Manger du lapin ?

gerardh a écrit:__

L’action de ruminer exprime l’acte de digérer intérieurement ce que l’on mange. Il est à craindre que beaucoup de ceux qui lisent la Bible ne digèrent pas la parole. On peut lire chapitre après chapitre, livre après livre, et n’en pas même digérer une seule ligne. Nous pouvons lire la Bible, comme si nous accomplissions une froide et vaine routine ; mais, par manque de facultés ruminantes, — d’organes digestifs, nous n’en retirons aucun profit quelconque.


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Et d'autres ont une lecture de la Bible prémâchée et prédigérée!

Bonjour Yoda

Je vous cite

Si cela te dérange de manger de la viande, n'en mange pas, mais n'en fait pas un précepte de vie. N'oublie pas que Jésus a mangé du poisson avec ses disciples et qu'il a aidé la pêche de Pierre à une occasion.

Yoda êtes-vous sur d'avoir compris ce dont je voulais parler à Sylvestre.

Il n'a jamais été question pour moi de dire ou d'évoquer le fait du manger ou de ne pas manger de la viande, du poisson ou de quelque chose à d'autre car cela appartient à la conscience de chacun, et jamais vous ne me verrez m'engager sur ce terrain-là, mais je parlais des animaux en tant que symbolique et uniquement ça.
A moins bien sur que je me sois bien mal exprimé et donné à celui qui m'a lu l'impression que c'était pour moi le centre du débat.
Précédement j'ai donné l'exemple du boeuf qui était l'image de ceux qui servaient Dieu dans 1 Timothée 5.
Ai-je ici parlé du fait de manger ou de ne pas manger de boeuf ????????

Mais pour continuer sur cette même pensée de laquelle pas un instant je ne m'en suis éloignée, je donne un autre exemple qui est dans Luc 13 dont c'est Jésus Lui même qui parlait sur Hérode.

31 Ce même jour, quelques pharisiens vinrent lui dire : Va-t'en, pars d'ici, car Hérode veut te tuer.
32 Il leur répondit : Allez, et dites à ce renard : Voici, je chasse les démons et je fais des guérisons aujourd'hui et demain, et le troisième jour j'aurai fini.

Et en ce qui nous concerne lorsque Jésus parle de nous en tant que ses brebis, est-il question que nous soyons mangé de manière véritable par ceux qu'il appelle des loups ?

Voilà c'est de ça et uniquement de ça dont je voulais parler à Sylvestre en tant qu'image par rapport à ceux qui ruminent et qui sont aptes au service etc, etc.

Pourquoi donc essayer de m'envoyer dans des chemins de traverses ou me faire dire des choses qui ne sont jamais venues à ma pensée.

Je note aussi votre allusion à mon côté Darbyste ce que je ne suis pas, et quand bien même je le serai, je ne vois pas où s'en trouverait le déshonneur.

Non décidemment, je préfère laisser à d'autres le soin de continuer sur ce sujet, puisque je vois que mes propos envers Sylvestre ont été sortis de leur contexte.

Bien à vous tous.

Monique

Monique a écrit:Bonjour Yoda

Je vous cite

Si cela te dérange de manger de la viande, n'en mange pas, mais n'en fait pas un précepte de vie. N'oublie pas que Jésus a mangé du poisson avec ses disciples et qu'il a aidé la pêche de Pierre à une occasion.

Yoda êtes-vous sur d'avoir compris ce dont je voulais parler à Sylvestre.

Il n'a jamais été question pour moi de dire ou d'évoquer le fait du manger ou de ne pas manger de la viande, du poisson ou de quelque chose à d'autre car cela appartient à la conscience de chacun, et jamais vous ne me verrez m'engager sur ce terrain-là, mais je parlais des animaux en tant que symbolique et uniquement ça.
A moins bien sur que je me sois bien mal exprimé et donné à celui qui m'a lu l'impression que c'était pour moi le centre du débat.
Précédement j'ai donné l'exemple du boeuf qui était l'image de ceux qui servaient Dieu dans 1 Timothée 5.
Ai-je ici parlé du fait de manger ou de ne pas manger de boeuf ????????

Mais pour continuer sur cette même pensée de laquelle pas un instant je ne m'en suis éloignée, je donne un autre exemple qui est dans Luc 13 dont c'est Jésus Lui même qui parlait sur Hérode.

31 Ce même jour, quelques pharisiens vinrent lui dire : Va-t'en, pars d'ici, car Hérode veut te tuer.
32 Il leur répondit : Allez, et dites à ce renard : Voici, je chasse les démons et je fais des guérisons aujourd'hui et demain, et le troisième jour j'aurai fini.

