marcher avec Christ

Bernard888 a écrit:Bonjour
je suis tout nouveau inscrit sur le site .
Au sujet de ce thème abordé, je vous avoue que je n'ai pas compris une seule des réponses données ...pas une seule   . Aucune n'est limpide comme de l'eau
Dites-moi, s'il vous plaît : un "racheté de Christ" (j'entends par là quelqu'un qui a un jour reçu l'Esprit de Christ à l'intérieur de lui
)

On est racheté par le sacrifice de Christ à la croix, il a tout accompli pour nous, il nous reste à marcher dans la foi de cette promesse.


, un racheté de Christ doit-il marcher avec autre chose qu'avec ce Christ Lui-même qui demeure dans son coeur en permanence ?

On n'a besoin de rien d'autre, il doit être notre horizon pour le reste de notre vie. La parole de Dieu doit être notre livre de chevet afin de ne pas nous égarer.



Quelqu'un pourrait-il me donner la réponse de Christ à  cette question (  c'est-à-dire "oui' ou "non",  la seule réponse simple   et source de paix , de joie et  de repos intérieur ) . Quelqu'un ici pourrait-il me la donner ?  .
Je vous en remercie
Bernard

Bernard888 a écrit:rebonjour
Dites-moi, s'il vous plaît : un "racheté de Christ" (j'entends par là quelqu'un qui a un jour reçu l'Esprit de Christ à l'intérieur de lui) un racheté de Christ doit-il marcher avec autre chose qu'avec ce Christ Lui-même qui demeure dans son coeur en permanence ?
Quelqu'un ici pourrait-il me  donner la réponse de Christ   , c'est-à-dire  avec un simple "oui" ou un simple "non" , sans y rien ajouter ?  .
Je vous en remercie
Bernard

Bernard888 a écrit:rebonjour
Dites-moi, s'il vous plaît : un "racheté de Christ" (j'entends par là quelqu'un qui a un jour reçu l'Esprit de Christ à l'intérieur de lui) un racheté de Christ doit-il marcher avec autre chose qu'avec ce Christ Lui-même qui demeure dans son coeur en permanence ?
Quelqu'un ici pourrait-il me  donner la réponse de Christ   , c'est-à-dire  avec un simple "oui" ou un simple "non" , sans y rien ajouter ?  .
Je vous en remercie
Bernard

Bernard 888 a écrit: un racheté de Christ doit-il marcher avec autre chose qu'avec ce Christ Lui-même qui demeure dans son coeur en permanence ?

Bernard888 a écrit:Bonjour Monique
J’apprécie tout particulièrement le fait que vous ayez accepté d e prendre ma « question » en considération et que vous ayez pris le temps d ’y répondre avec  beaucoup de soin et d’attention (oui avec beaucoup de soin et d’attention!) . Par ailleurs , vos propos ont le mérite d’être sincères et  de venir de vos croyances les plus profondes .  
Moi-même, je ferai donc l’effort de vous répondre avec -je l’espère -  toute l’attention et tout  le soin que vous attendez également
Je vais donc reprendre le fil de  votre message et vous donner mes réponses point par point , ce qui fera , hélas un long message (veuilllez ne pas me  tenir rigueur de cette longueur )

Vous avez raison, j’aurais dû ouvrir un autre sujet, mais je suis tout nouveau sur ce site et je ne savais pas comment faire cela.  J’ai donc choisi  d’ insérer   ma question dans  le premier  sujet   qui m’était apparu sous les yeux.   Cela dit , c'est vrai , je n’adhère  vraiment à rien de ce ce qui s’est  dit sur le sujet entamé par Al core. À  vraiment rien . Je vais  vous surprendre  -je le  sais -hélas ! - en vous disant  que   le pourcentage des commentaires  que mon coeur en Christ  a été susceptible de recevoir est égal à 0 % exactement . Mais ne vous inquiétez pas, je vais tout de suite vous expliquer pourquoi .

