La Bible est-elle la parole de Dieu ?

Le titre n'est pas vraiment la question que je pose, mais pour annoncer un sujet. C'est pour savoir qu'elles sont vos arguments pour dire qu'elle est la parole de Dieu, et surtout ce que vous entendez par là.  "Parole de Dieu", c'est un terme fort quand même qui mérite explications.

Salut,
La Bible est très claire sur qui est la Parole de Dieu et non sur un objet appelé ainsi. Selon les Écritures, la Parole de Dieu est Jésus.
La majorité des mouvements chrétiens appellent cependant les Ecritures "Parole de Dieu". Certainement pour des motifs peu glorieux au début, puis c'est entré dans les moeurs et fait partie du "patois de Canaan".

Stéphane a écrit:Le titre n'est pas vraiment la question que je pose, mais pour annoncer un sujet. C'est pour savoir qu'elles sont vos arguments pour dire qu'elle est la parole de Dieu, et surtout ce que vous entendez par là.  "Parole de Dieu", c'est un terme fort quand même qui mérite explications.

on peut avoir plusieurs point de vue , il y a déjà le différence entre qui est la parole de Dieu ( Jésus ) et ce qu'est la parole de Dieu.
Certains considèrent que seuls les passages où il est noté que Dieu parle , sont les paroles de Dieu.
D'autres , dont moi, pensent que toute la bible est parole de Dieu puisque inspirée par le Saint-Esprit

Alain M a écrit:D'autres , dont moi, pensent que toute la bible est parole de Dieu puisque inspirée par le Saint-Esprit

Effectivement, je le crois aussi. Le Seigneur Jésus dit: "sondez les écritures car elles rendent témoignage de moi"

La parole de Dieu peut être aussi ce que le Saint Esprit nous dit personnellement pour telle ou telle direction dans notre vie. Mais cette parole n'est jamais en contradiction avec les écritures.

Je suis réticent à l'idée d’appeler la Bible la parole de Dieu, car je trouve que cela provoque de l'ambiguïté. Les croyants risquent de comprendre que de la Bible ils peuvent sortir une source de vie qui ne se trouve qu'en Dieu.

De plus, le terme est très mal choisi. Car pas explicite. Et qu'il ressemble plus à une usurpation du nom de Christ qu'autre chose.

Stéphane a écrit: Les croyants risquent de comprendre que de la Bible ils peuvent sortir une source de vie qui ne se trouve qu'en Dieu.

Voici ce que dit l'écriture:
"la parole qu'ils entendirent ne leur servit de rien n'étant pas mêlée avec de la foi dans ceux qui l'entendirent" (Hébreux 4v2)

Dieu a parlé de très nombreuses fois à des prophètes et ces paroles de Dieu sont écrites et forment la Bible. Cependant, tout verset de la Bible n'est pas à prendre comme une parole de Dieu, car, dans chaque récit, Dieu nous fait part aussi des paroles dites par des hommes méchants. Donc, sortir un verset de son contexte peut être profondément pernicieux.

Mais la Bible est bien un message venu de Dieu à lire en offrant à Dieu notre être entier: corps, âme (réflexion et sentiment), et esprit (soumettent notre esprit au Saint Esprit et non pas à la chair de péché et à Satan). " La parole de Dieu est vivante et opérante et plus pénétrante qu'aucune épée à deux tranchants et atteignant jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointure et des moelles; et elle discerne les pensées et les intentions du coeur" (Hébreux 4v12)

Le seigneur Jésus cite souvent les écritures comme un roc ferme sur lequel s'appuyer.

Cependant, la parole de Dieu, cela comprend aussi les directions que le Saint Esprit donne à notre esprit pour nous diriger dans notre vie ici-bas.

francineregard a écrit:Mais la Bible est bien un message venu de Dieu [...] " La parole de Dieu ...