Et en ce qui nous concerne lorsque Jésus parle de nous en tant que ses brebis, est-il question que nous soyons mangé de manière véritable par ceux qu'il appelle des loups ?

Voilà c'est de ça et uniquement de ça dont je voulais parler à Sylvestre en tant qu'image par rapport à ceux qui ruminent et qui sont aptes au service etc, etc.

Pourquoi donc essayer de m'envoyer dans des chemins de traverses ou me faire dire des choses qui ne sont jamais venues à ma pensée.

Je note aussi votre allusion à mon côté Darbyste ce que je ne suis pas,  et quand bien même je le serai,  je ne vois pas où s'en trouverait le déshonneur.

Non décidemment, je préfère laisser à d'autres le soin de continuer sur ce sujet, puisque je vois que mes propos envers Sylvestre ont été sortis de leur contexte.

Bien à vous tous.

Monique

Le contexte de Sylvestre était purement matériel et terrestre! Les "spiritualiser" était les sortir de leur contexte.

Yoda

Il est possible que vous disiez que cette phrase ne m'était pas adressée en propre mais en direction de Sylvestre.

Si cela te dérange de manger de la viande, n'en mange pas, mais n'en fait pas un précepte de vie. N'oublie pas que Jésus a mangé du poisson avec ses disciples et qu'il a aidé la pêche de Pierre à une occasion.

Il est tout à fait possible que cette phrase était en direction de Sylvestre, mais comme dans l'encadré, il y avait aussi ce que j'ai écris, il est impossible de savoir à qui s'adressait votre réponse..

J'en ai conclus que vous parliez autant à Sylvestre qu'à moi.

Ceci étant dit je ne regrette pas une seconde d'avoir répondu comme je l'ai fais, au moins les choses seront claires sur la nourriture et sur le fait de dire que telle chose serait bonne pour l'un, alors qu'elle ne le serait pas ou pas forcément pour un autre.

Comme Paul l'a dit "que chacun marche selon ses propres convictions". Voilà pourquoi je ne m'aventurerai pas sur ce terrain qui est en rapport avec la conscience de chacun.

Monique

Le contexte de Sylvestre était purement matériel et terrestre! Les "spiritualiser" était les sortir de leur contexte.
Yoda

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Ah bon, pourquoi alors a-t-il cité le livre du Lévitique ? Le livre du Lévitique n'est-il pas à comprendre de manière spirituelle ?

Mais Yoda, avez-vous posé la question à Sylvestre de savoir pourquoi il a pris pour référence ce livre, si sa question était uniquement d'ordre matériel et pratique ?

Est ce que vous n'êtes pas en train de vous engager à sa place en parlant comme vous le faites ? C'est ici juste une question posée, et posée avec tout le respect que je vous porte, c'est à dire sans aucune animosité ?

Monique

gerardh a écrit:__

Bonjour,

Comme l'explique le Seigneur Jésus, ce ne sont pas les choses qui entrent dans l'homme qui le souillent, mais bien celles qui sortent de lui (Marc 7:15). Aussi cette distinction entre animaux purs et impurs n'a-t-elle plus pour le chrétien qu'une application spirituelle. Quatre groupes d'animaux sont considérés dans ce chapitre: quadrupèdes, poissons, oiseaux et reptiles. Pour être purs, les premiers devaient réunir deux conditions: ruminer et avoir le pied divisé. La pureté du croyant dépend à la fois de la manière dont il se nourrit et de la manière dont il marche.

Aux poissons il fallait aussi deux attributs: des nageoires et des écailles. Sans les premières, comment se diriger, comment lutter contre la force du courant? Et sans écailles, le corps n'est pas protégé. Résister à l'entraînement du monde et à ses facilités, c'est le moyen pour un jeune croyant de rester pur.

Les oiseaux impurs étaient les carnivores et les omnivores. Si nous donnons en pâture à notre esprit ce qui vient de la chair, ou indifféremment toute lecture ou spectacle qui s'offre à nous, nous en serons inévitablement souillés.

Enfin voici les reptiles et les animaux qui leur sont assimilés. Figure de la puissance du mal, «chose abominable»! «Ayez en horreur le mal», enjoint Romains 12:9.

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Bonjour Gérard

Entièrement d'accord avec ce post dans son principe.

Bien à toi.
Monique

Monique a écrit:Le contexte de Sylvestre était purement matériel et terrestre! Les "spiritualiser" était les sortir de leur contexte.
Yoda

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Ah bon, pourquoi alors a-t-il cité le livre du Lévitique ? Le livre du Lévitique n'est-il pas à comprendre de manière spirituelle ?

