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Convertir des gens a tout prix ?

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Convertir des gens a tout prix ?

Message  Danielroland le Jeu 17 Nov 2016 - 9:11

En écoutant parler quelqu’un et, qu’il confesse que Jésus-Christ est venu en chair, celui-là est de Dieu. Si, par contre, la personne nie la divinité de Christ, supposant que Jésus n’était qu’un humain, un bon prédicateur, même un prophète, celui-là est inspiré de l’antichrist, parce que l’antichrist déteste avouer la divinité de Jésus. Et je pense qu'on est d'accord là-dessus.

Donc, ne perdons pas notre temps en tentant de le convertir,(a mon avis). Jésus dit dans (Mt 7:6) « Ne donnez point les choses saintes aux chiens, et ne jetez point vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se tournant, ils ne vous déchirent ». Dieu ne les appelle tout simplement pas. Et vous croyez pouvoir les convertir ?

Bien sûr Jésus a aussi ajouté pour ces individus : « Demandez, et on vous donnera ; cherchez, et vous trouverez ; heurtez, et on vous ouvrira. Car quiconque demande, reçoit ; et qui cherche, trouve ; et l’on ouvre à celui qui heurte » (Mt 7:7-Cool. On dirait que le mot clé dans cette instruction de Jésus est bien « cherchez »,non ? car la vérité ne sera jamais donnée à celui qui se plaît à la rejeter.

Dans Luc 9:5, il est écrit « Et quant à ceux qui ne vous recevront point, en partant de leur ville secouez la poussière de vos pieds, en témoignage contre ces gens-là. » Comme quoi il y a des chrétiens qui perdent un temps fou à tenter de convertir des gens que même Dieu n’appelle pas maintenant. Qu’ils se concentrent plutôt sur ceux que Dieu appelle et qui ont l’esprit ouvert à la vérité.

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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Emeline le Jeu 17 Nov 2016 - 9:51

Oui...prions que le Seigneur nous ouvre des portes, prions que le Seigneur nous guide vers des personnes ayant soif et dont Dieu a préparé les coeurs.

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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  QuarkStar le Jeu 17 Nov 2016 - 10:58

Prions surtout pour les gens que Dieu n'a pas encore appelé, car c'est terrible de vivre loin de Dieu mais si nous humains, nous ne pouvons les convertir, nous pouvons toujours demander à Dieu de ne pas les oublier pour que le moment venu ces personnes ouvrent les yeux et qu'en elles naisse le désir de recherche.
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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Danielroland le Jeu 17 Nov 2016 - 12:48

Oui prions pour que Dieu ouvre des portes et le coeur de ceux qui sont en recherche car :

2 Ti. 4:1 Je t’en conjure donc devant Dieu et devant le Seigneur Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, lors de son apparition et de son règne,
2 Prêche la parole, insiste en temps et hors de temps, reprends, censure, exhorte en toute patience, et en instruisant.
3 Car il viendra un temps où les hommes ne souffriront point la saine doctrine, mais où, désireux d’entendre des choses agréables, ils s’amasseront des docteurs selon leurs convoitises,
4 Et fermeront l’oreille à la vérité, et se tourneront vers des fables.

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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Yoda le Jeu 17 Nov 2016 - 13:00

Danielroland a écrit:En écoutant parler quelqu’un et, qu’il confesse que Jésus-Christ est venu en chair, celui-là est de Dieu. Si, par contre, la personne nie la divinité de Christ, supposant que Jésus n’était qu’un humain, un bon prédicateur, même un prophète, celui-là est inspiré de l’antichrist, parce que l’antichrist déteste avouer la divinité de Jésus. Et je pense qu'on est d'accord là-dessus.

Donc, ne perdons pas notre temps en tentant de le convertir,(a mon avis). Jésus dit dans (Mt 7:6) « Ne donnez point les choses saintes aux chiens, et ne jetez point vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se tournant, ils ne vous déchirent ». Dieu ne les appelle tout simplement pas. Et vous croyez pouvoir les convertir ?

