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Jean d'Ormesson, écrivain, philosophe, membre de l'Académie française

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Jean d'Ormesson, écrivain, philosophe, membre de l'Académie française Empty Jean d'Ormesson, écrivain, philosophe, membre de l'Académie française

Message  Martial107 Mar 12 Sep 2023 - 16:06

Je ne résiste pas à partager, avec vous, la réflexion de cet éminent philosophe.
Devant nous chrétiens il s'interroge avec pudeur, espoir et l'esprit d'un homme en recherche à la veille de sa mort !

"S'il y a un Dieu, il est caché, il est ailleurs, il est hors du temps, il n'obéit pas à nos lois et nous ne pouvons rien dire de lui. Nous ne pouvons décréter ni qu'il existe ni qu'il n'existe pas. Nous avons seulement le droit d'espérer qu'il existe. S'il n'existe pas, notre monde est absurde. S'il existe, mourir devient une fête et la vie, un mystère...
Je m'amuse de cette vie qui se réduit à presque rien s'il en existe une autre. Les malheurs , trop réels, les ambitions, les échecs, les grands desseins, et les passions elles-mêmes si douloureuses et si belles, changent un peu de couleurs. Avec souvent quelques larmes, je me mets à rire de presque tout. Les imbéciles et les méchants ont perdu leur venin. Pour un peu, je les aimerais. Une espèce de joie m'envahit. je n'ai plus peur de la mort puisqu'il n'est pas interdit d'en attendre une surprise. Je remercie je ne sais qui de m'avoir jeté dans une histoire dont je ne comprends pas grand-chose mais que je lis comme un roman difficile à quitter et que j'aurai beaucoup aimé.
J'ignore s'il y a un Dieu ailleurs, autre chose après la mort, un sens à cette vie et à l'éternité, mais je fais comme si ces promesses étaient déjà tenues et ces espérances, réalisées. Et je souhaite avec confiance qu'une puissance inconnue veille, de très loin, mais beaucoup mieux que nous, sur ce monde et sur moi."

Tous, hommes et femmes, comme des enfants, ont dans coeur le besoin de croire et d'espérer autre chose que cette vie charnelle. Trouveront-ils le repos ?
Demeurons à leur écoute par amour !
Martial

Martial107

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Message  Zacharie Jeu 14 Sep 2023 - 7:34

Martial107 a écrit:Je ne résiste pas à partager, avec vous, la réflexion de cet éminent philosophe.
Devant nous chrétiens il s'interroge avec pudeur, espoir et l'esprit d'un homme en recherche à la veille de sa mort !

"S'il y a un Dieu, il est caché, il est ailleurs, il est hors du temps, il n'obéit pas à nos lois et nous ne pouvons rien dire de lui. Nous ne pouvons décréter ni qu'il existe ni qu'il n'existe pas. Nous avons seulement le droit d'espérer qu'il existe. S'il n'existe pas, notre monde est absurde. S'il existe, mourir devient une fête et la vie, un mystère...
Je m'amuse de cette vie qui se réduit à presque rien s'il en existe une autre. Les malheurs , trop réels, les ambitions, les échecs, les grands desseins, et les passions elles-mêmes si douloureuses et si belles, changent un peu de couleurs. Avec souvent quelques larmes, je me mets à rire de presque tout. Les imbéciles et les méchants ont perdu leur venin. Pour un peu, je les aimerais. Une espèce de joie m'envahit. je n'ai plus peur de la mort puisqu'il n'est pas interdit d'en attendre une surprise. Je remercie je ne sais qui de m'avoir jeté dans une histoire dont je ne comprends pas grand-chose mais que je lis comme un roman difficile à quitter et que j'aurai beaucoup aimé.
J'ignore s'il y a un Dieu ailleurs, autre chose après la mort, un sens à cette vie et à l'éternité, mais je fais comme si ces promesses étaient déjà tenues et ces espérances, réalisées. Et je souhaite avec confiance qu'une puissance inconnue veille, de très loin, mais beaucoup mieux que nous, sur ce monde et sur moi."

