Jean 21, Un autre te ceindra et te mènera où tu ne veux pas....

Jean 21

15 Et après qu'ils eurent dîné, Jésus dit à Simon Pierre: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne font ceux-ci? Il lui répondit: oui, Seigneur! tu sais que je t'aime. Il lui dit: pais mes agneaux.

6 Il lui dit encore: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu? Il lui répondit: oui, Seigneur! tu sais que je t'aime. Il lui dit: pais mes brebis. 17 Il lui dit pour la troisième fois: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: m'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: pais mes brebis.

18 En vérité, en vérité je te dis, quand tu étais plus jeune tu te ceignais, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. 19 Or il dit cela pour marquer de quelle mort il devait glorifier Dieu; et quand il eut dit ces choses, il lui dit: suis-moi.

Louis Segond: un autre te ceindra, et te mènera où tu ne veux pas.

Darby:un autre te ceindra, et te te conduira où tu ne veux pas.

Osterwald: un autre te mènera où tu ne voudrais pas.

Question: Selon la façon dont chacun vit en intimité avec Jésus, je pense qu'il n'aura aucune difficulté à comprendre de manière spirituelle ce qu'il a voulu dire en parlant de cette manière à Pierre, et dont l'apôtre Jean lui même traduit à sa manière au début du verset 19.

Qui est cet autre dont Jésus fait mention dans le verset 18 ?

De quelle mort Pierre devait-il glorifier Dieu ?

Et enfin, pourquoi Jésus fait-il aussi mention de ces mots: Quand tu seras vieux ?

Monique

__

Monique,

Il n'est pas précisé de quel "autre" s'est-il agi.

Sans doute un homme méchant, mais nous n'avons pas besoin de savoir plus à cet égard.

__

Monique a écrit:Jean 21

15 Et après qu'ils eurent dîné, Jésus dit à Simon Pierre: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne font ceux-ci? Il lui répondit: oui, Seigneur! tu sais que je t'aime. Il lui dit: pais mes agneaux.

6 Il lui dit encore: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu? Il lui répondit: oui, Seigneur! tu sais que je t'aime. Il lui dit: pais mes brebis. 17 Il lui dit pour la troisième fois: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: m'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: pais mes brebis.

18 En vérité, en vérité je te dis, quand tu étais plus jeune tu te ceignais, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. 19 Or il dit cela pour marquer de quelle mort il devait glorifier Dieu; et quand il eut dit ces choses, il lui dit: suis-moi.

Louis Segond: un autre te ceindra, et te mènera où tu ne veux pas.

Darby:un autre te ceindra, et te te conduira où tu ne veux pas.

Osterwald: un autre te mènera où tu ne voudrais pas.

Question: Selon la façon dont chacun vit en intimité avec Jésus, je pense qu'il n'aura aucune difficulté à comprendre de manière spirituelle ce qu'il a voulu dire en parlant de cette manière à Pierre, et dont  l'apôtre Jean lui même traduit à sa manière au début du verset 19.

Qui est cet autre dont Jésus fait mention dans le verset 18 ?

De quelle mort Pierre devait-il glorifier Dieu ?

Et enfin, pourquoi Jésus fait-il aussi mention de ces mots: Quand tu seras vieux ?

Monique

coucou

la théorie veut que ce soit Paul qui est cet autres vu qu'il le contredit dans la bible

comme tout les apôtres il est mort en martyr

et donc c'est bien après la mort du christ donc quand il était vieux

__

Ombre,

Il n'est pas du tout vraisemblable qu'il s'agisse de l'apôtre Paul.


___

gerardh a écrit:__

Ombre,

Il n'est pas du tout vraisemblable qu'il s'agisse de l'apôtre Paul.


___

c'est le seul dans la bible qui le contredit et la bible est selon toi complète et sans erreur
sinon ben c'est une parole inexplicable selon tes propre dire

donc soit c'est lui soit la bible est pas complète ...comme tu veux tu choisi

Au cas où vous ne l'auriez pas deviné, il s'agit du Nième topic dans lequel Monique va tenter de salir la réputation de l'apôtre Pierre.
Personnellement je vais donc attendre un peu de voir comment elle va s'y prendre cette fois-ci.

__

Ombre,

Il y a de nombreux "méchants" sur terre, notamment ceux qui ont martyrisé les apôtres et les disciples.


___

gerardh a écrit:__

Ombre,

Il y a de nombreux "méchants" sur terre, notamment ceux qui ont martyrisé les apôtres et les disciples.


___

coucou

pourquoi tu parle de méchants ? le texte dit juste que pierre fera une chose qu'il voudra pas faire et qu'un autre l'habillera quand il sera vieux ... on parle pas de méchants

Ombre450 a écrit:

gerardh a écrit:__

Ombre,

Il n'est pas du tout vraisemblable qu'il s'agisse de l'apôtre Paul.


