Evangile selon saint Luc

1.2
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

Cela laisse à penser que Luc n'est pas un témoin oculaire.

Bonjour Jane,

Effectivement, quand Luc parle des témoins oculaire, il fait référence aux disciples de Jésus qui étaient avec Lui et ont vue de leurs yeux de chair tout ce que Jésus à fait.

Pour Luc on ne sait pas grand chose sur lui, il était médecin de profession. Donc il avait surement reçu une instruction, ce qui lui a été utile pour rédiger ces deux lettres qui nous sont parvenues.

Il devait suivre ce qui se passer dans ce temps, car comme il explique il fait référence de plusieurs personnes qui ont entrepris de composer des récits des évènements qui se sont accomplit parmi nous.

Luc 1:1  Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
2  suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
4  afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

---

Comme par exemple lorsque Jésus fut transfiguré en présence de Moïse et Elie, et qu'ils ont entendu cette voix du ciel qui à dit : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le ! (Matthieu 17)
Il n'y avait que Pierre, Jean et Jacques qui était présent dans ce moment là.


Cependant comme le dit Luc dans sa première lettre à son ami Théophile, Luc a tenu à faire des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine.

Car beaucoup de choses circulées dans ces premiers temps, avec des divergences suffisamment grande, ce qui a poussé Luc à faire un travail de recherche précis et d'exposer d'une manière tous ces événements de manière suivit pour son ami Théophile, afin qu'il reconnaisse la certitude des enseignements reçu.

On peut lire ceci aussi :

2 Pierre 1:16  Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c'est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux.

Ils ont vu le Christ faire des miracles et en ont attestés faits. Ils ont vu le Christ ressuscité de leur yeux de chair, ayant vu la marque de ses clous ainsi que le trou dans son coté. Il l'on vu avec son nouveau corps de ressuscité et ils l'ont vu remonté au ciel.

Ils sont témoins dans le coté physique des choses, c'est pourquoi ils sont des témoins avec des preuves que leur yeux ont vus, car beaucoup de Juifs chercher à étouffés tout ce que Jésus avait fait et vécu, car il ne voulaient pas reconnaitre Jésus en tant que Messie, l'envoyé de Dieu.

Ce noble travail de Luc nous est profitable à nous aujourd'hui, ainsi que sa seconde lettre qu'il a aussi écrit à son bien aimé Théophile, qui a était appelé plus tard par les hommes : "les actes des apôtres" .

Luc a était le compagnon d'œuvre de Paul, il a était fidèle dans le travail pour l'Evangile. Paul dira dans sa lettre à Timothée :  Luc seul est avec moi. 2 Timothée 4:11

Donc merci beaucoup à Luc pour son travail sérieux.

Philippe

1.13
Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.

Ce verset fait 'il référence à saint Jean ?

jane a écrit:1.13
Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.

Ce verset fait 'il référence à saint Jean ?

Effectivement, ça porte à confusion.

Dans Luc 1;13 l'ange parle de Jean, qui sera appelé Jean le baptiseur, Jean-Baptiste par le fait qu'il baptisé beaucoup de personne dans le Jourdain.


L'autre Jean c'est celui qui a écrit deux lettres ; "l'évangile de Jean" et "le livre de la révélation".

Jean était un disciple que Jésus a appelé ainsi que son frère Jacques au commencement de son ministère publique, étant fils de leur père Zébédée.

Matthieu 4:21  De là étant allé plus loin, il vit deux autres frères, Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère, qui étaient dans une barque avec Zébédée, leur père, et qui réparaient leurs filets. Il les appela,

Philippe

Il y a aussi le prénom de Marie qui est très répandu et parfois on ne s'y retrouve plus.

jane a écrit:Il y a aussi le prénom de Marie qui est très répandu et parfois on ne s'y retrouve plus.

Oui, alors que dire de toutes ces personnes avant nous qui n'avaient pas de bible. Qui entendaient uniquement oralement lors de la lecture de ces lettres.

Ils devaient rester sur le principal concernant l'oeuvre de Jésus. Ils gardaient l'essentiel.

Aujourd'hui on a le luxe d'avoir accès aux Ecritures et de pouvoir lire et de nous imprégnés des moments qui nous sont retranscrit des évènements du temps de Jésus et de ses prophètes.

Et cela par tous ces gens pour qui ces lettres contenaient une grande "valeur" qui ont fait tout ce qu'il fallait pour que cela nous parvienne.

Philippe

Je comprend

PhilippeB a écrit:

L'autre Jean c'est celui qui a écrit deux lettres ; "l'évangile de Jean" et "le livre de la révélation".

