Les réveils et les revivalistes

Beowulf a écrit:Pour aller dans le sens de Monique, on lit dans la 1re épître à Timothée :

Ne continue pas à ne boire que de l’eau; mais fais usage d’un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions.
1re épître de Paul à Timothée, Chapitre 5, verset 23

Ainsi, l'apôtre Paul conseille à Timothée de boire un peu de vin pour régler ses problèmes de santé. Il ne lui propose aucune solution miraculeuse, ni ne l'exhorte à faire preuve de plus de foi pour être guéri.

Nulpart il est écrit que Timothée était malade, mais simplement qu'il avait une faiblesse physique dans un domaine. Et la solution lui est donnée, boire un peu de vin pour aller mieux. Si la guérison concernait tout, nul ne mourrait. À mon avis il y a une grande différence entre une faiblesse organique dont nous souffrons tous plus ou moins et une maladie incapacitante. Il me semble aussi que l'Écriture fait la différence entre les deux.

Beowulf a écrit:
De même, lorsque l'apôtre s'adresse aux Galates, il leur rappelle :

Vous savez que ce fut à cause d'une infirmité de la chair que je vous ai pour la première fois annoncé l'Evangile.
Et mis à l'épreuve par ma chair, vous n'avez témoigné ni mépris ni dégoût; vous m'avez, au contraire, reçu comme un ange de Dieu, comme Jésus-Christ.
Où donc est l'expression de votre bonheur? Car je vous atteste que, si cela eût été possible, vous vous seriez arraché les yeux pour me les donner.
Epître aux Galates, Chapitre 4, verset 13

S'il avait une infirmité physique, pourquoi n'a-t-il pas été guéri par la foi ? Mais au contraire, il semble qu'il était atteint des yeux au point que les Galates auraient voulu se les arracher pour les lui donner. Nous ne trouvons aucune mention d'une solution miraculeuse, sous une forme ou une autre.
Et ainsi, faisant peut-être référence à ce problème, l'apôtre dit aux Corinthiens :

Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.
Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi, et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi.…
1re épître aux Corinthiens, Chapitre 12, verset 7 à 9

Il considère donc que la puissance de Dieu s'accomplit dans la faiblesse, et se glorifie de celle-ci.

Donc Paul donne l'explication de la raison de sa non guérison. S'il doit en donner l'explication c'est que cela semblait inhabituel aux yeux des croyants.

Beowulf a écrit:Mais les Zacharie et Yoda de ce forum voudraient nous faire croire que si l'on n'est pas guéri, c'est par incrédulité. Ils se placent donc au-dessus de l'apôtre Paul, avec son infirmité, et de l'évangéliste Timothée, avec ses indispositions, qui ne sont pas guéris mais doivent vivre avec la maladie.
Ils ont sans doute plus de foi que ces deux-là, ce dont on s'aperçoit bien quand on voit Z cramponné à l'inquiétude de perdre de son salut et cherchant à le gagner par ses propres efforts, et Y rejeter des pans entiers de l'enseignement biblique, comme l'élection divine, l'omniscience de Dieu ou la substitution pénale.

Je pense que l'incrédulité ambiante et la cause de la grande rareté des guérisons chez nous et qu'au lieu de nous en contenter, nous devrions nous en repentir.
Pour la perte du salut, je ne crois pas que ce soit comme des clefs que l'on peut égarer, mais je crois que le salut n'est pas une contrainte. J'ai confiance en Dieu qu'Il me garde et qu'Il garde mes pas.
je pense qu'il y a une dialectique dans l'effort à appliquer et que la source de cet effort provient de Celui qui nous donne le vouloir et le faire. Mais si cet effort ne se fait pas spirituellement naturellement que nous devrions nous poser la question de la qualité de notre relation avec Dieu et de notre dépendance au Saint-Esprit.
Je sais par expérience qu'il y a des guérisons surnaturelles, comme nous le voyons dans l'Écriture et aujourd’hui. Je ne crois pas que Dieu a changé depuis le temps de Jésus-Christ et qu'il est toujours le même et qu'Il désire toujours agir de même. Mais comme Jésus était limité par l'incrédulité de Capharnaüm, il est limité par notre incrédulité. J'aspire à voir des miracles extraordinaires ( Dieu faisait des miracles extraordinaires par l'intermédiaire de Paul, (Actes 19:11)