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Martial

Bonjour Martial,

Merci pour ce partage.

A ton avis, que pensait Jean d'Ormesson de la Bible ?

Zacharie

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Message  Martial107 Jeu 14 Sep 2023 - 13:51

Zacharie a écrit:
Martial107 a écrit:Je ne résiste pas à partager, avec vous, la réflexion de cet éminent philosophe.
Devant nous chrétiens il s'interroge avec pudeur, espoir et l'esprit d'un homme en recherche à la veille de sa mort !

"S'il y a un Dieu, il est caché, il est ailleurs, il est hors du temps, il n'obéit pas à nos lois et nous ne pouvons rien dire de lui. Nous ne pouvons décréter ni qu'il existe ni qu'il n'existe pas. Nous avons seulement le droit d'espérer qu'il existe. S'il n'existe pas, notre monde est absurde. S'il existe, mourir devient une fête et la vie, un mystère...
Je m'amuse de cette vie qui se réduit à presque rien s'il en existe une autre. Les malheurs , trop réels, les ambitions, les échecs, les grands desseins, et les passions elles-mêmes si douloureuses et si belles, changent un peu de couleurs. Avec souvent quelques larmes, je me mets à rire de presque tout. Les imbéciles et les méchants ont perdu leur venin. Pour un peu, je les aimerais. Une espèce de joie m'envahit. je n'ai plus peur de la mort puisqu'il n'est pas interdit d'en attendre une surprise. Je remercie je ne sais qui de m'avoir jeté dans une histoire dont je ne comprends pas grand-chose mais que je lis comme un roman difficile à quitter et que j'aurai beaucoup aimé.
J'ignore s'il y a un Dieu ailleurs, autre chose après la mort, un sens à cette vie et à l'éternité, mais je fais comme si ces promesses étaient déjà tenues et ces espérances, réalisées. Et je souhaite avec confiance qu'une puissance inconnue veille, de très loin, mais beaucoup mieux que nous, sur ce monde et sur moi."

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Martial

Bonjour Martial,

Merci pour ce partage.

A ton avis, que pensait Jean d'Ormesson de la Bible ?

Bonjour Philippe, bonjour Zacharie,

Cela fait tellement plaisir de pouvoir sereinement partager, avec toi puisque tu me donnes la faveur de le faire, les pensées de toute femme et homme devant le mystère divin et se pencher sur tous les questionnements de notre esprit en liberté tel que Dieu l'a voulu pour chacun d'entre nous.
Que ce soit par l'éducation, que ce soit par la tradition ou l'environnement humain et par là philosophique, l'Homme est doté par Dieu d'une intelligence portée à raisonner sa vie et a y trouver un sens. Le message que le Christ nous apporte nous aide sur ce chemin de joies et de souffrances et s'Il met sans cesse à l'épreuve notre Foi et notre Espérance, l'action de l'Esprit nous donne la force de regarder au-delà de nos peines et de la souffrance du monde.
Je lis beaucoup et entre autres, j'apprécie particulièrement Jean d'Ormesson qui, avec ses qualités humaines et philosophiques fait preuve d'une réelle humilité devant le mystère divin.
Il progresse, dans ses réflexions, parallèlement aux chemins que beaucoup empruntent comme moi modestement, avec l'honnêteté et l'intégrité de pensées dirigées vers l'inaccessible Vérité.
Seule la paix du coeur permet de s'éloigner de toute imposition, tous dogmes ainsi que de toutes attitude péremptoires voire agressives dont le but serait de tenter canaliser autrui !
Dans la video jointe, très courte, Jean d'Ormesson s'est dit touché par l'Ecclésiaste et Saint Jean. Cela fait partie effectivement de sa route !
Dommage que d'autres ne soient pas enclins aussi à partager !
Que le Seigneur te bénisse ainsi que tes proches .