Le livre du Lévitique, comme l'ensemble de la Bible est à comprendre dans son contexte; en le "spiritualisant" on peut lui faire dire à peu près n'importe quoi. La sainteté qu'il réclamait était une sainteté matérielle qui distinguait le peuple d'Israël des autres peuples soumis à d'autres dieux et à d'autres règles, y compris alimentaires.

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Yoda,

Les croyants de l'AT devaient appliquer matériellement ces règles, mais étaient loin de les comprendre en effet.

Les chrétiens comprennent les valeurs spirituelles de l'AT.


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gerardh a écrit:__

Yoda,

Les croyants de l'AT devaient appliquer matériellement ces règles, mais étaient loin de les comprendre en effet.

Les chrétiens comprennent les valeurs spirituelles de l'AT.


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Les croyants de l'AT devaient appliquer matériellement ces règles, mais étaient loin de les comprendre en effet. Nous sommes d'accord !

Yoda,

Les croyants de l'AT devaient appliquer matériellement ces règles, mais étaient loin de les comprendre en effet.

Les chrétiens comprennent les valeurs spirituelles de l'AT.

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Gérard j'apprécie beaucoup ton optimisme mais il me semble voir que ce n'est pas le cas pour ta deuxième phrase.

Peut être que du coup on pourrait la modifier et la remplacer par:

Les chrétiens sont appelés à comprendre les valeurs spirituelles de l'AT.

Bien à toi

Monique

gerardh a écrit:__

Yoda,

Les croyants de l'AT devaient appliquer matériellement ces règles, mais étaient loin de les comprendre en effet.

Les chrétiens comprennent les valeurs spirituelles de l'AT.


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Je doute que beaucoup de chrétiens comprennent vraiment le Premier Testament. Généralement la compréhension en est plutôt étriquée, basée sur des traditions dépassées et peu liée aux découvertes récentes sur son contexte. En particulier l'archéologie a ouvert plein de nouvelles portes.

En devenant végétarien, je me suis exonéré des questions sur le sang notamment qui était une prescription qui m'interpellait. Là encore, je ne dis pas que le chrétien est appelé à devenir végétarien, chacun se laisse guider par ses convictions et ce que Dieu lui dit.

jpeg a écrit:... je me suis exonéré des questions sur le sang notamment qui était une prescription qui m'interpellait...

C'est en effet un interdit alimentaire prescrit dans le Nouveau Testament, passé sous silence à bon compte.

Yoda a écrit:[/color]
Je doute que beaucoup de chrétiens comprennent vraiment le Premier Testament. Généralement la compréhension en est plutôt étriquée, basée sur des traditions dépassées et peu liée aux découvertes récentes sur son contexte. En particulier l'archéologie a ouvert plein de nouvelles portes.
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En effet, de même que peu comprennent le deuxième.

L'ancien testament pour ceux qui sont à Christ est là pour qu'on l'y voit à l'intérieur, mais si cette chose ne nous a pas encore été donnée, alors on s'attachera à faire des recherches historiques qui nous prouveraient que ces choses ont bels et bien existé.

Ici on est bien loin du régime de la foi et de l'esprit qui est celui qui n'a pas besoin de voir pour croire.

En fait tous ceux dont Jésus fait mention dans l'ancien testament avaient une part de son Esprit en eux, Lui étant la Somme de tout en tous.

Voilà pourquoi Jésus dit que Moïse, la Loi, les prophètes et les Psaumes parlent de Lui, parce que l'ensemble de Tout en tous, nous le présente et nous le fait connaître dans sa nature, son caractère, ses sentiments et ses façons d'agir envers les uns et les autres. Ils nous présentent Son oeuvre du début jusqu'à la fin pour que la gloire du Père nous soit révélé.

Si donc on ne sait pas voir Jésus dans l'ancien testament comme Il le dit lui-même, alors c'est qu'on a un sérieux problème avec la compréhension des Ecritures qui sont données pour être lu (ou plutôt vu dirais-je) avec l'esprit, pas par notre raison dans son côté charnel.

Voici ce qui est écrit en Luc 24, en direction des disciples d'Emmaüs en premier, et à partir du verset 36 en direction des onze et de ceux qui étaient avec eux.

C'est Jésus qui parle :

25 Alors Jésus leur dit : Ô hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes !
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire ?

27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait…….


33 Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés
34 et disant : Le seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon.
35 Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain.

36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous !......

44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures.

Monique

Monique a écrit:
Voici ce qui est écrit en Luc 24, en direction des disciples d'Emmaüs en premier, et à partir du verset 36 en direction des onze et de ceux qui étaient avec eux.[/color]

C'est Jésus qui parle :

25 Alors Jésus leur dit : Ô hommes sans intelligence, et dont le  cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes !
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire ?