Yoda a écrit:

Goyave a écrit:Oui, donc si tu es guéri,  c'est parce que tu as eu la foi, mais sinon c'est à cause de ton incrédulité.
J'essaie de me mettre à la place d'une personne de l'assemblée qui malgré la sincérité de ses prières ne voit pas la guérison. C'est la double peine : non seulement elle n'est pas guérie, mais en plus on fait peser sur elle la culpabilité d'etre trop incrédule. En gros, c'est "sa" faute. Où est l'amour ?

Je pense que l'incrédulité est un phénomène plus large que personnel. Elle touche plus les cultures rationnelles occidentales que celle plus ouvertes au monde spirituel. Et je pense que nous tous occidentaux sommes touchés par ce rationalisme incrédule, y compris dans les églises.
Dans un contexte où des guérisons arrivent assez régulièrement il est plus facile d'avoir foi que dans un contexte où les miracles sont rares.
Je pense que la faute est dans notre christianisme qui méconnait la puissance de Dieu.

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Bonjour Yoda.

Juste une question: Pensez-vous que ce sont les miracles qui produisent la foi dans une personne.

Est ce que la foi ce n'est pas de croire en ce qui est mais qui ne se voit pas à l'oeil ?

Jean 12:
37 Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui,38 afin que s'accomplît la parole qu'Esaïe, le prophète, a prononcée : Seigneur, qui a cru à notre prédication ? Et à qui le bras du seigneur a-t-il été révélé ?
39 Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Esaïe a dit encore :40 Il a aveuglé leurs yeux ; et il a endurci leur cœur, de peur qu'ils ne voient des yeux, qu'ils ne comprennent du cœur, qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Le problème c'est que les gens veulent voir des miracles pour des miracles mais ils ne cherchent pas à comprendre le sens spirituel du miracle. Qu'est ce que Jésus veut montrer de Lui à travers le miracle.

Jean 4:
47 Ayant appris que Jésus était venu de Judée en Galilée, il alla vers lui, et le pria de descendre et de guérir son fils, qui était près de mourir.
48 Jésus lui dit : Si vous ne voyez des miracles et des prodiges, vous ne croyez point.

Monique

Je voudrais encore revenir sur la non guérison d'un des plus grand prophète: Elysée.

14 Elisée était atteint de la maladie dont il mourut 2 Rois 13

Peut être aussi pourrait-on parler de Ezéchias qui a guéri par l'Eternel alors qu'il était prêt de mourir.

Qu'a fait le roi Ezéchias dans 2 Rois 20 ? Je vous laisse le soin de lire la suite.

Ainsi si une personne malade n'est pas guéri par le Seigneur, cela ne veut pas du tout dire que cette personne est incrédule, mais Lui Seul sait ce que cette personne pourrait faire "après" avoir avoir été guéri.

Il y a aussi cet exemple de tous les malades qui étaient au bord de la piscine dans Jean 5. Pourquoi Jésus n'en a -t-il guéri qu'un seul ?

Parce qu'un seul avait la foi pour croire à la parole de Jésus, mais dans l'Ecriture rien ne dit que tous les autres étaient incrédules. Sans doute que Jésus avait ses raisons pour les laisser avec leur maladie.

Il y avait peut être aussi le cas de personnes qui savaient que Jésus guérissait les malades mais préféraient cependant vivre par le moyen d'aumônes.

Et puis il me semble aussi que Jésus a dit aussi :43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la ; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, 44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le ; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, 46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

47 Et si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le ; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un œil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, 48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

Ce qui veut dire que pour Jésus le corps physique n'est pas l'essentiel pour Lui, mais beaucoup ont du mal à concevoir cette chose ne sachant pas voir l'utilité ou l'inutilité d'un miracle dans certains cas.

Monique

Excusez-moi pour ce troisième rajout.

Il faut quand même savoir faire la différence entre les premiers temps de l'Eglise et ce qui est du notre aujourd'hui dans ce monde.