Martial107

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Message  Zacharie Jeu 14 Sep 2023 - 22:41

Martial107 a écrit:
Zacharie a écrit:
Martial107 a écrit:Je ne résiste pas à partager, avec vous, la réflexion de cet éminent philosophe.
Devant nous chrétiens il s'interroge avec pudeur, espoir et l'esprit d'un homme en recherche à la veille de sa mort !

"S'il y a un Dieu, il est caché, il est ailleurs, il est hors du temps, il n'obéit pas à nos lois et nous ne pouvons rien dire de lui. Nous ne pouvons décréter ni qu'il existe ni qu'il n'existe pas. Nous avons seulement le droit d'espérer qu'il existe. S'il n'existe pas, notre monde est absurde. S'il existe, mourir devient une fête et la vie, un mystère...
Je m'amuse de cette vie qui se réduit à presque rien s'il en existe une autre. Les malheurs , trop réels, les ambitions, les échecs, les grands desseins, et les passions elles-mêmes si douloureuses et si belles, changent un peu de couleurs. Avec souvent quelques larmes, je me mets à rire de presque tout. Les imbéciles et les méchants ont perdu leur venin. Pour un peu, je les aimerais. Une espèce de joie m'envahit. je n'ai plus peur de la mort puisqu'il n'est pas interdit d'en attendre une surprise. Je remercie je ne sais qui de m'avoir jeté dans une histoire dont je ne comprends pas grand-chose mais que je lis comme un roman difficile à quitter et que j'aurai beaucoup aimé.
J'ignore s'il y a un Dieu ailleurs, autre chose après la mort, un sens à cette vie et à l'éternité, mais je fais comme si ces promesses étaient déjà tenues et ces espérances, réalisées. Et je souhaite avec confiance qu'une puissance inconnue veille, de très loin, mais beaucoup mieux que nous, sur ce monde et sur moi."

Tous, hommes et femmes, comme des enfants, ont dans coeur le besoin de croire et d'espérer autre chose que cette vie charnelle. Trouveront-ils le repos ?
Demeurons à leur écoute par amour !
Martial

Bonjour Martial,

Merci pour ce partage.

A ton avis, que pensait Jean d'Ormesson de la Bible ?

Bonjour Philippe, bonjour Zacharie,

Cela fait tellement plaisir de pouvoir sereinement partager, avec toi puisque tu me donnes la faveur de le faire, les pensées de toute femme et homme devant le mystère divin et se pencher sur tous les questionnements de notre esprit en liberté tel que Dieu l'a voulu pour chacun d'entre nous.
Que ce soit par l'éducation, que ce soit par la tradition ou l'environnement humain et par là philosophique, l'Homme est doté par Dieu d'une intelligence portée à raisonner sa vie et a y trouver un sens. Le message que le Christ nous apporte nous aide sur ce chemin de joies et de souffrances et s'Il met sans cesse à l'épreuve notre Foi et notre Espérance, l'action de l'Esprit nous donne la force de regarder au-delà de nos peines et de la souffrance du monde.
Je lis beaucoup et entre autres, j'apprécie particulièrement Jean d'Ormesson qui, avec ses qualités humaines et philosophiques fait preuve d'une réelle humilité devant le mystère divin.
Il progresse, dans ses réflexions, parallèlement aux chemins que beaucoup empruntent comme moi modestement, avec l'honnêteté et l'intégrité de pensées dirigées vers l'inaccessible Vérité.
Seule la paix du coeur permet de s'éloigner de toute imposition, tous dogmes ainsi que de toutes attitude péremptoires voire agressives dont le but serait de tenter canaliser autrui !
Dans la video jointe, très courte, Jean d'Ormesson s'est dit touché par l'Ecclésiaste et Saint Jean. Cela fait partie effectivement de sa route !
Dommage que d'autres ne soient pas enclins aussi à partager !
Que le Seigneur te bénisse ainsi que tes proches .