Voyez quand vous dites "la Bible est un message venu de Dieu", on entend rapidement que toutes ses paroles sont parole de Dieu. D'autant plus avec ce que vous dites à la suite avec le verset de l'épître aux hébreux "la parole de Dieu plus tranchante que..."

francineregard a écrit:Le seigneur Jésus cite souvent les écritures comme un roc ferme sur lequel s'appuyer.

Je ne suis pas d'accord. Il cite les Ecritures parce que le peuple s'appuyait dessus, et que des prophètes avaient parlé. Mais non pas pour en faire comme une direction dans la vie, comme une parole de Dieu à la hauteur où on la place aujourd'hui, presque à la hauteur de Dieu lui-même.

Enfin, on pourrait faire le même reproche à ces chrétiens qui placent l'Ecriture presque à l'égal de Dieu que celui que Jésus adressa aux pharisiens en leur disant qu'ils avaient les Écritures mais qu'ils ne voulaient pas venir à lui pour avoir la vie.

La Bible, c'est quoi pour vous, Stéphane?

Je l'ai déjà dis un peu, c'est un livre de témoignages. Avant que ce soit des écrits, les paroles qui sont dans la Bible ont été des paroles transmises oralement de génération en génération. Elles témoignaient de ce que Dieu avait fait. Et de ce qu'il fera plus tard.

On a mis des livres ensemble, on les a appelé la Bible, très bien. Mais cela ne doit pas nous faire perdre de vue que ces livres ont été écrits comme témoignage de la volonté de Dieu au cours de l'histoire humaine.
D'autant que ce qui a motivé à la mise ensemble des textes du nouveau testament n'est pas complétement saint. En effet, on les a rassemblé dans le but de mettre fin à toutes voix discordes parce qu'elle ne s'accordait pas avec la foi orthodoxe (je ne parle pas de chrétiens orthodoxes). A une époque où le chrétienté devenait religion d'état (avec Constantin au quatrième siècle).

Enfin, peu importe. Ce n'est tout de même pas pour rien qu'on a mis ces textes ensemble. On peux s'apercevoir en effet qu'il y en a d'autres, mais qui malheureusement sont bien souvent de moins bonnes qualités. Mais je les lis quand même. Et ils contiennent pour certains à n'en pas douter une certaine dose de foi. On retrouve même des paroles de l'évangile selon Matthieu à l'identique dans l'évangile selon Thomas. Toutefois, les livres apocryphes ne figurent pas dans la Bible, et ce pour diverses raisons, et qui parfois sont évidement très acceptables.

Il est important de lire la Bible, car nous avons une foi semblable à ceux qui y ont déposés la leur. Mais je ne la lis pas comme si en la lisant Dieu me parlait. Aussi, évidemment que pour moi donc Dieu n'a pas dicté chaque ligne qui s'y trouvent.

Stéphane a écrit:Le titre n'est pas vraiment la question que je pose, mais pour annoncer un sujet. C'est pour savoir qu'elles sont vos arguments pour dire qu'elle est la parole de Dieu, et surtout ce que vous entendez par là.  "Parole de Dieu", c'est un terme fort quand même qui mérite explications.