___

c'est le seul dans la bible qui le contredit et la bible est selon toi complète et sans erreur
sinon ben c'est une parole inexplicable selon tes propre dire

donc soit c'est lui soit la bible est pas complète ...comme tu veux tu choisi

Ombre,
J’aimer Bien avoir les passages de cette contradiction entre Pierre et l'apôtre Paul.Merci

Aime Giresse a écrit:

Ombre450 a écrit:

gerardh a écrit:__

Ombre,

Il n'est pas du tout vraisemblable qu'il s'agisse de l'apôtre Paul.


___

c'est le seul dans la bible qui le contredit et la bible est selon toi complète et sans erreur
sinon ben c'est une parole inexplicable selon tes propre dire

donc soit c'est lui soit la bible est pas complète ...comme tu veux tu choisi

Ombre,
J’aimer Bien avoir les passages de cette contradiction entre Pierre et l'apôtre Paul.Merci

coucou

galate 2 11 (Mais, lorsque Pierre est venu à Antioche[a], je me suis opposé ouvertement à lui, car il avait tort)

Goyave a écrit:Au cas où vous ne l'auriez pas deviné, il s'agit du Nième topic dans lequel Monique va tenter de salir la réputation de l'apôtre Pierre.
Personnellement je vais donc attendre un peu de voir comment elle va s'y prendre cette fois-ci.

-----

Trois questions ont été posées. Ce n'est pas à moi d'y répondre puisque c'est moi justement qui les ai posées.

(1) Qui est cet autre dont Jésus fait mention dans le verset 18 ?

(2) De quelle mort Pierre devait-il glorifier Dieu ?

(3)Et enfin, pourquoi Jésus fait-il aussi mention de ces mots: Quand tu seras vieux ?

Et vous Samuel, que donneriez-vous comme réponse à ces trois questions ?

Monique

[quote="Ombre450"]

Monique a écrit:Jean 21

coucou

la théorie veut que ce soit Paul qui est cet autres vu qu'il le contredit dans la bible

comme tout les apôtres il est mort en martyr

et donc c'est bien après la mort du christ donc quand il était vieux

------------

Coucou Ombre.

Je me permets d'apporter une petite précision à ce que tu as écris au dessus, car j'ai bien compris que tu fais partie de cette catégorie de personnes qui sait aller voir au delà de la lettre écrite. Donc je me lance.

Je mets d'abord les versets 18 et 19 ici en dessous.

18 En vérité, en vérité je te dis, quand tu étais plus jeune tu te ceignais, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. 19 Or il dit cela pour marquer de quelle mort il devait glorifier Dieu; et quand il eut dit ces choses, il lui dit: suis-moi.

Vois cher Ombre, que dans ce passage, Jésus ne fait aucunement mention de la mort physique de Pierre, puisqu'il parle de sa vieillesse. De ce qui va se passer pour lui quand il sera vieux.

C'est dans le temps de sa vieillesse qu'un autre le mènera ou le conduira où il ne voudra pas aller.

C'est dans ce cas où Pierre sera mené et conduit là où il ne veut pas que ce sera pour lui comme passer par la mort. (Comprenne qui veut)

Regarde, au verset 19 l'apôtre Jean écrit:
19 Or il (Jésus) dit cela pour marquer de quelle mort il (Pierre) devait glorifier Dieu;

Ca, c'est Jean qui l'a écrit. Ce n'est pas Jésus qui a dit ces paroles à Pierre.

Jean a juste donné au lecteur le sens et le but que Jésus voulait atteindre en Pierre quand Il lui a dit:

En vérité, en vérité je te dis, quand tu étais plus jeune tu te ceignais, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. Suis-moi.


Et pour les mots: Jésus dit cela pour marquer de quelle mort Pierre devait glorifier Dieu, c'est Jean qui les a rajoutés.

Est ce que dans ces mots "de quelle mort" on y trouve une notion de mort spéciale comme celle d'avoir la tête en bas, comme la tradition le dit ? Non, ce n'est pas ça que Jean a voulu dire. mais la mort de Pierre se trouve dans le fait que quand il sera vieux, un autre que lui, le conduire là où il ne voudras pas aller.

Affectueusement en Jésus

Monique

Précision: Dans l'encadré tout en haut, ce n'est pas moi qui avais écrit, mais Ombre

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De Ombre:

coucou

la théorie veut que ce soit Paul qui est cet autres vu qu'il le contredit dans la bible

comme tout les apôtres il est mort en martyr

et donc c'est bien après la mort du christ donc quand il était vieux

Ombre

Monique a écrit:

Ombre450 a écrit:

Monique a écrit:Jean 21

coucou

la théorie veut que ce soit Paul qui est cet autres vu qu'il le contredit dans la bible

comme tout les apôtres il est mort en martyr

et donc c'est bien après la mort du christ donc quand il était vieux

------------

Coucou Ombre.