Du temps de Paul qui ouvrait de nouvelles églises au sein des nations, on ne doit pas perdre de vue qu'elles ne connaissaient pas ce que nous savons maintenant de par les écrits qui nous sont parvenus.
Les nations ne connaissaient ni Jésus ni les prophètes, et de Dieu c'était uniquement par une connaissance intuitive et intérieure qu'elles avaient de Lui.

Qu'y a-t-il de plus normal dans de telles situations que Dieu mette un sceau sur sa Parole par des prodiges et des miracles; Et nous aujourd'hui avons-nous encore besoin de voir des miracles pour croire ?

A la fin de son évangile l'apôtre Jean a dit que Jésus faisait toutes ces choses afin que l'on sache qu'il était bien le Fils de Dieu.

Mais dès l'instant où on le sait et qu'on en est convaincu, a-t-on encore besoin de voir des miracles pour croire, sachant justement qu'un miracle nous sort de la foi, puisque là nous entrons dans le domaine de la vue.

Je laisse cette petite pensée à votre appréciation. Demander de voir des miracles n'est ce pas plutôt une preuve d'incrédulité qui est ici le contraire de ce que Zacharie a écrit ?

Monique

Monique a écrit:

Yoda a écrit:

Goyave a écrit:Oui, donc si tu es guéri,  c'est parce que tu as eu la foi, mais sinon c'est à cause de ton incrédulité.
J'essaie de me mettre à la place d'une personne de l'assemblée qui malgré la sincérité de ses prières ne voit pas la guérison. C'est la double peine : non seulement elle n'est pas guérie, mais en plus on fait peser sur elle la culpabilité d'etre trop incrédule. En gros, c'est "sa" faute. Où est l'amour ?

Je pense que l'incrédulité est un phénomène plus large que personnel. Elle touche plus les cultures rationnelles occidentales que celle plus ouvertes au monde spirituel. Et je pense que nous tous occidentaux sommes touchés par ce rationalisme incrédule, y compris dans les églises.
Dans un contexte où des guérisons arrivent assez régulièrement il est plus facile d'avoir foi que dans un contexte où les miracles sont rares.
Je pense que la faute est dans notre christianisme qui méconnait la puissance de Dieu.

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Bonjour Yoda.

Juste une question: Pensez-vous que ce sont les miracles qui produisent la foi dans une personne.

Est ce que la foi ce n'est pas de croire en ce qui est mais qui ne se voit pas à l'oeil ?

Oui et non! Cela dépend aussi de ce que vous mettez derrière le mot "foi".
Pour ce qui est des exemples que vous avez cités, je dirais que le miracle favorise la foi chez ceux qui sont droits, mais qu'il aveugle les autres. Le miracle est en fait un jugement sur les cœurs, il y a ceux qui sont frappés à salut par le miracle et d'autres qui s'endurcissent, par exemple en disant qu'il provient du prince des démons.
Oui, il y a des gens qui se convertissent après avoir vu un miracle, alors qu'ils étaient incrédules auparavant. On peut même mettre Paul dans cette catégorie. Sans l'intervention surnaturelle de Jésus qui l'a stoppé et aveuglé, il ne serait pas devenu un apôtre.
Pour un autre sens du mot "foi", une foi exercée dans un domaine est plus facile à continuer à être pratiquée, que dans des domaines où nous n'avons pas de résultats. Personnellement, j'ai plus de facilité à croire et donc à voir des miracles financiers que des guérisons. Je me souviens d'un évangéliste qui était spécialiste du rallongement de jambes. Sa foi était facile dans ce domaine et certains recevaient d'autres guérisons en même temps. (mais c'était passablement ennuyeux à regarder au bout d'un petit moment.) Certains prophétisent justement dans certains domaines où c'est facile pour eux, mais ne s'aventurent pas dans des domaines prophétiques plus risqués. Ils déclarent des choses justes pour ceux sur qui ils prophétisent, mais ne vont pas dans un domaine annonciateur d'événements à venir pour ces personnes.