27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait…….


33 Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés
34 et disant : Le seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon.
35 Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain.

36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous !......

44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures.

Monique

Oui ce serait chouette d'avoir les éclaircissements de Jésus-Christ lui-même ou de son Saint-Esprit. D'ailleurs nous en avons bien besoin pour dégager les nombreux siècles de traditions humaines qui voilent notre compréhension de l'Évangile. Le Seigneur m'a ouvert les yeux sur de nombreux points, mais je sais que j'ai encore un plus grand nombre de choses à désapprendre et à apprendre.

Yoda a écrit:

Monique a écrit:
Voici ce qui est écrit en Luc 24, en direction des disciples d'Emmaüs en premier, et à partir du verset 36 en direction des onze et de ceux qui étaient avec eux.[/color]

C'est Jésus qui parle :

25 Alors Jésus leur dit : Ô hommes sans intelligence, et dont le  cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes !
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire ?

27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait…….


33 Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés
34 et disant : Le seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon.
35 Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain.

36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous !......

44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures.

Monique

Oui ce serait chouette d'avoir les éclaircissements de Jésus-Christ lui-même ou de son Saint-Esprit. D'ailleurs nous en avons bien besoin pour dégager les nombreux siècles de traditions humaines qui voilent notre compréhension de l'Évangile. Le Seigneur m'a ouvert les yeux sur de nombreux points, mais je sais que j'ai encore un plus grand nombre de choses à désapprendre et à apprendre.

Dieu veut qu'on apprenne en tâtonnant ...en tant qu’éducateur je comprends pourquoi ... en ecoutant on retient 10% de ce qui est dit et entant dans une démarche active du type faire une recherche pour un exposé on retient 95% ... au delà qu'on serait h24 sur son dos au lieu d'apprendre a nous aimer et franchement de ce coté la on as tous du boulot a accomplir pour y arriver

apres c'est les violents qui ont forcés le royaume de Dieu ...donc bon vive son retour histoire qu'on arrête a haïr en pensant aimer

Nous ne sommes plus sous la loi!

Si vous ne voulez pas manger d'animaux n'en mangez pas, chacun est libre de se nourrir comme il le désire.

Esther a écrit:Nous ne sommes plus sous la loi!

Si vous ne voulez pas manger d'animaux n'en mangez pas, chacun est libre de se nourrir comme il le désire.

et s'ils ne veulent pas manger du lapin, ils n'ont qu'a manger du lièvre

Yoda a écrit:

Monique a écrit:
Voici ce qui est écrit en Luc 24, en direction des disciples d'Emmaüs en premier, et à partir du verset 36 en direction des onze et de ceux qui étaient avec eux.[/color]

C'est Jésus qui parle :

25 Alors Jésus leur dit : Ô hommes sans intelligence, et dont le  cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes !
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire ?

27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait…….


33 Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés
34 et disant : Le seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon.
35 Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain.

36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous !......

44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures.

Monique

Oui ce serait chouette d'avoir les éclaircissements de Jésus-Christ lui-même ou de son Saint-Esprit. D'ailleurs nous en avons bien besoin pour dégager les nombreux siècles de traditions humaines qui voilent notre compréhension de l'Évangile. Le Seigneur m'a ouvert les yeux sur de nombreux points, mais je sais que j'ai encore un plus grand nombre de choses à désapprendre et à apprendre.

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Je crois qu'un des plus grands problème de la chrétienté, c'est qu'on s'attache beaucoup plus à ce que Jésus a dit et fait, plutôt que de s'intéresser à Lui.

Qui cherche à connaitre le coeur de Jésus, qui s'intéresse à savoir où partait les péchés des hommes lorsqu'il leur remettait ?

Qui s'intéresse à la Personne du Saint Esprit ? Ce que je peux dire c'est que lorsque je l'ai découvert dans Jean 14, mon coeur a été rempli d'amour pour Lui.

Pourquoi cela ? Eh bien parce que je n'avais pas compris que tout ce que je connaissais de Jésus, cela venait de Lui.

Moi par habitude religieuse j'étais sans cesse focalisée sur Jésus et j'oubliais complètement que si j'en étais là aujourd'hui c'était par le ministère du Saint Esprit qui n'a jamais cessé de me rappeler que telle ou telle chose était écrite là où et que c'est Lui qui m'en expliquait le sens spirituel.

Pour moi je dirais que le jour où j'ai commencé de manière véritable à connaitre le coeur de Jésus, c'est lorsque je suis allée dans l'ancien testament, alors qu'avant tout ce qui était écris là, me faisait peur et me révulsait.

Bonsoir

Monique