Cher Martial,

Cela me fait également plaisir de dialoguer avec toi, sachant, comme toi, que Dieu ne force personne.

j'ai fait une petite recherche sur Jean d'Ormesson et dans Le Figaro j'ai vu "55 citations trouvées", dont celle-ci:

"La seule façon pour Dieu de s'exonérer d'une responsabilité écrasante, c'est de ne pas exister.  On peut pardonner à Dieu s'il n'existe pas.  S'il existe, je crains qu'il ne faille trop souvent le maudire.".

Qu'en penses-tu ?

Que Dieu te bénisse.

P.S. Je ne vois pas la vidéo.

Zacharie

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Message  Zacharie Ven 15 Sep 2023 - 7:02

Bonjour Martial,

J'ai eu accès à la vidéo sur le Net.

Voici ce qui a été publié par CathoBel le 5 décembre 2017 à l'occasion du décès de Jean d'Ormesson, "un homme en quête de Dieu":

"(...) A propos de l'Eglise, l'académicien répondait au journaliste du Figaro en ces termes: "Les ricaneurs sont nombreux qui citent Loisy: 'Jésus annonçait le royaume, mais c'est l'Eglise qui est venue'... Or, la succession de trois papes, Jean-Paul II, Benoît XVI et François, chacun illustrant à sa manière les trois vertus théologales, l'espérance, la foi et la charité, montre le caractère durablement exceptionnel de l'Eglise catholique, et ce depuis  deux mille ans.  Je mourrai dans son sein si elle veut de moi et j'aimerais bien avoir un prêtre à mes côtés". Avec le décès de Jean d'Ormesson disparaît une intelligence vive, un homme aimant la vie et cherchant Dieu."

Il n'est pas dit: "ayant trouvé Dieu".

Zacharie

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Message  Martial107 Ven 15 Sep 2023 - 21:11

Zacharie a écrit:Bonjour Martial,

J'ai eu accès à la vidéo sur le Net.

Voici ce qui a été publié par CathoBel le 5 décembre 2017 à l'occasion du décès de Jean d'Ormesson, "un homme en quête de Dieu":

"(...) A propos de l'Eglise, l'académicien répondait au journaliste du Figaro en ces termes: "Les ricaneurs sont nombreux qui citent Loisy: 'Jésus annonçait le royaume, mais c'est l'Eglise qui est venue'... Or, la succession de trois papes, Jean-Paul II, Benoît XVI et François, chacun illustrant à sa manière les trois vertus théologales, l'espérance, la foi et la charité, montre le caractère durablement exceptionnel de l'Eglise catholique, et ce depuis  deux mille ans.  Je mourrai dans son sein si elle veut de moi et j'aimerais bien avoir un prêtre à mes côtés". Avec le décès de Jean d'Ormesson disparaît une intelligence vive, un homme aimant la vie et cherchant Dieu."

Il n'est pas dit: "ayant trouvé Dieu".

Bonjour Zacharie,

Merci pour ta réponse.

En effet, Jean d'Ormesson aimait la vie et cherchait Dieu.

Il y a deux façons, pour moi, de rechercher Dieu.

D'une part, l'Homme indifférent à toutes choses voire agnostique peut rencontrer, dans sa vie, une personne, vivre un événement heureux ou malheureux, plonger dans une souffrance qui remet toute son existence en question. Cherchant des réponses à ses questions, soit il se révolte soit il se tourne vers Dieu pour comprendre le pourquoi d'une vie parfois difficile sur cette terre. C'est un cheminement qui demande beaucoup d'introspection et de modestie. Peut-être un jour convaincu de sa nouvelle Foi, il se convertira.

D'autre part, on peut, tout en étant chrétien continuer à chercher Dieu et le trouver dans toutes les grâces qu'Il nous accorde, dans les multiples facettes de Sa Création, dans le parfum et la beauté d'une fleur, dans le regard d'un être aimé, dans le regard si parlant d'un compagnon à quatre pattes. Chercher Dieu dans tous les instants de sa vie, c'est le trouver par l'éveil de l'âme à toutes Ses merveilles et ce, malgré les terribles souffrances du monde et le Mal qui fait rage dans notre société. On ne peut Le trouver que par l'Esprit qui nous révèle le Bien et nous console et nous aide à vivre dans l'Espérance.
Que le Seigneur te bénisse.