Je me permets d'apporter une petite précision à ce que tu as écris au dessus, car j'ai bien compris que tu fais partie de cette catégorie de personnes qui sait aller voir au delà de la lettre écrite. Donc je me lance.

Je mets d'abord les versets 18 et 19 ici en dessous.

18 En vérité, en vérité je te dis, quand tu étais plus jeune tu te ceignais, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. 19 Or il dit cela pour marquer de quelle mort il devait glorifier Dieu; et quand il eut dit ces choses, il lui dit: suis-moi.

Vois cher Ombre, que dans ce passage, Jésus ne fait aucunement mention de la mort physique de Pierre, puisqu'il parle de sa vieillesse. De ce qui va se passer pour lui quand il sera vieux.

C'est dans le temps de sa vieillesse qu'un autre le mènera ou le conduira où il ne voudra pas aller.

C'est dans ce cas où Pierre sera mené et conduit là où il ne veut pas que ce sera pour lui comme passer par la mort. (Comprenne qui veut)

Regarde, au verset 19 l'apôtre Jean écrit:
19 Or il (Jésus) dit cela pour marquer de quelle mort il (Pierre) devait glorifier Dieu;

Ca, c'est Jean qui l'a écrit. Ce n'est pas Jésus qui a dit ces paroles à Pierre.

Jean a juste donné au lecteur le sens et le but que Jésus voulait atteindre en Pierre quand Il lui a dit:  

En vérité, en vérité je te dis, quand tu étais plus jeune tu te ceignais, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. Suis-moi.


Et pour les mots: Jésus dit cela pour marquer de quelle mort Pierre devait glorifier Dieu, c'est Jean qui les a rajoutés.

Est ce que dans ces mots "de quelle mort" on y trouve une notion de mort spéciale comme celle d'avoir la tête en bas, comme la tradition le dit ? Non, ce n'est pas ça que Jean a voulu dire. mais la mort de Pierre se trouve dans le fait que quand il sera vieux, un autre que lui, le conduire là où il ne voudras pas aller.

Affectueusement en Jésus

Monique

coucou

alors en fait j'ai donné les réponses que j'ai trouvé le plus crédibles dans ce qu'on dit sur le sujet ... pas forcement ce que je pense .. car en fait j'en sais rien ... je m’intéresse plus au message d'amour qu'aux autres message delà bible ...mais bon comme j'ai 20 ans de bible je connais l'avis des autres chrétiens sur ces autres sujets ...

après je crois en la complémentarité .... j’écoute tout le monde ... que leur avis vas dans mon sens ou pas ... j'ai pas forcement des réponses a tout mais je connais les arguments de chacun ... je le dis ici ...je crois pas en l'innerance biblique ... que la bible soit sans erreur ...je crois que la bible est précieuse car écrite par des génies de la foi et par quelques uns qui ont vu le christ ... c'est bien suffisant pour m’édifier et m’émerveiller ...

si on aime ...si on a la foi ... que l'on est pas tout compris de la bible ne sera pas éliminatoire ...d'ailleurs même si carrément on se trompe ... aimer Dieu et son prochain est complétement différent que savoir ...et le savoir enfle seul l'amour édifie

Monique a écrit:Jean 21

15 Et après qu'ils eurent dîné, Jésus dit à Simon Pierre: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne font ceux-ci? Il lui répondit: oui, Seigneur! tu sais que je t'aime. Il lui dit: pais mes agneaux.

6 Il lui dit encore: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu? Il lui répondit: oui, Seigneur! tu sais que je t'aime. Il lui dit: pais mes brebis. 17 Il lui dit pour la troisième fois: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: m'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: pais mes brebis.

18 En vérité, en vérité je te dis, quand tu étais plus jeune tu te ceignais, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. 19 Or il dit cela pour marquer de quelle mort il devait glorifier Dieu; et quand il eut dit ces choses, il lui dit: suis-moi.

Louis Segond: un autre te ceindra, et te mènera où tu ne veux pas.

Darby:un autre te ceindra, et te te conduira où tu ne veux pas.

Osterwald: un autre te mènera où tu ne voudrais pas.

Question: Selon la façon dont chacun vit en intimité avec Jésus, je pense qu'il n'aura aucune difficulté à comprendre de manière spirituelle ce qu'il a voulu dire en parlant de cette manière à Pierre, et dont  l'apôtre Jean lui même traduit à sa manière au début du verset 19.

Qui est cet autre dont Jésus fait mention dans le verset 18 ?

De quelle mort Pierre devait-il glorifier Dieu ?

Et enfin, pourquoi Jésus fait-il aussi mention de ces mots: Quand tu seras vieux ?

Monique

Bonjour Monique je pense qu’il s’agit de la mort pure et simple qui envoie au cavo. Jésus-Christ a prédit la mort de pierre ainsi, les persécutions de Paul avait aussi été prédit la crucifixion de jésus lui-même également...