Bien sûr Jésus a aussi ajouté pour ces individus : « Demandez, et on vous donnera ; cherchez, et vous trouverez ; heurtez, et on vous ouvrira. Car quiconque demande, reçoit ; et qui cherche, trouve ; et l’on ouvre à celui qui heurte » (Mt 7:7-Cool. On dirait que le mot clé dans cette instruction de Jésus  est bien  « cherchez »,non ?  car la vérité ne sera jamais donnée à celui qui se plaît à la rejeter.

Dans Luc 9:5, il est écrit « Et quant à ceux qui ne vous recevront point, en partant de leur ville secouez la poussière de vos pieds, en témoignage contre ces gens-là. » Comme quoi il y a des chrétiens qui perdent un temps fou à tenter de convertir des gens que même Dieu n’appelle pas maintenant. Qu’ils se concentrent plutôt sur ceux que Dieu appelle et qui ont l’esprit ouvert à la vérité.
Je trouve toujours dangereux de tirer des versets de leurs contextes.

Mat 7:6-8 s'adressait premièrement aux concitoyens de Jésus, est-ce que l'on peut l'extrapoler sans autres à tous les hommes?
Luc 9:5 est encore plus spécifiquement dans le contexte juifs, car Jésus a envoyé ses disciples évangéliser Israël et pas encore le monde entier à ce moment.

Il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des versets qui semblent universalistes comme par exemple Jean 12:32: “Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi.” et également Ephésiens 1:9-10 “nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu’il avait formé en lui-même, pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.”
Nous sommes également appelés à cela : “J’exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.” 1 Timothée 2:1-4.

Laissons-nous donc conduire par le Saint-Esprit pour savoir à qui et comment exprimer l'Évangile.
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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  lerod le Ven 18 Nov 2016 - 5:04

Danielroland a écrit:Donc, ne perdons pas notre temps en tentant de le convertir,(a mon avis). Jésus dit dans (Mt 7:6) « Ne donnez point les choses saintes aux chiens, et ne jetez point vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se tournant, ils ne vous déchirent ». Dieu ne les appelle tout simplement pas. Et vous croyez pouvoir les convertir ?

Shocked  affraid  

Si j'ai bien saisi ce que tu dis, je me demande pourquoi les ambulanciers perdent leur temps à sauver les gens qui ont un accident de la route puisqu'ils finiront par mourir de vieillesse ou d'autres choses.   Rolling Eyes

Je connais une personne quasi parfaite. Elle pratique la justice, est humble, miséricordieuse, rempli de bonté pour son prochain et elle possède le cœur le plus pur que je n'ai jamais vu. Le seul truc qui cloche c'est qu'elle ne reconnait pas le Dieu d’Israël comme seul vrai Dieu (et de fait nie la divinité de Jésus).

Combien de fois ai-je prié pour que le Seigneur lui ouvre les yeux et le cœur à la vérité, combien d'efforts grossiers et maladroits ai-je fait pour la convertir ? J'en ai perdu le compte.
Je ne crois pas pouvoir la convertir par ma seule éloquence (loin de là Razz ). Mais si jamais je cessai de faire des efforts dans ce sens, je serai la pire des ordures. Comment peut on aller au ciel, profiter de la félicité qui accompagne la présence de Dieu en faisant passer les gens qu'on aime par pertes et profits ?
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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Esther le Ven 18 Nov 2016 - 5:41

On ne peut pas convertir les personnes, on peut leur parler de Dieu, de Jésus, rendre témoignage, mais c'est Dieu et Dieu seul qui va les appeler à se convertir, à se tourner vers Lui.

_________________

  1. Jésus sois ma vision
                                   sois mon chemin
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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Silenne le Ven 18 Nov 2016 - 6:55

Je crois aussi qu'on doit prêcher et témoigner aux non croyants chaque fois qu'on en a l'occasion. On ne sait pas si un jour ils seront
sauvés ou non. Il n'y a que Dieu qui le sait et notre " mission " première est d'annoncer la Bonne Nouvelle. Je connais personnellement
des athées qui ne voulaient rien entendre au sujet du salut et qui aujourd'hui sont sauvés.

Voici ce que dit la Bible à ce sujet :

« Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi : Ne dis pas en ton coeur : Qui montera au ciel ? c'est en faire descendre Christ;
ou : Qui descendra dans l'abîme ? c'est faire remonter Christ d'entre les morts. Que dit-elle donc ? La parole est près de toi, dans ta bouche
et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons.»

« Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car c'est
en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture :
Quiconque croit en lui ne sera point confus.»

« Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui
l'invoquent. Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru ? Et
comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche ?
Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés ? selon qu'il est écrit : »

« Qu'ils sont beaux les pieds de ceux qui annoncent la paix, de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles ! » ( Romains : 10, 6 à 15 )
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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  jpeg le Ven 18 Nov 2016 - 8:04

Je pense pas que ça se passe ainsi et pourtant je me sens proche de la pensée calviniste

Pour moi c'est évangélisation => appel de Dieu => conversion...


Mais en aucun cas, cela nous exonère de parler de Dieu, la foi vient de ce que l'on entend... nous dit la Bible

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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Danielroland le Ven 18 Nov 2016 - 8:48

Vous avez parfaitement raison, on a pas besoin de les "envoyer au diable" si je puis dire, évidemment que non. Quand certain seront en recherche de Dieu, c'est à dire quand Dieu les auras appelés, ils se tourneront vers Jésus-christ, et là, ce sera une porte ouverte pour "convertir".

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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Jyncen le Sam 19 Nov 2016 - 3:57

Il ne faut pas être obsédé par la conversion spontanée de l'autre, ni trop impatient. Ce n'est pas du spectacle. Tout le monde ne peut pas comprendre les vérités bibliques, et en faire un exposé sans y être invité peut vite se finir en monologue. Il faut savoir partir de là où se trouve l'autre et parfois préparer le terrain avant de pouvoir avoir une discussion sérieuse. Cela peut prendre des années pour certains, la seule chose qui importe est de semer.

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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Esther le Sam 19 Nov 2016 - 4:04

On ne convertit pas les personnes!

Quand une personne se convertit c'est qu'elle a été touchée par le Seigneur et qu'elle l'accepte dans sa vie, mais ce ne sont pas les hommes ou femmes qui convertissent d'autres personnes !!!!!!!

La conversion est un processus, non pas un événement. La conversion résulte des justes efforts accomplis pour suivre le Sauveur. Ces efforts consistent à exercer sa foi en Jésus-Christ, à se repentir de ses péchés, à se faire baptiser, à recevoir le don du Saint-Esprit et à persévérer avec foi jusqu’à la fin.


Dernière édition par Esther le Sam 19 Nov 2016 - 6:18, édité 1 fois

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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Yoda le Sam 19 Nov 2016 - 6:17

Danielroland a écrit:Vous avez parfaitement raison, on a pas besoin de les "envoyer au diable" si je puis dire, évidemment que non. Quand certain seront en recherche de Dieu, c'est à dire quand Dieu les auras appelés, ils se tourneront vers Jésus-christ, et là, ce sera une porte ouverte pour "convertir".
Pourquoi serait-ce à Dieu de les appeler? N'avons-nous pas notre responsabilité là dedans?
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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  jpeg le Sam 19 Nov 2016 - 7:07

Esther a écrit:
La conversion est un processus, non pas un événement. La conversion résulte des justes efforts accomplis pour suivre le Sauveur. Ces efforts consistent à exercer sa foi en Jésus-Christ, à se repentir de ses péchés, à se faire baptiser, à recevoir le don du Saint-Esprit et à persévérer avec foi jusqu’à la fin.

Je ne suis pas sûr de cette partie-là, pour moi Dieu appelle un temps T, beaucoup de personnes comme mon beau-père ou moi ont tenté de se convertir pendant des mois ou années, en essayant de se repentir etc. Et un jour, au temps voulu par Dieu, ils ont ressenti la foi qui sauve et qui produit un changement de vie. Peut-être que d'autres vivent les choses autrement et sont dans un cheminement plus long et pas dans une conversion un jour précis, un temps t donné...

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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Yoda le Sam 19 Nov 2016 - 7:20

jpeg a écrit:
Esther a écrit:
La conversion est un processus, non pas un événement. La conversion résulte des justes efforts accomplis pour suivre le Sauveur. Ces efforts consistent à exercer sa foi en Jésus-Christ, à se repentir de ses péchés, à se faire baptiser, à recevoir le don du Saint-Esprit et à persévérer avec foi jusqu’à la fin.

