Luc 19:27

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:

Gadou a écrit:
Non, une parabole transposée, le tuer sur la Terre de la parabole correspond à l'enfer qui est une notion spirituelle et non pas matérielle.
Le Seigneur Jésus l'indique comme ceci "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. " (Matthieu 10,28)

S'il s'agit de périr, c'est donc une destruction finale!

La mort spirituelle c'est l'éloignement de Dieu, tu le sais bien.

Il n'est pas parlé de mort spirituelle dans ce verset, mais de mort du corps et de l'âme! Celui qui n'est pas né de nouveau est déjà mort spirituellement.

Il faut comprendre qu'il y a mort physique et mort spirituelle. Si tu meurt spirituellement tu es privés de la gloire de Dieu dans le lieux qui s'appelle l'enfer selon la Bible.

Yoda a écrit:Il n'est pas parlé de mort spirituelle dans ce verset, mais de mort du corps et de l'âme! Celui qui n'est pas né de nouveau est déjà mort spirituellement.

Super, on trouve un terrain d'entente: la mort spirituelle est la séparation d'avec Dieu.
Pourquoi alors l'apôtre Paul dit-il: " il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être." (actes 17,28) ?
Aujourd'hui sur la terre, l'esprit des hommes est mort, mais leur corps touche Dieu tous les jours par la vue, l'ouïe, le goût, l'odeur et le toucher de ses merveilles, et leur âme l'éprouve par la joie et l'amour. Mais s'il persistent à refuser le salut il perdront leur corps et leur âme mais il conserveront leur esprit mort, loin de Dieu.

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:Il n'est pas parlé de mort spirituelle dans ce verset, mais de mort du corps et de l'âme! Celui qui n'est pas né de nouveau est déjà mort spirituellement.

Super, on trouve un terrain d'entente: la mort spirituelle est la séparation d'avec Dieu.
Pourquoi alors l'apôtre Paul dit-il: " il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être." (actes 17,28) ?
Aujourd'hui sur la terre, l'esprit des hommes est mort, mais leur corps touche Dieu tous les jours par la vue, l'ouïe, le goût, l'odeur et le toucher de ses merveilles, et leur âme l'éprouve par la joie et l'amour. Mais s'il persistent à refuser le salut il perdront leur corps et leur âme mais il conserveront leur esprit mort, loin de Dieu.

Ben alors, il seront complètement morts, annihilés, puisque leur corps, leur âme et leur esprit seront morts.

Yoda a écrit:

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:Il n'est pas parlé de mort spirituelle dans ce verset, mais de mort du corps et de l'âme! Celui qui n'est pas né de nouveau est déjà mort spirituellement.

Super, on trouve un terrain d'entente: la mort spirituelle est la séparation d'avec Dieu.
Pourquoi alors l'apôtre Paul dit-il: " il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être." (actes 17,28) ?
Aujourd'hui sur la terre, l'esprit des hommes est mort, mais leur corps touche Dieu tous les jours par la vue, l'ouïe, le goût, l'odeur et le toucher de ses merveilles, et leur âme l'éprouve par la joie et l'amour. Mais s'il persistent à refuser le salut il perdront leur corps et leur âme mais il conserveront leur esprit mort, loin de Dieu.

Ben alors, il seront complètement morts, annihilés, puisque leur corps, leur âme et leur esprit seront morts.

Actuellement les hommes sans Dieu ont un Esprit, bien qu'il soit mort il existe quand même n'est-ce pas ?
Ce sera encore le cas après le jugement.

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:

Gadou a écrit:
Super, on trouve un terrain d'entente: la mort spirituelle est la séparation d'avec Dieu.
Pourquoi alors l'apôtre Paul dit-il: " il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être." (actes 17,28) ?
Aujourd'hui sur la terre, l'esprit des hommes est mort, mais leur corps touche Dieu tous les jours par la vue, l'ouïe, le goût, l'odeur et le toucher de ses merveilles, et leur âme l'éprouve par la joie et l'amour. Mais s'il persistent à refuser le salut il perdront leur corps et leur âme mais il conserveront leur esprit mort, loin de Dieu.

Ben alors, il seront complètement morts, annihilés, puisque leur corps, leur âme et leur esprit seront morts.

Actuellement les hommes sans Dieu ont un Esprit, bien qu'il soit mort il existe quand même n'est-ce pas ?
Ce sera encore le cas après le jugement.

Ben un cadavre existe, même s'il est mort et en décomposition.

Yoda a écrit:Ben alors, il seront complètement morts, annihilés, puisque leur corps, leur âme et leur esprit seront morts.

Actuellement les hommes sans Dieu ont un Esprit, bien qu'il soit mort il existe quand même n'est-ce pas ?
Ce sera encore le cas après le jugement.[/quote]
Ben un cadavre existe, même s'il est mort et en décomposition.[/quote]
Oui, mais un esprit ne se décompose pas.

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:Ben alors, il seront complètement morts, annihilés, puisque leur corps, leur âme et leur esprit seront morts.

Actuellement les hommes sans Dieu ont un Esprit, bien qu'il soit mort il existe quand même n'est-ce pas ?
Ce sera encore le cas après le jugement.

Ben un cadavre existe, même s'il est mort et en décomposition.[/quote]
Oui, mais un esprit ne se décompose pas.[/quote]Qu'est ce que cela changerait, puisqu'il est mort, et donc insensible? Si tu donne un coup de pied à un mort il ne réagit pas parce qu'il ne le sent pas.
Je précise que dans le domaine, je me base plus sur les Écritures que sur la Divine Comédie de Dante. Je partage le point de vue orthodoxe, qui est plus proche des origines, que les points de vues dérivés du catholicisme.
Je crois qu'il n'y aura qu'un seul lieu après la résurrection générale, qui sera le lieu de la présence directe de Dieu. Pour ceux qui aiment Dieu, sa présence sera comme un soleil qui les réchauffera et les guérira et pour ceux qui le détestent, sa présence les brûlera et les consumera, c'est à dire les anéantira. Est-ce que certains ne seront que partiellement consumés, car pas complètement mauvais, c'est possible. Comme Dieu sera éternellement présent, sa sainteté brûlera éternellement, mais rien dans les Écritures ne permet de dire que les méchants ne seront pas définitivement détruits par sa sainteté. Au contraire, la Bible affirme que Dieu seul possède l'immortalité: 1Tim 6:16 qui seul possède l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n’a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l’honneur et la puissance éternelle. Amen!
Donc nous ne pouvons avoir une âme ou un esprit immortel.