Monique a écrit:Jean 21

15 Et après qu'ils eurent dîné, Jésus dit à Simon Pierre: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne font ceux-ci? Il lui répondit: oui, Seigneur! tu sais que je t'aime. Il lui dit: pais mes agneaux.

6 Il lui dit encore: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu? Il lui répondit: oui, Seigneur! tu sais que je t'aime. Il lui dit: pais mes brebis. 17 Il lui dit pour la troisième fois: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: m'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: pais mes brebis.

18 En vérité, en vérité je te dis, quand tu étais plus jeune tu te ceignais, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. 19 Or il dit cela pour marquer de quelle mort il devait glorifier Dieu; et quand il eut dit ces choses, il lui dit: suis-moi.

Louis Segond: un autre te ceindra, et te mènera où tu ne veux pas.

Darby:un autre te ceindra, et te te conduira où tu ne veux pas.

Osterwald: un autre te mènera où tu ne voudrais pas.

Question: Selon la façon dont chacun vit en intimité avec Jésus, je pense qu'il n'aura aucune difficulté à comprendre de manière spirituelle ce qu'il a voulu dire en parlant de cette manière à Pierre, et dont  l'apôtre Jean lui même traduit à sa manière au début du verset 19.

Qui est cet autre dont Jésus fait mention dans le verset 18 ?

De quelle mort Pierre devait-il glorifier Dieu ?

Et enfin, pourquoi Jésus fait-il aussi mention de ces mots: Quand tu seras vieux ?

Monique

Je reste sur le verset 18: je pense en effet que jésus-Christ lui révèle qu’il mourra âgée et esclave ou encore prisonnier. Donc celui qui le ceindra serra soit maître soit échansons et surtout pas apôtre du seigneur Jésus-Christ

[quote="Monique"]

Goyave a écrit:Au cas où vous ne l'auriez pas deviné, il s'agit du Nième topic dans lequel Monique va tenter de salir la réputation de l'apôtre Pierre.
Personnellement je vais donc attendre un peu de voir comment elle va s'y prendre cette fois-ci.

-----

Trois questions ont été posées. Ce n'est pas à moi d'y répondre puisque c'est moi justement qui les ai posées.

Si j'ai parlé c'est en direction de Ombre que je l'ai fait, mais vous que répondriez-vous Samuel, maintenant que vous êtes revenus d'Espagne et qui vous présentez en tant que maitre d'enseignement ?

(1) Qui est cet autre dont Jésus fait mention dans le verset 18 ?

(2) De quelle mort Pierre devait-il glorifier Dieu ?

(3)Et enfin, pourquoi Jésus fait-il aussi mention de ces mots: Quand tu seras vieux ?

Monique

Aime Giresse a écrit:

Monique a écrit:Jean 21

15 Et après qu'ils eurent dîné, Jésus dit à Simon Pierre: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne font ceux-ci? Il lui répondit: oui, Seigneur! tu sais que je t'aime. Il lui dit: pais mes agneaux.

6 Il lui dit encore: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu? Il lui répondit: oui, Seigneur! tu sais que je t'aime. Il lui dit: pais mes brebis. 17 Il lui dit pour la troisième fois: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: m'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: pais mes brebis.

18 En vérité, en vérité je te dis, quand tu étais plus jeune tu te ceignais, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. 19 Or il dit cela pour marquer de quelle mort il devait glorifier Dieu; et quand il eut dit ces choses, il lui dit: suis-moi.

Louis Segond: un autre te ceindra, et te mènera où tu ne veux pas.

Darby:un autre te ceindra, et te te conduira où tu ne veux pas.

Osterwald: un autre te mènera où tu ne voudrais pas.

Question: Selon la façon dont chacun vit en intimité avec Jésus, je pense qu'il n'aura aucune difficulté à comprendre de manière spirituelle ce qu'il a voulu dire en parlant de cette manière à Pierre, et dont  l'apôtre Jean lui même traduit à sa manière au début du verset 19.

Qui est cet autre dont Jésus fait mention dans le verset 18 ?

De quelle mort Pierre devait-il glorifier Dieu ?

Et enfin, pourquoi Jésus fait-il aussi mention de ces mots: Quand tu seras vieux ?

Monique

Bonjour Monique je pense qu’il s’agit de la mort pure et simple qui envoie au cavo. Jésus-Christ a prédit la mort de pierre ainsi, les persécutions de Paul avait aussi été prédit la crucifixion de jésus lui-même également...

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Bonjour Aimé

Sincèrement, pensez-vous que quand Jésus parle c'est pour dire des choses aussi banales que ça ?

Pensez-vous que de savoir qu'un jour Pierre mourra de telle ou telle manière va lui être d'une quelconque utilité pour le service à rendre à Dieu ?
Quel intérêt peut-il y avoir pour quelqu'un et encore plus pour un chrétien, qu'il sache à l'avance de quelle manière il va mourir dans son corps quand il sera vieux, c'est à dire des années plus tard ?