Oui, il faut sans doute préciser ce qu'on entend par là. En ce qui me concerne, je rattache le concept de "parole de Dieu", tel que je l'applique à l'Ecriture biblique, à celui de révélation.
Je pense que Dieu ne peut être connu que s'il se donne lui-même à connaître, autrement dit s'il se révèle. Ainsi, selon les Ecritures Dieu se révèle de manière générale à tout homme, à travers la création et la conscience (voir par exemple l'épître aux Romains). A certains hommes, comme la Bible en rend témoignage, il s'est révélé de manière spéciale, par une médiation externe : à Adam et Eve dans le jardin d'Eden, à Moïse sur la montagne... Lorsque l'on parole de "parole de Dieu", il me semble qu'on considère ainsi par analogie avec la parole humaine que Dieu a donné à connaître sa pensée par la médiation d'une apparition, d'une voix... ou, en ce qui nous concerne ici, d'un écrit.
Ainsi, même si l'Ecriture est une collection de livres écrits par des hommes, je crois que sa rédaction a été providentiellement conduite par Dieu lui-même, au point où ce qui y fut écrit - dans les textes originaux - a été l'expression de la pensée même de Dieu sous l'inspiration de l'Esprit-Saint, sans cesser d'être l'expression de la pensée de ses auteurs. En ce sens donc, je la reçois comme parole de Dieu.
C'est à ne pas confondre avec le Fils de Dieu compris comme "Logos" dans l'évangile selon Jean, ce qu'on traduit parfois par "Parole de Dieu". A mon sens, le Fils de Dieu est Parole de Dieu en tant qu'expression de Dieu le Père en Dieu lui-même, et pas seulement de la pensée de Dieu. Toutefois, les deux sens sont liés : c'est par le Fils qui est la Parole de Dieu que Dieu a exprimé sa volonté pour créer le monde et le soutient dans son existence (voir par exemple les Colossiens), et qu'il s'est fait connaître de la manière la plus complète possible dans l'incarnation de Jésus-Christ. Et c'est à Jésus-Christ que la parole écrite de Dieu rend essentiellement témoignage.

Stéphane a écrit: Avant que ce soit des écrits, les paroles qui sont dans la Bible ont été des paroles transmises oralement de génération en génération.

Pourquoi, Stéphane, penser que les choses aient été transmises oralement?
Dieu a créé l'homme avec, directement, une intelligence aussi grande que celle des hommes actuellement. Tous n'ont pas le même génie à l'intérieur d'une même époque, mais il y a toujours eu des génies et l'écriture est aussi vieille que l'homme ainsi que les méthodes pour la conserver.
Ce ne sont pas nos engins informatiques qui conservent le mieux les choses écrites.

Bonjour Jean Barbey

Votre explication sur la Parole de Dieu, est on ne peut plus explicite. C'est simple et très clair. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'y rajouter quoi que ce soit, car tout a été dit.

Merci de nous avoir partagé votre compréhension de cette manière, compréhension à laquelle j'adhère entièrement mais que je ne n'aurais sans doute pas su présenter de la façon dont vous, vous l'avez fait.

Merci encore.

Monique

Monique a écrit:
Votre explication sur la Parole de Dieu, est on ne peut plus explicite. C'est simple et très clair. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'y rajouter quoi que ce soit, car tout a été dit.

Bonjour Monique, je vous remercie pour votre compliment, et je suis content si j'ai été utile à cette discussion.

Bonjour
Pardonnez-moi ma question, mais quand vous dites le mot  "Dieu", vous parlez de qui?
Je pose cette question car le mot "Dieu"  n'est pas un mot de la Bible. Explication :
Les  seules appellations du vrai Créateur de l'Univers qui existent dans la Bible sont : YHVH  et  Elohim ( dans l'AT) ,  Jésus-Christ et théos (dans le NV).  Je ne suis pas coupable de ces  "données"  du texte  inspiré  , ne m'en voulez donc pas !

Saviez-vous donc que le mot "Dieu" n'est pas un mot de la Bible, qu'il ne   date que du 9ème siècle de notre ère ? Qu'il vient du latin "deus" , qui vient lui-même d e l'indo-européen "deiwa" (et qui veut dire le "ciel lumineux"). Le saviez-vous ?

Je reprends  donc ma question: Quand vous dites "Dieu" , vous parlez de qui ? Pourriez-vous me le préciser à l'aide du texte biblique inspiré ?
Je vous en remercie d'avance

Bernard888 a écrit:Bonjour
Pardonnez-moi ma question, mais quand vous dites le mot  "Dieu", vous parlez de qui?
Je pose cette question car le mot "Dieu"  n'est pas un mot de la Bible. Explication :
Les  seules appellations du vrai Créateur de l'Univers qui existent dans la Bible sont : YHVH  et  Elohim ( dans l'AT) ,  Jésus-Christ et théos (dans le NV).  Je ne suis pas coupable de ces  "données"  du texte  inspiré  , ne m'en voulez donc pas !