Martial107

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Message  Martial107 Ven 15 Sep 2023 - 21:37

Zacharie a écrit:
Martial107 a écrit:
Zacharie a écrit:

Bonjour Martial,

Merci pour ce partage.

A ton avis, que pensait Jean d'Ormesson de la Bible ?

Bonjour Philippe, bonjour Zacharie,

Cela fait tellement plaisir de pouvoir sereinement partager, avec toi puisque tu me donnes la faveur de le faire, les pensées de toute femme et homme devant le mystère divin et se pencher sur tous les questionnements de notre esprit en liberté tel que Dieu l'a voulu pour chacun d'entre nous.
Que ce soit par l'éducation, que ce soit par la tradition ou l'environnement humain et par là philosophique, l'Homme est doté par Dieu d'une intelligence portée à raisonner sa vie et a y trouver un sens. Le message que le Christ nous apporte nous aide sur ce chemin de joies et de souffrances et s'Il met sans cesse à l'épreuve notre Foi et notre Espérance, l'action de l'Esprit nous donne la force de regarder au-delà de nos peines et de la souffrance du monde.
Je lis beaucoup et entre autres, j'apprécie particulièrement Jean d'Ormesson qui, avec ses qualités humaines et philosophiques fait preuve d'une réelle humilité devant le mystère divin.
Il progresse, dans ses réflexions, parallèlement aux chemins que beaucoup empruntent comme moi modestement, avec l'honnêteté et l'intégrité de pensées dirigées vers l'inaccessible Vérité.
Seule la paix du coeur permet de s'éloigner de toute imposition, tous dogmes ainsi que de toutes attitude péremptoires voire agressives dont le but serait de tenter canaliser autrui !
Dans la video jointe, très courte, Jean d'Ormesson s'est dit touché par l'Ecclésiaste et Saint Jean. Cela fait partie effectivement de sa route !
Dommage que d'autres ne soient pas enclins aussi à partager !
Que le Seigneur te bénisse ainsi que tes proches .

Cher Martial,

Cela me fait également plaisir de dialoguer avec toi, sachant, comme toi, que Dieu ne force personne.

j'ai fait une petite recherche sur Jean d'Ormesson et dans Le Figaro j'ai vu "55 citations trouvées", dont celle-ci:

"La seule façon pour Dieu de s'exonérer d'une responsabilité écrasante, c'est de ne pas exister.  On peut pardonner à Dieu s'il n'existe pas.  S'il existe, je crains qu'il ne faille trop souvent le maudire.".

Qu'en penses-tu ?

Que Dieu te bénisse.

P.S. Je ne vois pas la vidéo.

Bonjour Philippe,

La difficulté pour un Homme, c'est de confier sa vie à quelque chose ou quelqu'un dont il ne perçoit pas pas l'individualité, fut-il Dieu ou Homme. De fait, il préfèrera assumer lui-même la pleine responsabilité de sa vie et de ses décisions qu'elles soient matérielles ou philosophiques. S'il échoue, il plongera dans la révolte et accusera ses semblables ou se retranchera dans une amère solitude.
Quand je repense aux Béatitudes lorsque Jésus déclare : Heureux les pauvres en esprit car le Royaume est à eux, je me dis que l’humble et le pauvre ont ceci en commun qu’ils comptent sur Dieu, qu’ils crient vers Dieu, qu’ils ne trouvent pas la force, la puissance, la solution de leurs problèmes en eux-mêmes : ils le cherchent en Dieu. C'est souvent ce que l'on appelle la foi du charbonnier qui place toute sa confiance en Dieu sans se poser de questions.
Que ce soit peut-être Jean d'Ormesson ou tout autre philosophe, la faculté intellectuelle qui les pousse à tout investiguer dans le sens à donner à toutes choses peut constituer un réel handicap à l'établissement d'une relation de foi voire d'espérance. Je parle pour tous ceux et celles qui trop souvent posent les questions sans pouvoir y trouver réponse, dans une sorte de frustration intellectuelle qui conduit à l'incertitude jusque dans la mort ! Je sais que je ne sais rien disait Socrate !
Que le Seigneur te bénisse !