- Jésus est-il du genre à mettre cette nature de fardeau sur le dos des hommes ? N'est-il pas plutôt Le Seigneur de la Vie ayant toujours les yeux tournés vers Elle, la Vie éternelle puisqu'Il en est le Donateur.

Ne savez vous pas que chaque parole de Jésus est comme un enseignement pour nous tous, et ceci d'autant plus que ce n'est pas Jésus qui a employé le mot "mort", mais Jean l'apôtre.

Jésus Lui parlait du temps de la vieillesse de Pierre ce qui n'est pas du tout la même chose. C'est dans le fait d'être ceint et mené là où il ne voudra pas, qui sera une mort pour Pierre.

Et puis Aimé, sincèrement pensez-vous que les paroles de Jésus concerne uniquement les gens de son temps ou bien qu'elles sont un enseignement pour nous tous, dans certaines circonstances ?

Aimé, oui voyez que les mots "il dit cela pour indiquer de quelle mort il mourrait" ne sont pas de Jésus, mais de Jean l'apôtre.

Qu'est ce que ça veut dire ? Eh bien que Jean donne ici une indication au lecteur pour montrer de quelle mort Jésus voulait parler, mort que Jésus n'a pas voulu nommer afin que comme pour Pierre, ce soit au lecteur de découvrir le sens des paroles de Jésus, si tant est qu'il s'intéresse à chacune des paroles de celui qu'il appelle "Son Seigneur".

----
Pour comprendre le message que Jésus voulait dire à Pierre, il faut prendre en considération tout le chapitre 21, voir tout ce qui s'est passé durant l'épisode de la pèche, et c'est là qu'on comprend pourquoi à trois reprises Jésus demande à Pierre s'il l'aime et en arriver à la fin lui montrer de quelle mort il mourra.

Ces choses Aimé, ne peuvent se comprendre qu'à partir du moment où on est soi même passé par ce même chemin.

Il n'y a que ceux qui sont passés par cette mort expliquée verset 18 et 19 qui peuvent comprendre ce dont Jésus voulait parler.

Je vous laisse avec ces quelques mots.

Bonne journée à vous.

Monique

[quote="Aime Giresse"]

Monique a écrit:Jean 21


Je reste sur le verset 18: je pense en effet que jésus-Christ lui révèle qu’il mourra âgée et esclave ou encore prisonnier. Donc celui qui le ceindra serra soit maître soit échansons et surtout pas apôtre du seigneur Jésus-Christ

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Aimé, est ce que cela vous apporte quelque chose de savoir que Jésus a dit à Pierre qu'il allait mourir ; je parle ici en tant qu'enseignement dans notre vie "en Christ" ?

Est ce cela que vous est d'une quelconque utilité dans votre vie cachée en Christ, spirituelle, de savoir par quelle mort Pierre allait passer, si c'était dans son corps physique, matière, alors que tous nous passerons par ce même passage soit d'une manière, soit d'une autre.
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Et pour celui qui ceindra Jésus, vous pouvez reprendre tout ce que j'ai écrit au dessus, je n'ai jamais fais mention de "celui" qui ceindra Jésus et j'ai fais exprès d'agir ainsi, afin que "celui ou celle" qui est intéressé par cet enseignement personnalisé de Jésus, le découvre par lui même.

Je dis ça pour le cas où vous sous entendriez que c'est ici le message que je voulais faire passer, car on m'a accusé de tellement de choses ici et aussi d'avoir beaucoup d'imagination que je préfère prendre des précautions.

Qui cherche trouve à dit Jésus, demandez et il vous sera donné.

Monique

Désolée pour l'erreur: Dans l'encadré au dessus, c'est Aimé qui avait répondu:

Je reste sur le verset 18: je pense en effet que jésus-Christ lui révèle qu’il mourra âgée et esclave ou encore prisonnier. Donc celui qui le ceindra serra soit maître soit échansons et surtout pas apôtre du seigneur Jésus-Christ

Bonjour Monique.

Monique a écrit:
Sincèrement, pensez-vous que quand Jésus parle c'est pour dire des choses aussi banales que ça ?

En effet. Les paroles de Jésus-Christ sont esprit et vie. Aucune banalité dans ses propos donc, tu as raison.

Ne savez vous pas que chaque parole de Jésus est comme un enseignement pour nous tous, et ceci d'autant plus que ce n'est pas Jésus qui a employé le mot "mort", mais Jean l'apôtre.

Ce que tu écris ici est également vrai, hormis le fait que ce n'est pas Jean l'apôtre qui a écrit l'évangile de Jean. Mais ça ne change rien à ton raisonnement qui reste donc exact.

Jésus Lui parlait du temps de la vieillesse de Pierre ce qui n'est pas du tout la même chose. C'est dans le fait d'être ceint et mené là où il ne voudra pas, qui sera une mort pour Pierre.

Oui, bravo pour cette interprétation-là . Il n'est évidemment pas question ici de la mort physique de l'apôtre Pierre.