Il y a aussi le don de foi qui court-circuite ce processus de développement de la foi. Je l'ai vécu plusieurs fois: recevoir une pensée du Seigneur et déclarer par la foi ce que Dieu va faire. Ce type de foi est une certitude inébranlable bien au delà de toute croyance ou tout doute. En fait c'est Dieu qui communique Sa foi dans une situation. C'est un foi dans le repos.

Je crois que la foi c'est croire à ce que Dieu nous dit personnellement même si cela semble insensé et d'obéir pour que cela se manifeste dans le monde physique.
Selon Paul , le surnaturel est indispensable à la foi:

Si ça peut répondre à votre question qui est:
Cela dépend aussi de ce que vous mettez derrière le mot "foi".

Je ne vais pas écrire un livre là dessus, je pense que chacun en a parlé selon la façon dont il l'a conçoit.

La foi pour moi est un don, un cadeau que Dieu fait à l'homme. la foi est de Dieu. Voilà pourquoi dernièrement j'avais répondu à Gérard (je crois, mais n'en étant pas pleinement certaines) que je ne pouvais concevoir la foi comme étant une oeuvre.

Ce don que Dieu me donne, me permet d'être en contact permanent avec Lui et ce qui est du ciel.

Si la foi n'était pas, je serais livrée à moi même sur cette terre, alors que la foi étant venue en moi, elle est comme un lien invisible qui me tient attaché à Lui.
Tout ce que je connais de Dieu me vient par le canal de la foi et par le moyen de l'esprit qui est intimement lié à "elle".

Voilà en espérant que cette petite réponse vous montre comme je vis "par la foi" car sans "Elle", c'est la mort assurée, puisque c'est par elle que la Vie de Dieu passe.

Monique

Yoda a écrit:

Je me souviens d'un évangéliste qui était spécialiste du rallongement de jambes. Sa foi était facile dans ce domaine et certains recevaient d'autres guérisons en même temps. (mais c'était passablement ennuyeux à regarder au bout d'un petit moment.)

Je veux bien croire et j'espère bien sincèrement que ce que vous avez écrit ici est une plaisanterie. Oui ? Non ?

Si ce n'est pas une plaisanterie, je préfère dans ce cas garder le silence. Je pense que ce sera mieux d'agir ainsi.

Monique

Monique a écrit:Yoda a écrit:

Je me souviens d'un évangéliste qui était spécialiste du rallongement de jambes. Sa foi était facile dans ce domaine et certains recevaient d'autres guérisons en même temps. (mais c'était passablement ennuyeux à regarder au bout d'un petit moment.)

Je veux bien croire et j'espère bien sincèrement que ce que vous avez écrit ici est une plaisanterie. Oui ? Non ?

Si ce n'est pas une plaisanterie, je préfère dans ce cas garder le silence. Je pense que ce sera mieux d'agir ainsi.

Monique

Non, ce n'est pas une plaisanterie, ça a été un trend à une certaine époque. (pas loin de 50 ans) En fait le rallongement d'une jambe plus courte, pour les égaliser et un ancien de mon église d'alors a eu une guérison de l'épaule en même temps.

Yoda a écrit:

Monique a écrit:Yoda a écrit:

Je me souviens d'un évangéliste qui était spécialiste du rallongement de jambes. Sa foi était facile dans ce domaine et certains recevaient d'autres guérisons en même temps. (mais c'était passablement ennuyeux à regarder au bout d'un petit moment.)

Je veux bien croire et j'espère bien sincèrement que ce que vous avez écrit ici est une plaisanterie. Oui ? Non ?

Si ce n'est pas une plaisanterie, je préfère dans ce cas garder le silence. Je pense que ce sera mieux d'agir ainsi.

Monique

Non, ce n'est pas une plaisanterie, ça a été un trend à une certaine époque. (pas loin de 50 ans) En fait le rallongement d'une jambe plus courte, pour les égaliser et un ancien de mon église d'alors a eu une guérison de l'épaule en même temps.

Ah oui donc là c'est pas une faiblesse, c'est une vraie maladie invalidante, je te demande puisque tu semblais dissocier les deux

Nous ne devons jamais fonder notre théologie sur des expériences, mais nous devons toujours interpréter nos expériences à la lumière de ce que nous révèle la Parole de Dieu !