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Message  Zacharie Sam 16 Sep 2023 - 0:36

Bonjour Martial,

Actes 17. 26 Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; 27 il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,

Ceux qui ne Le trouvent pas, s'efforcent-ils "de le trouver", alors qu'Il n'est pas loin de "chacun de nous" et que telle est Sa volonté ?

Quel témoignage rendrais-tu, ou as-tu déjà rendu, à de telles personnes ?

Que Dieu te bénisse.

Zacharie

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Message  Martial107 Sam 16 Sep 2023 - 9:25

Zacharie a écrit:Bonjour Martial,

Actes 17. 26 Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; 27 il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,

Ceux qui ne Le trouvent pas, s'efforcent-ils "de le trouver", alors qu'Il n'est pas loin de "chacun de nous" et que telle est Sa volonté ?

Quel témoignage rendrais-tu, ou as-tu déjà rendu, à de telles personnes ?

Que Dieu te bénisse.

Bonjour Zacharie,

J'espère que tu vas bien !
Pour répondre à ta question, rien dans mon attitude n'a jamais été dans l'imposition d'idées ni dans la crainte inspirée mais dans un dialogue d'homme à homme sue un plan d'égalité de pensée.
Quant au témoignage, j'ai fait partie du groupe des Gideons international. Nous distribuions des petits nouveaux testaments dans les hôtels, les prisons, les hôpitaux et les écoles pendant les cours de religion. C'est maintenant aux plus jeunes de prendre le relais !
Mais j'ai envie de te retourner la question de savoir comment tu envisages le témoignage. Rencontres-tu des personnes et comment les abordes-tu ?
Nous sommes serviteurs de Dieu et nous demeurons à Sa disposition, non par notre volonté mais par la Sienne !
Que le Seigneur te bénisse toi et tes proches.
Martial

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Message  Zacharie Dim 17 Sep 2023 - 7:31

Martial107 a écrit:
Zacharie a écrit:Bonjour Martial,

Actes 17. 26 Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; 27 il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,

Ceux qui ne Le trouvent pas, s'efforcent-ils "de le trouver", alors qu'Il n'est pas loin de "chacun de nous" et que telle est Sa volonté ?

Quel témoignage rendrais-tu, ou as-tu déjà rendu, à de telles personnes ?

Que Dieu te bénisse.

Bonjour Zacharie,

J'espère que tu vas bien !
Pour répondre à ta question, rien dans mon attitude n'a jamais été dans l'imposition d'idées ni dans la crainte inspirée mais dans un dialogue d'homme à homme sue un plan d'égalité de pensée.
Quant au témoignage, j'ai fait partie du groupe des Gideons international. Nous distribuions des petits nouveaux testaments dans les hôtels, les prisons, les hôpitaux et les écoles pendant les cours de religion. C'est maintenant aux plus jeunes de prendre le relais !
Mais j'ai envie de te retourner la question de savoir comment tu envisages le témoignage. Rencontres-tu des personnes et comment les abordes-tu ?
Nous sommes serviteurs de Dieu et nous demeurons à Sa disposition, non par notre volonté mais par la Sienne !
Que le Seigneur te bénisse toi et tes proches.
Martial

Bonjour Martial,

Merci. J'espère que tu vas bien, toi aussi.

A la fin de l'évangile de Matthieu, Jésus nous dit: "Allez, faites de toutes les nations des disciples,"

Je pense qu'il faut y aller et prendre l'initiative de l'annonce de l'Evangile, ce que je m'efforce de faire, souvent en parlant de la création pour en arriver à Son Auteur.