Monique a écrit:

Aime Giresse a écrit:

Monique a écrit:Jean 21

15 Et après qu'ils eurent dîné, Jésus dit à Simon Pierre: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne font ceux-ci? Il lui répondit: oui, Seigneur! tu sais que je t'aime. Il lui dit: pais mes agneaux.

6 Il lui dit encore: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu? Il lui répondit: oui, Seigneur! tu sais que je t'aime. Il lui dit: pais mes brebis. 17 Il lui dit pour la troisième fois: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: m'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: pais mes brebis.

18 En vérité, en vérité je te dis, quand tu étais plus jeune tu te ceignais, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. 19 Or il dit cela pour marquer de quelle mort il devait glorifier Dieu; et quand il eut dit ces choses, il lui dit: suis-moi.

Louis Segond: un autre te ceindra, et te mènera où tu ne veux pas.

Darby:un autre te ceindra, et te te conduira où tu ne veux pas.

Osterwald: un autre te mènera où tu ne voudrais pas.

Question: Selon la façon dont chacun vit en intimité avec Jésus, je pense qu'il n'aura aucune difficulté à comprendre de manière spirituelle ce qu'il a voulu dire en parlant de cette manière à Pierre, et dont  l'apôtre Jean lui même traduit à sa manière au début du verset 19.

Qui est cet autre dont Jésus fait mention dans le verset 18 ?

De quelle mort Pierre devait-il glorifier Dieu ?

Et enfin, pourquoi Jésus fait-il aussi mention de ces mots: Quand tu seras vieux ?

Monique

Bonjour Monique je pense qu’il s’agit de la mort pure et simple qui envoie au cavo. Jésus-Christ a prédit la mort de pierre ainsi, les persécutions de Paul avait aussi été prédit la crucifixion de jésus lui-même également...

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Bonjour Aimé

Sincèrement, pensez-vous que quand Jésus parle c'est pour dire des choses aussi banales que ça ?

Pensez-vous que de savoir qu'un jour Pierre mourra de telle ou telle manière va lui être d'une quelconque utilité pour le service à rendre à Dieu ?
Quel intérêt peut-il y avoir pour quelqu'un et encore plus pour un chrétien, qu'il sache à l'avance de quelle manière il va mourir dans son corps quand il sera vieux, c'est à dire des années plus tard ?

-   Jésus est-il du genre à mettre cette nature de fardeau sur le dos des hommes ? N'est-il pas plutôt Le Seigneur de la Vie ayant toujours les yeux tournés vers Elle, la Vie éternelle puisqu'Il en est le Donateur.

Ne savez vous pas que chaque parole de Jésus est comme un enseignement pour nous tous, et ceci d'autant plus que ce n'est pas Jésus qui a employé le mot "mort", mais Jean l'apôtre.

Jésus Lui parlait du temps de la vieillesse de Pierre ce qui n'est pas du tout la même chose. C'est dans le fait d'être ceint et mené là où il ne voudra pas, qui sera une mort pour Pierre.

Et puis Aimé, sincèrement pensez-vous que les paroles de Jésus concerne uniquement les gens de son temps ou bien qu'elles sont un enseignement pour nous tous, dans certaines circonstances ?

Aimé, oui voyez que les mots "il dit cela pour indiquer de quelle mort il mourrait" ne sont pas de Jésus, mais de Jean l'apôtre.

Qu'est ce que ça veut dire ? Eh bien que Jean donne ici une indication au lecteur pour montrer de quelle mort Jésus voulait parler, mort que Jésus n'a pas voulu nommer afin que comme pour Pierre, ce soit au lecteur de découvrir le sens des paroles de Jésus, si tant est qu'il s'intéresse à chacune des paroles de celui qu'il appelle "Son Seigneur".

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Pour comprendre le message que Jésus voulait dire à Pierre, il faut prendre en considération tout le chapitre 21, voir tout ce qui s'est passé durant l'épisode de la pèche, et c'est là qu'on comprend pourquoi à trois reprises Jésus demande à Pierre s'il l'aime et en arriver à la fin lui montrer de quelle mort il mourra.

Ces choses Aimé, ne peuvent se comprendre qu'à partir du moment où on est soi même passé par ce même chemin.

Il n'y a que ceux qui sont passés par cette mort expliquée verset 18 et 19 qui peuvent comprendre ce dont Jésus voulait parler.

Je vous laisse avec ces quelques mots.

Bonne journée à vous.

Monique

Bonjour Monique,

Je ne trouve aucune banalité à ce que Jésus-Christ prédise la mort de Pierre . En effet pour sa propre crucifixion il savait d’avance. Je reste dans l'humilité en disant que c’ est Le fait que jean ai parlé de mort qui m’a éclairé sur le message de Jésus-Christ à son disciples pierre et je m’y tiens. Je n’ai pas ce niveau ou encore audace de remettre en question les écrits de l’apotre Jean.