(...) Il a pris nos infirmités, et il s'est chargé de nos maladies. (Matthieu 8.16).

Il nous appartient de croire ou de ne pas croire ce qu'enseigne dans ce domaine la Parole de Dieu.

A plusieurs reprises, Jésus a dit: ta foi t'a sauvé.

jpeg a écrit:

Zacharie a écrit:Bonjour,

Croire que les guérisons miraculeuses ont toujours lieu ou non à notre époque, à chacun d'en décider.

Ici tout le monde croit en la guérison miraculeuse

Qu'il nous soit fait selon notre foi, en étant guéris ou en supportant nos maladies.

selon la volonté de Dieu surtout

La volonté de Dieu est de guérir, puisqu'Il s'est chargé de nos maladies sur la croix !

Mais tu refuses de le croire .....

L'orgueil peut aussi être un obstacle (parmi d'autres).

Zacharie a écrit:

jpeg a écrit:

Zacharie a écrit:Bonjour,

Croire que les guérisons miraculeuses ont toujours lieu ou non à notre époque, à chacun d'en décider.

Ici tout le monde croit en la guérison miraculeuse

Qu'il nous soit fait selon notre foi, en étant guéris ou en supportant nos maladies.

selon la volonté de Dieu surtout

La volonté de Dieu est de guérir, puisqu'Il s'est chargé de nos maladies sur la croix !

Mais tu refuses de le croire .....

L'orgueil peut aussi être un obstacle (parmi d'autres).

As-tu la foi pour le guérir et pour guérir son épouse? Alors vas-y. N'oublie pas que pour le paralytique passé au travers du toit, c'est la foi de ses amis qui l'a sauvé, pas la sienne.

"Je me souviens d'un évangéliste qui était spécialiste du rallongement de jambes".
Ne serait-il pas parent de celui qui mettait en garde de monter les arbres à cause des manifestations de l'Esprit ?

J'aurai vraiment tout lu ce sur forum.

Zacharie a écrit:

jpeg a écrit:

Zacharie a écrit:Bonjour,

Croire que les guérisons miraculeuses ont toujours lieu ou non à notre époque, à chacun d'en décider.

Ici tout le monde croit en la guérison miraculeuse

Qu'il nous soit fait selon notre foi, en étant guéris ou en supportant nos maladies.

selon la volonté de Dieu surtout

La volonté de Dieu est de guérir, puisqu'Il s'est chargé de nos maladies sur la croix !

Mais tu refuses de le croire .....

L'orgueil peut aussi être un obstacle (parmi d'autres).

Merci de ne pas me faire de procès d'intention, sinon tu seras jugé à la mesure de ce que tu juges les autres (Mathieu 7:2). Si tu lis quelque part où j'ai dit que je refusais de croire à la guérison, tu peux le copier ici, faute de quoi tu présentes un faux témoignage et tu te fais menteur.

Zacharie a écrit:Nous ne devons jamais fonder notre théologie sur des expériences, mais nous devons toujours interpréter nos expériences à la lumière de ce que nous révèle la Parole de Dieu !

(...) Il a pris nos infirmités, et il s'est chargé de nos maladies. (Matthieu 8.16).

Il nous appartient de croire ou de ne pas croire ce qu'enseigne dans ce domaine la Parole de Dieu.

A plusieurs reprises, Jésus a dit: ta foi t'a sauvé.

Zacharie, Puis-je vous poser une question : Quel rapport pour vous, entre ce verset 16 de Matthieu 8 qui parle de nos infirmités et nos maladies avec cette parole de Jésus qui dit "ta foi t'a sauvée".

Nous sommes d'accord qu'à première vue cela ne va pas ensemble. Dans la première il est question de guérison, alors que dans la deuxième il est question de salut.

Alors pouvez-vous expliquer le lien qui est entre les deux, en espérant que vous ne vous enfuirez pas quand vous n'avez pas de réponse à apporter.

Pour moi, j'ai déjà la réponse, mais comme vous vous êtes vous même engagé dans cette voie, il est à supposer que vous connaissez le lien qui est entre les deux.

Vous savez Zacharie, pendant des années j'ai moi même agi comme vous le faites.