Déjà la question posée par AlCore (montrer Christ  dans la Loi) ne m’intéresse plus du tout depuis longtemps , tout simplement parce que dans mon coeur et dans mes convictions le s plus profondes -et qui sont maintenant définitives - la question d’Alcore n’a plus pour moi de  sens.  Certes,  il y a incontestablement  un rapport étroit entre Christ et la Loi (quel enfant de Dieu né de nouveau pourrait-il en effet nier cela!!!)...sauf que , pour moi, les termes  sont inversés : ce n’est pas Christ  qui est dans la Loi, mais c’est l’inverse : c’est la   Loi qui est dans Christ (Deut.10. 5. : les tables ont été  enfermées dans l’arche) .  Vous voyez, Monique, tous les termes y sont mais c’est dans l’autre sens qu’’il faut les placer. Christ  est la Loi, Il est la Justice parfaite de Yahvé . Toute la Jurisprudence  parfaite du très-Haut se trouve en sa  Personne Vivante même ...et non à l’extérieur de sa Personne. C’est uniquement en s’abreuvant à Christ, en  "mangeant"  Christ,   en mangeant le Pain de vie qu’est Christ (je parle là de sa Personne ) ,  que la justice de Yahvé grandit  en nous . Elle ne peut nullement exister dans mon coeur où règne en profondeur et définitivement la loi du péché ,  ni dans mon existence quotidienne (car toutes mes  oeuvres  bonnes et pieuses ne sont que misère et péché ) si je  cherche cette justice ailleurs que dans  la Personne même  de Christ . Sans Lui je ne peux rien  faire . Inutile pour moi de chercher à être juste par l’observance d’un   Code de lois ,  cela serait entièrement vain et raté . Seule  une relation directe ,  intime, profonde ,  invisible  et cachée avec la personne de Jésus me donnera d’accomplir la juscice de yahvé , et cela très naturellement , sans le moindre effort .  Aucune possibilité donc d’accomplir la justice  d e Yahvé par un autre moyen qu’une intimité avec la ,personne de Christ  . Aucune ! Ma « chair » pourrait  s’  en croire capable, mais  elle dans l’illusion totale !
C’était le premier point  à régler  sur la   question posée par AlCore  .  

,Monique, vous m'expliquez ensuite que vous ne pouvez  répondre ni par « oui » ni par « non » à ma question. Moi, je peux avoir une réponse nette et radicale . Car  dans ma relation personnelle et intime avec Jésus, en dehors du « oui » de Christ  et du  « non » de Christ , avec une réponse indéterminée , qui est "entre les deux"  (ou qui est "les deux à la fois" ! ),  il n’y aurait dans mon coeur que ténèbres , angoisse, tristesse, désolation,   chaos! Le monde accepte sans n problème « l’entre deux »  les « non-réponses », les « non-messages » (satan en est le grand spécialiste). Mais mon coeur en Christ ne pourrait pas accepter cela . Je sais qu'Il ne peut me donner qu'un message extrêmement simple, extrêmement net et pur  ,  extrêmement , clair.   Bref tout  simplement un message qui existe   Christ ne peut donner à l’un de ses enfants qu’ « un message qui existe »  (un message  clair, net , sans  bavure, merveilleusement individualisé) ,  tandis que l’homme et  l’ennemi, eux,   ne donnent  que des « non-messages « (des messages qui sont à la fois « oui et non », ou "ni oui ni non"  ) .  
Monique , vous aviez bien compris-  je l’ai vu -  que ma réponse personnelle à la question que j’ai posée  : un "racheté de Christ" (j'entends par là quelqu'un qui a un jour reçu l'Esprit de Christ à l'intérieur de lui) , un racheté de Christ doit-il marcher avec autre chose qu'avec ce Christ Lui-même qui demeure dans son coeur en permanence ? ne pouvait être que « Non , « Non , « Non ! «  et cela de façon absolue !  Il m’a suffi d’avoir compris , un beau jour, que Christ  était TOUT , TOUt, TOUT, pour’  résoudre toutes  les questions  que les chrétiens  n’arrêtent pas de se poser (et continueront à  faire hélas ).  Voilà donc  le message du repos , d e la paix et d e la joie: . Christ , puis Christ et enfin Christ .  Désolé, Monique, mais il n’y a aucun  autre message de vie et de salut  pour l’homme dans tout l’Univers ! . Aucun autre!

Je passe sur les versets que vous m’avez cités et  que vous lisez avec l’« intelligence de  votre « chair » , avec la vision propre à votre « chair » ,  alors  qu’il vous suffirait de  laisser   Jésus vous les lire lui-même ..quand Il veut, et où Il  veut . Et là ,tout s’éclaircirait progressivement   au fond de votre être .  Moi, je considère Jésus comme seul habilité à me lire et à m'éclairer le sens des Ecritures. Aucun homme ne peut le faire correctement,il ne peut que s e fourvoyer .
 Je pense avoir compris comment votre coeur lit ces versets que vous me citez (« demeurez en moi,.. ; » « ayez en vous les sentiments . ; », » glorifiez donc Dieu ... » etc,etc , etc.. ;, – Je pense  avoir compris comment vous lisez ces versets . Vous pensez que Christ nous demande d’être  de telle ou telle façon ou de faire telle ou telle chose  . C’est bien cela  que vous pensez ?    (surtout-dites-moi si je me trompe sur votre état d’esprit ) . Vous pensez que Christ   demande quelque chose à l’homme : : une œuvre à faire ou à ne pas faire , une  action à faire ou à ne pas faire, un sentiment à avoir ou  à ne pas avoir, une attitude à avoir ou à ne pas avoir, un précepte à observer, etc.? Bref, vous pensez  que Christ attend  quelque chose de notre « chair »  , qu’il  attend  quelque chose des « vertus » et des « capacités «  de  notre chair (comme  le courage, l’abnégation, l’esprit de sacrifice ,des efforts  de toutes sortes, etc... ) . C’est bien cela que vous voulez m’exprimer ?  Il y aurait donc , selon vous,  dans notre « chair, des vertus et de s capacités qui permettraient  de vaincre les tares de cette même "chair"? La belle "chair" combattant la laide "chair" ?  Vous pensez que  Christ  attend quelque chose  d e notre coeur profondément misérable ?    Dites -moi si je me trompe sur la lecture d e votre message