Saviez-vous donc que le mot "Dieu" n'est pas un mot de la Bible, qu'il ne   date que du 9ème siècle de notre ère ? Qu'il vient du latin "deus" , qui vient lui-même d e l'indo-européen "deiwa" (et qui veut dire le "ciel lumineux"). Le saviez-vous ?

Je reprends  donc ma question: Quand vous dites "Dieu" , vous parlez de qui ? Pourriez-vous me le préciser à l'aide du texte biblique inspiré ?
Je vous en remercie d'avance

je vais être très clair STOP . On parle de Dieu Le Père , du Tout Puissant , de L'Eternel ..etc Dieu se révèle sous plusieurs noms . Donc pas la peine d'essayer d'aller plus loin

Bonjour Alain
Avec moi, vous réagissez toujours  très négativement   et je ne sais pas pourquoi . Vous comme moi sommes frères en Chrsit ...et je ne veux du mal à personne , bien au contraire !   Vous n'êtes pas "objectif" avec moi,et  je ne sais pas pourquoi !
Qu'est ce qui vous pose un problème dans ma question , qui pourtant se veut  entièrement fondée (de la façon la plus pure qui puisse être !) sur les saintes  Ecritures? Les informations incluses dans ma question sont  d'une vérité absolue. Pourquoi ne les  vérifiez -vous pas par vous -mêmes,  calmement, avant de réagir aussi rapidement  contre moi ?

. Soyez plus objectif , plus honnête avec les Ecritures (vérifiez toutes choses ) ,  au lieu de rejeter systématiquement les choses magnifiques de la Bible que je pourrais mettre à la lumière et qui ne   pourraient  que réjouir très profondément votre coeur !

Que je sache  Il n'y rien de malsain à vouloir mettre au jour les magnifiques vérités  de la Bible ignorées  des chrétiens (n'est-ce pas le but de votre site ?) ...et qui font tellement de bien à notre âme !!!  . il n y a rien  de malsain à faire cela...bien au contraire  !,  
Pourquoi réagissez vous comme cela avec moi ?
Je  crois avoir droit à une explication de votre part, non ?

Bernard888 a écrit:Bonjour
Pardonnez-moi ma question, mais quand vous dites le mot  "Dieu", vous parlez de qui?
Je pose cette question car le mot "Dieu"  n'est pas un mot de la Bible. Explication :
Les  seules appellations du vrai Créateur de l'Univers qui existent dans la Bible sont : YHVH  et  Elohim ( dans l'AT) ,  Jésus-Christ et théos (dans le NV).  Je ne suis pas coupable de ces  "données"  du texte  inspiré  , ne m'en voulez donc pas !

Saviez-vous donc que le mot "Dieu" n'est pas un mot de la Bible, qu'il ne   date que du 9ème siècle de notre ère ? Qu'il vient du latin "deus" , qui vient lui-même d e l'indo-européen "deiwa" (et qui veut dire le "ciel lumineux"). Le saviez-vous ?

Je reprends  donc ma question: Quand vous dites "Dieu" , vous parlez de qui ? Pourriez-vous me le préciser à l'aide du texte biblique inspiré ?
Je vous en remercie d'avance

Le mot "Dieu" est un mot français, dont on peut tracer l'étymologie (Frédéric Maret en a donné une explication intéressante dans le fil sur "les noms de Dieu et de Jésus"), et qui traduit le mot grec "theos" du NT. Si le mot "Dieu" vient du latin "deus", il serait intéressant de voir d'où vient deus : la similarité de forme avec "theos" n'indique-t-elle pas une étymologie commune ? Si oui, quel est le problème de traduire "theos" par "Dieu" ?
D'ailleurs, si on suit votre raisonnement, aucun mot français que nous trouvons dans la Bible ne se trouve dans la Bible, puisque les livres de celle-ci ont été rédigés en d'autres langues.