Je ne suis pas sûr de cette partie-là, pour moi Dieu appelle un temps T, beaucoup de personnes comme mon beau-père ou moi ont tenté de se convertir pendant des mois ou années, en essayant de se repentir etc. Et un jour, au temps voulu par Dieu, ils ont ressenti la foi qui sauve et qui produit un changement de vie.  Peut-être que d'autres vivent les choses autrement et sont dans un cheminement plus long et pas dans une conversion un jour précis, un temps t donné...
Il me semble difficile de justifier bibliquement une telle compréhension, comme si Dieu choisissait un moment précis où il permet à une personne de se convertir. C'est peut-être ton interprétation de ton expérience, mais à mon avis elle peut et doit être comprise différemment.
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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Emeline le Sam 19 Nov 2016 - 9:17

Je l'ai aussi vécue comme cela ma conversion. Le St-Esprit a réunis tous les éléments pour cela, le lieu, la personne, les personnes, mon coeur assoiffé, le temps, etc....et je peux vraiment dire que c'est un miracle qui ne dépendait pas de moi. J'ai eu juste à dire oui.

Comment l'expliquerais-tu bibliquement Yoda? ça m'intéresse.

Parce que par exemple, si nous prenons la conversion de Paul, il respirait le meurtre juste avant, et plus jamais ça a été comme avant, et apparemment il n'a pas cherché pendant des années à se repentir, mais le Seigneur est intervenu en premier et a à mon avis vu le fond de son coeur assoiffé de vérité, du moins c'est ainsi que je me l'explique.

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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Yoda le Sam 19 Nov 2016 - 10:05

Yoda a écrit:
Emeline a écrit:Je l'ai aussi vécue comme cela ma conversion. Le St-Esprit a réunis tous les éléments pour cela, le lieu, la personne, les personnes, mon coeur assoiffé, le temps, etc....et je peux vraiment dire que c'est un miracle qui ne dépendait pas de moi. J'ai eu juste à dire oui.

Comment l'expliquerais-tu bibliquement Yoda? ça m'intéresse.

Parce que par exemple, si nous prenons la conversion de Paul, il respirait le meurtre juste avant, et plus jamais ça a été comme avant, et apparemment il n'a pas cherché pendant des années à se repentir, mais le Seigneur est intervenu en premier et a à mon avis vu le fond de son coeur assoiffé de vérité, du moins c'est ainsi que je me l'explique.

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Il y a au minimum un facteur qui me semble important, c'est celui de la prière. Si Paul appelle les chrétiens à prier pour le salut des hommes et aussi pour que son message soit reçu, c'est qu'elle fait une différence.
D'ailleurs des expériences ont été faites en pratiquant le même type d'évangélisation avec ou sans soutien priant et la différence a été manifeste. Pour jpeg, il est évident que beaucoup de personnes ici ont prié pour lui avant sa conversion.

Pour la conversion de Paul, l'Église priait!

Pour une conversion, il y a une multitudes de facteurs intérieurs et extérieurs qui la modulent, mais ce n'est jamais un fiat de Dieu qui la déclenche, directeur national ce serait contraire à un certain nombre de textes dont certains qu'il me semble avoir déjà cité:
Jésus a dit: “Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi.” Jean 12:32.
Paul a écrit: “J’exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.” 1 Timothée 2:1-4.
Si la prière est nécessaire pour l'accomplissement de la volonté divine, cela signifie qu'Il n'agit pas sans nous, sans notre participation active.
Prière de supprimer la première version de ce message car il y a eu une expansion automatique d'un mot mal frappé qui fait perdre tout sens à une phrase.
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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Emeline le Sam 19 Nov 2016 - 10:08

Ah oui, tout à fait, et je crois aussi exactement comme cela et c'est juste tu l'as déjà développé ....mais je ne vois pas de contradiction d'avec "le temps de Dieu"....