Certains chrétiens mourront decapitées par la bête selon l’apocalypse et cella glorifie Dieu tout comme la mort de Pierre, Étienne, Jean baptiste et bien d’autres serviteurs. Le seigneur a choisi ou vue comme son serviteur pierre devait mourir pour la gloire du père, Je n’ai pas à comprendre pourquoi ce choix, Je Dieu ne rend compte à personne.

Monique il y a des messages qui sont spécifiques à des personnes, on ne mourra pas tous comme Pierre de même que dans le corps de Christ on n’assume pas tous les mêmes fonctions ...

Monique a écrit:

Aime Giresse a écrit:

Monique a écrit:Jean 21

15 Et après qu'ils eurent dîné, Jésus dit à Simon Pierre: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne font ceux-ci? Il lui répondit: oui, Seigneur! tu sais que je t'aime. Il lui dit: pais mes agneaux.

6 Il lui dit encore: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu? Il lui répondit: oui, Seigneur! tu sais que je t'aime. Il lui dit: pais mes brebis. 17 Il lui dit pour la troisième fois: Simon fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: m'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: pais mes brebis.

18 En vérité, en vérité je te dis, quand tu étais plus jeune tu te ceignais, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. 19 Or il dit cela pour marquer de quelle mort il devait glorifier Dieu; et quand il eut dit ces choses, il lui dit: suis-moi.

Louis Segond: un autre te ceindra, et te mènera où tu ne veux pas.

Darby:un autre te ceindra, et te te conduira où tu ne veux pas.

Osterwald: un autre te mènera où tu ne voudrais pas.

Question: Selon la façon dont chacun vit en intimité avec Jésus, je pense qu'il n'aura aucune difficulté à comprendre de manière spirituelle ce qu'il a voulu dire en parlant de cette manière à Pierre, et dont  l'apôtre Jean lui même traduit à sa manière au début du verset 19.

Qui est cet autre dont Jésus fait mention dans le verset 18 ?

De quelle mort Pierre devait-il glorifier Dieu ?

Et enfin, pourquoi Jésus fait-il aussi mention de ces mots: Quand tu seras vieux ?

Monique

Bonjour Monique je pense qu’il s’agit de la mort pure et simple qui envoie au cavo. Jésus-Christ a prédit la mort de pierre ainsi, les persécutions de Paul avait aussi été prédit la crucifixion de jésus lui-même également...

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Bonjour Aimé

Sincèrement, pensez-vous que quand Jésus parle c'est pour dire des choses aussi banales que ça ?

Pensez-vous que de savoir qu'un jour Pierre mourra de telle ou telle manière va lui être d'une quelconque utilité pour le service à rendre à Dieu ?
Quel intérêt peut-il y avoir pour quelqu'un et encore plus pour un chrétien, qu'il sache à l'avance de quelle manière il va mourir dans son corps quand il sera vieux, c'est à dire des années plus tard ?

-   Jésus est-il du genre à mettre cette nature de fardeau sur le dos des hommes ? N'est-il pas plutôt Le Seigneur de la Vie ayant toujours les yeux tournés vers Elle, la Vie éternelle puisqu'Il en est le Donateur.

Ne savez vous pas que chaque parole de Jésus est comme un enseignement pour nous tous, et ceci d'autant plus que ce n'est pas Jésus qui a employé le mot "mort", mais Jean l'apôtre.

Jésus Lui parlait du temps de la vieillesse de Pierre ce qui n'est pas du tout la même chose. C'est dans le fait d'être ceint et mené là où il ne voudra pas, qui sera une mort pour Pierre.

Et puis Aimé, sincèrement pensez-vous que les paroles de Jésus concerne uniquement les gens de son temps ou bien qu'elles sont un enseignement pour nous tous, dans certaines circonstances ?

Aimé, oui voyez que les mots "il dit cela pour indiquer de quelle mort il mourrait" ne sont pas de Jésus, mais de Jean l'apôtre.

Qu'est ce que ça veut dire ? Eh bien que Jean donne ici une indication au lecteur pour montrer de quelle mort Jésus voulait parler, mort que Jésus n'a pas voulu nommer afin que comme pour Pierre, ce soit au lecteur de découvrir le sens des paroles de Jésus, si tant est qu'il s'intéresse à chacune des paroles de celui qu'il appelle "Son Seigneur".

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Pour comprendre le message que Jésus voulait dire à Pierre, il faut prendre en considération tout le chapitre 21, voir tout ce qui s'est passé durant l'épisode de la pèche, et c'est là qu'on comprend pourquoi à trois reprises Jésus demande à Pierre s'il l'aime et en arriver à la fin lui montrer de quelle mort il mourra.

Ces choses Aimé, ne peuvent se comprendre qu'à partir du moment où on est soi même passé par ce même chemin.

Il n'y a que ceux qui sont passés par cette mort expliquée verset 18 et 19 qui peuvent comprendre ce dont Jésus voulait parler.