Jean Barbey a écrit:...Frédéric Maret en a donné une explication intéressante dans le fil sur "les noms de Dieu et de Jésus"...

Merci Jean !
Je crois que c'est encore plus clair dans cette vidéo...
https://www.youtube.com/watch?v=RYAsgqIDH-8&t=9s

bonjour Jean
D'où vient le mot "deus", dites-vous  ?  Mais je vous l'ai déjà indiquée dans mon message  que vous avez lu .   C'est le fruit d'une recherche très approfondie de ma part qui m'a permis d e dire cela.
En ce qui concerne  "théos", contrairement aux apparences , votre intuition vous trompe , comme elle a pu  me tromper moi-même  à un moment donné . Toutes les études réalisées à ce sujet conduisent  à la même conclusion : on n' a jamais identifié le moindre lien   entre  "deus" et "théos"  (théta est un t aspiré qui n'a pas d'équivalent en latin) . Mais même, et c'est cela qui est étonnant,   l'étymologie et la source première du mot "théos" sont , aujourd'hui   encore,  indécidables . il n'y a à ce sujet que des hypothèses (fort nombreuses du reste)   , dont aucune n'est attestée d e façon certaine . Vous pouvez vérifier mes dires par vous-mêmes si vous le désirez .  
Cette "difficulté" a , en réalité, un gros avantage (elle est  même "voulue"    selon moi) : en effet, elle  oblige notre coeur à rechercher à savoir par quel "nom spécifique, clair et et univoque" (je vais pouvoir invoquer mon Créateur , par quel "nom spécifique, clair et et univoque" " je' vais pouvoir obtenir de lui mon salut.  
Si notre coeur "désire"   cela, il trouve  évidemment une réponse : l'éventail  des possibilités se resserre alors énormément :  il ne reste plus alors, sur la base de   la Bible , que deux seuls "noms" (attention,! je parle bien là d e "noms" et non pas des  "attributs "" , "aptitudes" et   "aspects" divers  attachés à la personne de   YHWH; je ne m'intéresse là qu'à son "nom" même ) . il ne reste plus donc, disais-je , que deux "noms : YHWH -(pour l'AT) et Jésus-Christ (pour le NT) . Comme il ne peut y  avoir  qu'un seul nom pour le "Grand Je Suis" unique   ,  ces deux noms ne désignent , en réalité,  qu'une seule et même Personne , dont le nom est bien défini et bien déterminé : c'est celui de Jésus-Christ   .
En invoquant ce '"nom-là", on est enfin sûr de s'adresser à la bonne personne divine (ce nom n'est plus flou, ni  indéterminable, , ni anonyme, ni ambigu, ni plurivoque,  ni confondable avec les "Dieu sans nom"  de toutes les autres  religions et idéologies)

Enfin, pour  répondre , jean, à votre dernière remarque, qui est  d'une extraordinaire lucidité  , eh bien c'est exact:  aucun des mots français que l'on trouve dans nos traductions ne se trouve dans la Bible inspirée de YHWH/CHRiST. Pas le moindre  mot. . On est en entièrement d'accord là-dessus, vous et moi.

Bernard888 a écrit:
En invoquant ce '"nom-là", on est enfin sûr de s'adresser à la bonne personne divine (ce nom n'est plus flou, ni  indéterminable, , ni anonyme, ni ambigu, ni plurivoque,  ni confondable avec les "Dieu sans nom"  de toutes les autres  religions et idéologies)

D'accord, je vois dans quel sens va la discussion. En ce qui me concerne, le mot "Dieu" est une traduction suffisante pour comprendre de quoi on parle, le texte biblique permettant de préciser qui est visé par ce mot. Je ne crois pas que le choix d'un vocable particulier crée un obstacle à la relation entre l'homme et Dieu, qui est spirituelle.