Je me souviens par exemple que l'évangile en tant que salut personnel m'avait été annoncé une vingtaine d'année avant ma conversion, j'avais été invitée à une soirée témoignage d'une personne ayant rencontré Jésus et changé de vie....et là...je me souviens avoir trouvé vraiment bien, avoir aimé et été admirative, mais ça ne m'avait pas tilt pour moi personnellement.... entre temps j'ai continué mon cheminement via plusieurs voies.....et voilà que le jour était venu pour moi...et c'est comme si le temps de Dieu rejoignait mon temps, maintenant ma question, est-ce que le temps de Dieu est "tout le temps", et Sa pédagogie étant adaptée à la personnalité de la personne......du coup c'est comme si Son temps...devient notre temps....enfin je me comprends en tout cas...si pour vous c'est un peu nébuleux ce que je dis. Smile

Paul, de par sa présécution envers les croyants avait déjà certainement aussi entendu l'évangile, mais le temps pour lui n'était pas là...

Je n'ai toutefois aucun doute que le Seigneur appelle tous les hommes à lui, et aucun doute non plus sur la valeur de la prière.....l'exemple du Père de l'Eglise, Augustin en est un....et encore des miliers d'autres......

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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Danielroland le Dim 20 Nov 2016 - 8:14

Yoda a écrit:
Danielroland a écrit:Vous avez parfaitement raison, on a pas besoin de les "envoyer au diable" si je puis dire, évidemment que non. Quand certain seront en recherche de Dieu, c'est à dire quand Dieu les auras appelés, ils se tourneront vers Jésus-christ, et là, ce sera une porte ouverte pour "convertir".
Pourquoi serait-ce à Dieu de les appeler? N'avons-nous pas notre responsabilité là dedans?

Pense tu que seul l'homme est actif dans le processus de son salut, Dieu se bornant à un rôle passif ?

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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  AlainM le Dim 20 Nov 2016 - 12:53

Yoda a écrit:
Danielroland a écrit:Vous avez parfaitement raison, on a pas besoin de les "envoyer au diable" si je puis dire, évidemment que non. Quand certain seront en recherche de Dieu, c'est à dire quand Dieu les auras appelés, ils se tourneront vers Jésus-christ, et là, ce sera une porte ouverte pour "convertir".
Pourquoi serait-ce à Dieu de les appeler? N'avons-nous pas notre responsabilité là dedans?

parce que c'est tout simplement ce qui est écrit dansactes 2 :

2.38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.
2.39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.
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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Yoda le Dim 20 Nov 2016 - 14:04

Danielroland a écrit:
Yoda a écrit:
Danielroland a écrit:Vous avez parfaitement raison, on a pas besoin de les "envoyer au diable" si je puis dire, évidemment que non. Quand certain seront en recherche de Dieu, c'est à dire quand Dieu les auras appelés, ils se tourneront vers Jésus-christ, et là, ce sera une porte ouverte pour "convertir".
Pourquoi serait-ce à Dieu de les appeler? N'avons-nous pas notre responsabilité là dedans?

Pense tu que seul l'homme est actif dans le processus de son salut, Dieu se bornant à un rôle passif ?
Dieu a déjà tout fait en Jésus-Christ, non?
Mais nous collaborons avec le Saint-Esprit, pour amener les personnes à la connaissance du Christ.

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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Danielroland le Lun 21 Nov 2016 - 7:51

Oui bien sur Dieu a déjà tout fait en Jésus-Christ, "pour notre salut". Oui de toute façon, c'est notre devoir d’évangéliser avec l'aide du saint-esprit, et cela est notre participation. Et là, c'est bien la seule chose que nous puissions faire. Mais quant a l’élection, hier, aujourd'hui ou demain, c'est Dieu qui choisi.

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Re: Convertir des gens a tout prix ?

Message  Yoda le Lun 21 Nov 2016 - 8:55

Danielroland a écrit:Oui bien sur Dieu a déjà tout fait en Jésus-Christ, "pour notre salut". Oui de toute façon, c'est notre devoir d’évangéliser avec l'aide du saint-esprit, et cela est notre participation. Et là, c'est bien la seule chose que nous puissions faire. Mais quant a l’élection, hier, aujourd'hui ou demain, c'est Dieu qui choisi.
Oui et Dieu a choisi tous les hommes, mais Il ne les contraint pas.
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