Le compte n'y est pas, cher Philippe.

Goyave a écrit:

PhilippeB a écrit:

L'autre Jean c'est celui qui a écrit deux lettres ; "l'évangile de Jean" et "le livre de la révélation".

Le compte n'y est pas, cher Philippe.

Effectivement Samuel, il y a les trois épîtres qu'a écrit Jean.

Merci pour ta contribution, meme si l'écrire spontanément pour le bien de tous t'aurais sûrement pas demander un trop grand effort.

Bien à toi

Philippe

PhilippeB a écrit:
Effectivement Samuel, il y a les trois épîtres qu'a écrit Jean.

Merci pour ta contribution, meme si l'écrire spontanément pour le bien de tous t'aurais sûrement pas demander un trop grand effort.

Certes. Mais j'aime bien donner l'occasion à mes interlocuteurs de corriger leurs propres erreurs, c'est plus digne. En tout cas, si quelqu'un agissait de cette manière avec moi, je lui en serais reconnaissant.

Cela-dit, tu attribues tous ces écrits à Jean l'apôtre, sans la moindre preuve. Il y a même des arguments très convaincants pour affirmer que l'évangile "selon Jean" n'a pas pu être rédigé par Jean l'apôtre, mais plutôt par un autre Jean, le "presbytre". Tu ignores ces choses, et c'est ok, Philippe. Nul n'est censé tout savoir, sauf Dieu.

Ce qui est intéressant ici, c'est justement d'observer de manière expérientielle la manière dont une simple "croyance" peut pousser quelqu'un comme toi à affirmer des choses de manière catégorique, comme si c'était la pure vérité.
Je ne te jette pas la pierre, sache-le. J'ai fait exactement la même chose durant des décennies.

Bien à toi

Bien à toi également.

Je ne te jette pas la pierre, sache-le. J'ai fait exactement la même chose durant des décennies.

Mais, tu a quel âge ?

jane a écrit:Je ne te jette pas la pierre, sache-le. J'ai fait exactement la même chose durant des décennies.

Mais, tu a quel âge ?

---------
Oh excellent Jane.

Bien à toi.

Monique

jane a écrit:

Goyave a écrit:Je ne te jette pas la pierre, sache-le. J'ai fait exactement la même chose durant des décennies.

Mais, tu a quel âge ?

Bonjour Jane.

Je vais avoir 55 ans au mois d'août qui arrive.
Je suis né et j'ai grandi dans une famille très religieuse, dans une religion chrétienne ultra légaliste. Je m'y suis fait baptiser à l'âge de 25 ans, et j'ai quitté cette religion à l'âge de 50 ans, en 2018, après y avoir été "pasteur" durant 15 ans.

J'ai donc effectivement passé plusieurs décennies à prêcher des croyances, c'est à dire des balivernes, tout en étant persuadé qu'il s'agissait de "la" vérité. Il m'est donc désormais assez facile de reconnaître ce même comportement chez nombre de mes contemporains.

Bien à toi.

Note : tu pourras constater que lorsque tu m'as demandé mon âge, Monique a cru que c'était une maniere de te moquer de moi, et elle s'en est réjouie. Voilà le genre de fruit gâté que produisent les croyances.

Où ils sont mes 25 ans ? moi, j'en aurait 69 le 17 août.

Je pensais qu'une seule personne avait prononcé les parole du "Je vous salut Marie" mais

1.41
Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.
1.42
Elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni.

jane a écrit:Je pensais qu'une seule personne avait prononcé les parole du "Je vous salut Marie" mais

1.41
Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.
1.42
Elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni.

Salut Jane.

Tu remarqueras que le début de l'Ave Maria, à savoir les mots "Je vous salue Marie" sont absents de ce premier chapitre de Luc, et de toute la Bible d'ailleurs.
C'est l'ange Gabriel qui salue Marie au verset 28, et sans même l'appeler "Marie", du moins pas avant le verset 30.

Tu pourras également constater que le tutoiement est de rigueur entre les différents personnages.

Par conséquent, personne dans la Bible n'a jamais prononcé l'Ave Maria tel que les catholiques le répètent avec ou sans chapelet.

Bien à toi.

__

Jane tu écris :

1.41
Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.
1.42
Elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni.

Cela signifie quoi de plus ?  Mère de Dieu ? Co-rédemtrice ? Immaculée conception ? Reine de l'univers ? Etc.

N'allons pas plus loin que la Parole de Dieu, car nous inventerions alors des fables.


___

J'avoue que je ne sais pas sil l'on peut dire que je prie La vierge Marie, je dirais plutôt que je lui parle.