Bonjour jean
j'ai bien entendu votre réponse .  Mais alors comment les "rachetés de Christ " des 19 premiers siècles de notre ère , qui , eux, n'avaient  pas le texte biblique (ils ne savaient pas lire  et n'entendaient, de la part de  prélats de toutes sortes ,  que des tout petits morceaux  de Bible   tordus déformés , teintés  d'idolâtrie, tendancieux et frelatés ), oui, comment eux faisaient-ils donc pour savoir ce que recouvrait le mot "'Dieu" ?  En l'absence de Bible, qu'avaient-ils donc pour s'en sortir ,  pour trouver lumière et salut,   en dehors de la seule  invocation du  "nom"   de Jésus-Christ?

Bernard888 a écrit:En l'absence de Bible, qu'avaient-ils donc pour s'en sortir ,  pour trouver lumière et salut,   en dehors de la seule  invocation du  "nom"   de Jésus-Christ?

Ils avaient la nature, comme tous les humains depuis toujours, la nature témoigne de son créateur, et vous savez quel nom elle lui donne ?

Bernard888 a écrit:Bonjour jean
j'ai bien entendu votre réponse .  Mais alors comment les "rachetés de Christ " des 19 premiers siècles de notre ère , qui , eux, n'avaient  pas le texte biblique (ils ne savaient pas lire  et n'entendaient, de la part de  prélats de toutes sortes ,  que des tout petits morceaux  de Bible   tordus déformés , teintés  d'idolâtrie, tendancieux et frelatés ), oui, comment eux faisaient-ils donc pour savoir ce que recouvrait le mot "'Dieu" ?  En l'absence de Bible, qu'avaient-ils donc pour s'en sortir ,  pour trouver lumière et salut,   en dehors de la seule  invocation du  "nom"   de Jésus-Christ?

Il ne vous a pas échappé que la bible à été traduite en langue vernaculaire bien avant le 19ième siècle. Le mot "Dieu" n'a-t-il pas été utilisé sous une forme ou une autre pour parler de "divinité" ? En latin, vous le dites vous-même, on disait aussi "Deus" dans la tradition médiévale catholique.
Bref, il existait un mot clair pour parler de Dieu. Pour que ce mot désigne la réalité à laquelle nous croyons comme chrétiens, il faut évidemment qu'il soit employé dans une prédication et un enseignement qui l'interprètent à la lumière de la révélation biblique. S'ils avaient entendu parler de Jésus-Christ, c'est qu'ils connaissaient en partie son rapport à Dieu.
Il n'est pas si compliqué d'expliquer les fondamentaux qui identifient le Dieu chrétien : créateur du monde, souverain des hommes, existant éternellement en trois personnes, incarné en Jésus-Christ, etc...
Considérez-vous que les pasteurs protestants étaient des "prélats de toutes sortes" qui ne savaient que "tordre la Bible" ? Faites-vous partie de ces "très spirituels" qui paraissent aujourd'hui après 20 siècles de christianisme, et qui nous apportent enfin la vraie connaissance, et notamment le vrai nom de Dieu ?

Jean Barbey a écrit:...Faites-vous partie de ces "très spirituels" qui paraissent aujourd'hui après 20 siècles de christianisme, et qui nous apportent enfin (...) le vrai nom de Dieu ?

...Sachant que même le Saint-Esprit, dans le Nouveau Testament, nous révèle Dieu sous le mot grec « théos ». Qui osera prétendre faire mieux que le Saint-Esprit, et sous quelle inspiration ???

oui, frédéric, exact !  et c'est  pour ça que je ne comprends pas pourquoi on l'appelle sans arrêt "Dieu " ... mot qui ne date que du  9ème siècle de notre ère.
Son nom , en tant qu'ami personnel, en tant que compagnon d e chaque jour, c'est bien Jésus-Chrsit , non ?  Il  a un autre nom par lequel on peut  dialoguer intimement avec Lui, comme deux amis sur un banc d e jardin ? Il a un autre nom, cet ami ? Si c'est le cas   , dites -le moi, car je ne connais pas son autre nom .