Pardon du terme que je vais employer mais je dirais que moi aussi dans une autre vie j'ai "balançais" comme ça des phrases toutes faites; phrases que j'avais entendu lors de prédications alors que je ne comprenais pas ce qu'elles voulaient dire mais ça paraissait très spirituel à répéter que je m'en servais pour parler à d'autres. Et je ne vous parle pas des versets que je prenais aux endroits qui me convenait pour étayer ma pensée, sans même me préoccuper des contexte dans lesquels ces versets étaient écrits.

Voilà pourquoi je vous prie de m'expliquer ce que vous avez peut être voulu dire, mais qui n'est pourtant pas écrit dans ce post. Quel est le lien avec ces deux versets que vous avez cité ici.

Monique

Yoda a écrit:à Zacahrie

As-tu la foi pour le guérir et pour guérir son épouse? Alors vas-y. N'oublie pas que pour le paralytique passé au travers du toit, c'est la foi de ses amis qui l'a sauvé, pas la sienne.

Yoda, si vous permettez je fais juste une petite parenthèse.

C'est la foi de cet homme qui a permis qu'il soit pardonné de ses péchés et ensuite comme une cerise sur la gâteau, il a reçu la guérison dans son corps.

Jésus n'aurait jamais les péchés d'un homme qui n'aurait pas cru en Lui.
J'ai fais un petit document sur ce texte. Sans doute je le posterais car il y a quelque chose de beau à voir à l'intérieur et qui est caché.

Monique

Beowulf a écrit:"Je me souviens d'un évangéliste qui était spécialiste du rallongement de jambes".
Ne serait-il pas parent de celui qui mettait en garde de monter les arbres à cause des manifestations de l'Esprit ?

J'aurai vraiment tout lu ce sur forum.

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J'ai promis que je ne dirais rien.....

Monique

jpeg a écrit:

Zacharie a écrit:

jpeg a écrit:

Ici tout le monde croit en la guérison miraculeuse



selon la volonté de Dieu surtout

La volonté de Dieu est de guérir, puisqu'Il s'est chargé de nos maladies sur la croix !

Mais tu refuses de le croire .....

L'orgueil peut aussi être un obstacle (parmi d'autres).

Merci de ne pas me faire de procès d'intention, sinon tu seras jugé à la mesure de ce que tu juges les autres (Mathieu 7:2). Si tu lis quelque part où j'ai dit que je refusais de croire à la guérison, tu peux le copier ici, faute de quoi tu présentes un faux témoignage et tu te fais menteur.

En fait, tu doutes de Sa volonté de guérir miraculeusement, parce que tu te bases sur tes expériences plutôt que sur Sa parole.

Si je t'ai mal compris, excuse-moi.

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

jpeg a écrit:

Ici tout le monde croit en la guérison miraculeuse



selon la volonté de Dieu surtout

La volonté de Dieu est de guérir, puisqu'Il s'est chargé de nos maladies sur la croix !

Mais tu refuses de le croire .....

L'orgueil peut aussi être un obstacle (parmi d'autres).

As-tu la foi pour le guérir et pour guérir son épouse? Alors vas-y. N'oublie pas que pour le paralytique passé au travers du toit, c'est la foi de ses amis qui l'a sauvé, pas la sienne.

Bonjour Yoda,

Oui, mais le paralytique était-il incrédule ?

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

jpeg a écrit:

Ici tout le monde croit en la guérison miraculeuse



selon la volonté de Dieu surtout

La volonté de Dieu est de guérir, puisqu'Il s'est chargé de nos maladies sur la croix !

Mais tu refuses de le croire .....

L'orgueil peut aussi être un obstacle (parmi d'autres).

As-tu la foi pour le guérir et pour guérir son épouse? Alors vas-y. N'oublie pas que pour le paralytique passé au travers du toit, c'est la foi de ses amis qui l'a sauvé, pas la sienne.

C'est tellement nul d'utiliser ma situation, je ne m'abaisserais pas à utiliser la tienne, je trouve ça tellement scandaleux. Si le saint Esprit t'inspire de pareilles inepties, j'en suis désolé pour toi et j'arrête ce forum et te dégage de mes amis facebook.