Monique, je sais que je vais vous décevoir, mais je dois être d’une absolue  radicalité  (sinon je n’aurais pour vous   qu’un « non-message » ) . Christ ne peut rien exiger (absolument rien!) de notre misère absolue et défintitive . Il ne peut rien attendre de  notre "chair", absolument rien. Bref, Christ  ne peut pas nous  demander d'avoir le coeur qu'on n'a pas . Il ne peut pas me demander d'avoir un autre coeur que celui que j'ai réellement (ne riez surtout pas, car vous observerez que cette absolue évidence est niée par la quasi  totalité des croyants   )  .   Et c’est  pourquoi il est mort pour nous, ,pour endosser totalement  sur ses épaules toute la responsabilité de  notre vie (qui restera  définitivement misérable, affectée en permanence par la loi du  péché  ;  il n' y pas même  une seule  seconde d e notre vie où nous ne sommes pas dans le péché !)    ainsi que le sort funeste qui était réservé à notre âme

Vous  voyez , Christ  est TOUT et  nous  ne pouvons rein espérer d e nous -mêmes, d e notre nature profondément et définitivement infectée par  le  "péché » qui est inscrit au fond  d'elle ,  et qu’aucune de nos pieuses et bonnes s actions ne saurait  changer même d’un millième de millimètre.  
Dernier point , Monique (le plus important que vous ayez mentionné ) et qui m’a le plus profondément attristé : c’est  votre  ignorance d e qui est Christ. Attention, ce n’est pas votre faute, vous en êtes là où vous en êtes, c’est Christ qui nous éclaire quand il veut ...   ou qui ne nous éclaire pas encore . C’est  Lui qui décide de tout dans notre vie (TOUT) , ce n’est pas nous . C’est lui qui fait, ce que nous faisons par nous -mêmes ne vaut absolument rien.   Donc ce n’est pas votre faute .  
Je vais donc simplement vous informer un petit peu , et c'est tout,   mais c’est Seigneur qui fera  toute l’oeuvre dans le fond votre coeur .  Moi je ne peux rien faire . Alors , je vous informe seulement  : Christ est TOUT. C’est Lui , le  Yahvé /Elohim  de l’Ancien Testament, Créateur de toutes choses , C’est  Lui le grand ‘Je suis » qui s’est présenté à Moïse, (etc, etc, etc.) .  C’est Lui le Saint-Esprit. Christ est tout, Monique, il est le Père éternel , il est le’ Fils , il est l’Esprit (Esaïe 9.5, etc , etc etc………) . Il n’ y pas d’autre » Dieu, pas d’autre Nom dans tout l’Univers que le nom de Jésus-Christ. Je ne pourrai jamais  vous en convaincre, Monique, jamais . Seul Christ et lui seul Christ  éclairera tout votre coeur ...ou non!, car c’est  Lui qui décide , C’est lui la Source, il n’y en a pas d’autre .

Voilà. J’espère avoir soigneusement répondu à tout votre message. Si ce n’est pas le cas, je reste à votre entière écoute

Très fraternellement
Bernard[/b]

Ombre 450 a écrit:econde est cette notion de tout ... la bible fait 3000 pages pour justement pas résumer les choses en un "tout" ... un pasteur a dit "je pense que Dieu aurait pu s’arrêter a "aime Dieu" mais comme personne comprends le sens de ce cette phrase il a fait la bible"

francineregard a écrit:

Ombre 450 a écrit:econde est cette notion de tout ... la bible fait 3000 pages pour justement pas résumer les choses en un "tout" ... un pasteur a dit "je pense que Dieu aurait pu s’arrêter a "aime Dieu" mais comme personne comprends le sens de ce cette phrase il a fait la bible"

J'aime beaucoup cette réflexion.

Sur ce forum, nous partageons, mais aucun d'entre nous ne peut s'exprimer tellement parfaitement de telle sorte que tout le monde comprenne ce qu'il veut dire.  Aussi immense, détaillée et parfaite que soit la Bible, nous ne la comprenons pas pleinement.
Donc, nous essayons d'écrire juste un petit quelque chose de ce que nous avons compris, en espérant que d'autres affineront le petit quelque chose par un autre petit quelque chose etc...

Bernard888 a écrit:un racheté de Christ doit-il marcher avec autre chose qu'avec ce Christ Lui-même qui demeure dans son coeur en permanence ?[/b]

toodoo a écrit:ors j'avoue qu'en tant que déficient pulmonaire et cardiaque, j'aime bien marcher avec des bâtons de rando, ça aide vachement quand même......