides (Pas pour Mitterrand)
C:jf5.gif: est aussi je pense parce que j'ai un labrador noir croisé colley qui vieilli

MrGomki Lun 9 Sep 2013 - 15:28

Je pense que notre préoccupation au ciel ne sera pas envers des animaux ou des êtres qu'on a aimé sur cette Terre, mais de s'occuper des personnes qui reste sur Terre.

Le sanglier des Ardennes Lun 9 Sep 2013 - 17:32

Yoda a écrit:Comment savoir qui sera sur la terre renouvelée?

Ben oui, finalement qui peut le dire ? Rolling Eyes

Le sanglier des Ardennes Lun 9 Sep 2013 - 17:41

nema a écrit:Si les chiens ne se retrouverons pas au ciel (ce qui peux être normal)
Quelle aura été le but de leur creation ? ...

Bonne question en effet, mais finalement tu as donné toi même la réponse qui s'impose avec évidence ! Wink2

Sachons que pour certaines personnes, un chien leur a plus apporté que leur famille ou
des amis...

La voilà en effet la réponse, il y a des gens qui n'ont que leur chien pour ami, alors heureusement que Dieu a créé les chiens ! Wink

Casimir Lun 9 Sep 2013 - 19:03

MrGomki a écrit:Je pense que notre préoccupation au ciel ne sera pas envers des animaux ou des êtres qu'on a aimé sur cette Terre, mais de s'occuper des personnes qui reste sur Terre.

De quelles références bibliques disposons-nous pour dire que 1) nous serons au ciel 2) alors que d'autres seront sur terre et 3) que nous aurons à nous préoccuper ?

**Clara** Lun 9 Sep 2013 - 19:42

J'avoue que cette question ne me préoccupe pas. Quant aux gens qui n'ont que leur chien pour amis, on pourrait se demander pourquoi la création de l'homme si nous en sommes arrivés là...

Yoda Mar 10 Sep 2013 - 1:03

Casimir a écrit:
MrGomki a écrit:Je pense que notre préoccupation au ciel ne sera pas envers des animaux ou des êtres qu'on a aimé sur cette Terre, mais de s'occuper des personnes qui reste sur Terre.
De quelles références bibliques disposons-nous pour dire que 1) nous serons au ciel 2) alors que d'autres seront sur terre et 3) que nous aurons à nous préoccuper ?

Il ne doit pas y en avoir beaucoup!

MrGomki Mar 10 Sep 2013 - 20:15

@Casimir: Bien que je sois croyant, je ne crois pas un traître mot de la bible, coran et autre livre sain. Rolling Eyes

Et pour répondre à tes questions, je me suis mal exprimé.
D'abord, je voulais pas dire "au ciel", mais c'était expression pour dire le lieu où l'on sera après la mort.
Ensuite, quand je parlais des autres sur terre, je pensais aux personnes qui vivront encore dessus.

Je sais pas si tu as déjà lu, le livre d'Allan Kardec- "Le livre des esprits"? Très intéressant!!!!!
C'est un gros livre de 600 pages, alors, j'aurais du mal à te faire un petit résumé complet en 3 lignes pour t'expliquer ma façon de penser qui se rapproche très fortement de ce qui est écrit dans ce livre. Mais en gros, après notre mort, d'après ce que je pense, on est jugé pour le mal et le bien commit. Là, en fonction des pêchés commis on est censé faire un certain nombre d'année/d'action bonne pour les effacés. Après ce nombre de temps à avoir payé pour ses pêchés, on peut passé dans une autre vie (autre monde, pas de réincarnation sur terre) et recommencer une vie comme sur Terre jusqu'à devenir "parfait". Et l'étape finale, c'est ce qu'on appel "ange" ceux sont les êtres qui on fini et réussi leurs épreuves.

Les hommes sont donc des esprits arrivé à un certain niveau et donc qui n'ont pas totalement fini leurs "formation" ce qui explique ce que j'ai dit précédemment.

Casimir Mar 10 Sep 2013 - 20:34

MrGomki a écrit:...Je sais pas si tu as déjà lu, le livre d'Allan Kardec- "Le livre des esprits"? Très intéressant!!!!! ...

Allan Kardec, le fondateur du spiritisme moderne. Nous y voilà ! Non, je n'ai pas lu ce livre, mais je comprends que votre préoccupation n'est pas d'approfondir votre connaissance du Christianisme biblique : vos références spirituelles en sont manifestement très éloignées...

On comprend aussi à quoi s’apparente la croyance en un ciel depuis lequel les morts observeraient les vivants...

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