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

jpeg a écrit:

Ici tout le monde croit en la guérison miraculeuse



selon la volonté de Dieu surtout

La volonté de Dieu est de guérir, puisqu'Il s'est chargé de nos maladies sur la croix !

Mais tu refuses de le croire .....

L'orgueil peut aussi être un obstacle (parmi d'autres).

As-tu la foi pour le guérir et pour guérir son épouse? Alors vas-y. N'oublie pas que pour le paralytique passé au travers du toit, c'est la foi de ses amis qui l'a sauvé, pas la sienne.

L'épouse de Jpeg est là... si c'était possible de pas se mêler de ma vie... merci.

aravis a écrit:

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

La volonté de Dieu est de guérir, puisqu'Il s'est chargé de nos maladies sur la croix !

Mais tu refuses de le croire .....

L'orgueil peut aussi être un obstacle (parmi d'autres).

As-tu la foi pour le guérir et pour guérir son épouse? Alors vas-y. N'oublie pas que pour le paralytique passé au travers du toit, c'est la foi de ses amis qui l'a sauvé, pas la sienne.

L'épouse de Jpeg est là... si c'était possible de pas se mêler de ma vie... merci.

Chère Aravis,

Ce n'est certainement pas par méchanceté que Yoda m'a fait cette invitation.

Je viens de lire tes messages et ta situation m'attriste.

J'ai suivi un cours à un institut de guérison, mais je n'ai pas l'expérience et la foi de mon enseignant.

Si tu le désires, je peux te communiquer (en privé) son n° de téléphone.

Que Dieu te bénisse !

Zacharie a écrit:

aravis a écrit:

Yoda a écrit:
As-tu la foi pour le guérir et pour guérir son épouse? Alors vas-y. N'oublie pas que pour le paralytique passé au travers du toit, c'est la foi de ses amis qui l'a sauvé, pas la sienne.

L'épouse de Jpeg est là... si c'était possible de pas se mêler de ma vie... merci.

Chère Aravis,

Ce n'est certainement pas par méchanceté que Yoda m'a fait cette invitation.

Je viens de lire tes messages et ta situation m'attriste.

J'ai suivi un cours à un institut de guérison, mais je n'ai pas l'expérience et la foi de mon enseignant.

Si tu le désires, je peux te communiquer (en privé) son n° de téléphone.

Que Dieu te bénisse !

qu'es ce que tu comprends pas dans "si c'était possible de pas se mêler de ma vie... merci" pour que tu continue dans ta lancée ?

jpeg a écrit:

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

La volonté de Dieu est de guérir, puisqu'Il s'est chargé de nos maladies sur la croix !

Mais tu refuses de le croire .....

L'orgueil peut aussi être un obstacle (parmi d'autres).

As-tu la foi pour le guérir et pour guérir son épouse? Alors vas-y. N'oublie pas que pour le paralytique passé au travers du toit, c'est la foi de ses amis qui l'a sauvé, pas la sienne.

C'est tellement nul d'utiliser ma situation, je ne m'abaisserais pas à utiliser la tienne, je trouve ça tellement scandaleux. Si le saint Esprit t'inspire de pareilles inepties, j'en suis désolé pour toi et j'arrête ce forum et te dégage de mes amis facebook.

Relis-moi, je pense que tu m'as mal compris. Je répondais à Zacharie qui disais que tu refuses de le croire.

aravis a écrit:

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

La volonté de Dieu est de guérir, puisqu'Il s'est chargé de nos maladies sur la croix !

Mais tu refuses de le croire .....

L'orgueil peut aussi être un obstacle (parmi d'autres).

As-tu la foi pour le guérir et pour guérir son épouse? Alors vas-y. N'oublie pas que pour le paralytique passé au travers du toit, c'est la foi de ses amis qui l'a sauvé, pas la sienne.

L'épouse de Jpeg est là... si c'était possible de pas se mêler de ma vie... merci.

Salut Aravis, mon but n'était pas de me mêler de ta vie, mais de démontrer à Zacharie que c'est facile de parler du manque de foi d'autrui. Désolé si c'était mal inspiré!