Je vous laisse avec ces quelques mots.

Bonne journée à vous.

Monique

Bonjour Monique,

Je ne trouve aucune banalité à ce que Jésus-Christ prédise la mort de Pierre . En effet pour sa propre crucifixion il savait d’avance. Je reste dans l'humilité en disant que c’ est Le fait que jean ai parlé de mort qui m’a éclairé sur le message de Jésus-Christ à son disciples pierre et je m’y tiens. Je n’ai pas ce niveau ou encore audace de remettre en question les écrits de l’apotre Jean.

Certains chrétiens mourront decapitées par la bête selon l’apocalypse et cella glorifie Dieu tout comme la mort de Pierre, Étienne, Jean baptiste et bien d’autres serviteurs. Le seigneur a choisi ou vue comme son serviteur pierre devait mourir pour la gloire du père, Je n’ai pas à comprendre pourquoi ce choix, Je Dieu ne rend compte à personne.

Monique il y a des messages qui sont spécifiques à des personnes, on ne mourra pas tous comme Pierre de même que dans le corps de Christ on n’assume pas tous les mêmes fonctions ...

Monique a écrit:

Aime Giresse a écrit:

Monique a écrit:Jean 21


Je reste sur le verset 18: je pense en effet que jésus-Christ lui révèle qu’il mourra âgée et esclave ou encore prisonnier. Donc celui qui le ceindra serra soit maître soit échansons et surtout pas apôtre du seigneur Jésus-Christ

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Aimé, est ce que cela vous apporte quelque chose de savoir que Jésus a dit à Pierre qu'il allait mourir ; je parle ici en tant qu'enseignement dans notre vie "en Christ" ?

Est ce cela que vous est d'une quelconque utilité dans votre vie cachée en Christ, spirituelle, de savoir par quelle mort Pierre allait passer, si c'était dans son corps physique, matière, alors que tous nous passerons par ce même passage soit d'une manière, soit d'une autre.
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Et pour celui qui ceindra Jésus, vous pouvez reprendre tout ce que j'ai écrit au dessus, je n'ai jamais fais mention de "celui" qui ceindra Jésus et j'ai fais exprès d'agir ainsi, afin que "celui ou celle" qui est intéressé par cet enseignement personnalisé de Jésus, le découvre par lui même.

Je dis ça pour le cas où vous sous entendriez que c'est ici le message que je voulais faire passer, car on m'a accusé de tellement de choses ici et aussi d'avoir beaucoup d'imagination que je préfère prendre des précautions.

Qui cherche trouve à dit Jésus, demandez et il vous sera donné.

Monique

Je ne parle pas non plus de ciendre jesus mais Pierre

Samuel, c'est génial de donner votre avis sur ce que les autres ont écrit, mais ce que je vois, c'est que vous ne vous êtes pas risqué à répondre aux questions lorsqu'elles ont été posées.

Vous intervenez quand le travail a été déjà mâché si je peux m'exprimer ainsi. De ce fait on peut se demander ce que vous aviez compris avant.

Alors à l'endroit où nous en sommes Samuel, pouvez-vous maintenant expliquer pourquoi Jésus a parlé de cette manière à Pierre et surtout le lien qui est fait avec les 14 premiers versets de ce chapitre 21 de Jean.

Pouvez-vous expliquer pourquoi Jésus à dit : Simon Pierre m'aimes-tu "plus" que ne font ceux-ci ?

Trouvez-vous normal que Jésus fasse des comparaisons sur la quantité d'amour que ses disciples lui portait ? Pensez-vous que ce soit son genre de créer comme des divisions au milieu des siens en parlant de la sorte ?

Si ce n'est pas ça, pourquoi alors Jésus a-t-il parlé de cette manière à Pierre, que voulait-il lui montrer ?

Vous avez dit que vous alliez attendre de savoir ce j'allais écrire sur ce sujet pour me juger, uniquement ça, vu la façon dont vous avez présenté la chose.

Alors à mon tour de vous demander quel est l'enseignement qu'il y a à retirer de ce texte ?

Je compte sur vous pour nous le partager, et voyez quand même que je vous ai bien mis sur la voie en vous donnant plusieurs indications déjà en répondant à Aimé.

Puis-je vous demander d'être assez aimable pour ne pas vous éloigner pas du sujet en essayant de noyer le poisson dans l'eau, en vous rabattant une fois de plus sur les défauts que vous trouvez dans l'église de maison dans laquelle je suis.

Je pense que tout le monde a bien compris qu'elle est à fuir comme la peste, puisqu'on passe tout notre temps à critiquer Jacques et Pierre et qu'on n'a aucun autre sujet de conversation.

Vous voyez Samuel, je viens de faire le travail pour vous.

Maintenant revenons à ce texte de Jean 21. Que pouvez-vous nous en dire ?

Merci d'avance.

Monique