Je m'efforce de le faire en n'ayant pas la crainte de l'homme, mais la crainte de Dieu.

Notre responsabilité est très grande car nous sommes des ''ambassadeurs pour Christ" (2 Corinthiens 5.20).  

L'apôtre Paul, "ambassadeur dans les chaînes", demandait à ses frères et soeurs de prier pour qu'il "en parle avec assurance comme je dois le faire." (Ephésiens 6.20).

Ceux qui témoignent dans les rues ont souvent beaucoup de succès.  Malheureusement, cela ne se pratique pas en Belgique dans ma province (Liège).  C'est important, car les personnes que nous rencontrons sont souvent les mêmes.  Pour moi, le témoignage occasionnel n'est pas suffisant.

Que penses-tu des versets suivants ?

Jacques 1.5 Si l'un de vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans faire de reproche, et elle lui sera donnée. 6 Mais qu'il la demande avec foi, sans douter, car celui qui doute ressemble aux vagues de la mer que le vent soulève et agite de tous côtés. 7 Qu'un tel homme ne s'imagine pas qu'il recevra quelque chose du Seigneur: 8 c'est un homme partagé, instable dans toute sa conduite.

Que Dieu te bénisse, ainsi que tes proches.

Zacharie

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Message  Martial107 Dim 17 Sep 2023 - 11:37

Zacharie a écrit:
Martial107 a écrit:
Zacharie a écrit:Bonjour Martial,

Actes 17. 26 Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; 27 il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,

Ceux qui ne Le trouvent pas, s'efforcent-ils "de le trouver", alors qu'Il n'est pas loin de "chacun de nous" et que telle est Sa volonté ?

Quel témoignage rendrais-tu, ou as-tu déjà rendu, à de telles personnes ?

Que Dieu te bénisse.

Bonjour Zacharie,

J'espère que tu vas bien !
Pour répondre à ta question, rien dans mon attitude n'a jamais été dans l'imposition d'idées ni dans la crainte inspirée mais dans un dialogue d'homme à homme sue un plan d'égalité de pensée.
Quant au témoignage, j'ai fait partie du groupe des Gideons international. Nous distribuions des petits nouveaux testaments dans les hôtels, les prisons, les hôpitaux et les écoles pendant les cours de religion. C'est maintenant aux plus jeunes de prendre le relais !
Mais j'ai envie de te retourner la question de savoir comment tu envisages le témoignage. Rencontres-tu des personnes et comment les abordes-tu ?
Nous sommes serviteurs de Dieu et nous demeurons à Sa disposition, non par notre volonté mais par la Sienne !
Que le Seigneur te bénisse toi et tes proches.
Martial

Bonjour Martial,

Merci. J'espère que tu vas bien, toi aussi.

A la fin de l'évangile de Matthieu, Jésus nous dit: "Allez, faites de toutes les nations des disciples,"

Je pense qu'il faut y aller et prendre l'initiative de l'annonce de l'Evangile, ce que je m'efforce de faire, souvent en parlant de la création pour en arriver à Son Auteur.

Je m'efforce de le faire en n'ayant pas la crainte de l'homme, mais la crainte de Dieu.

Notre responsabilité est très grande car nous sommes des ''ambassadeurs pour Christ" (2 Corinthiens 5.20).  

L'apôtre Paul, "ambassadeur dans les chaînes", demandait à ses frères et soeurs de prier pour qu'il "en parle avec assurance comme je dois le faire." (Ephésiens 6.20).

Ceux qui témoignent dans les rues ont souvent beaucoup de succès.  Malheureusement, cela ne se pratique pas en Belgique dans ma province (Liège).  C'est important, car les personnes que nous rencontrons sont souvent les mêmes.  Pour moi, le témoignage occasionnel n'est pas suffisant.

Que penses-tu des versets suivants ?

Jacques 1.5 Si l'un de vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans faire de reproche, et elle lui sera donnée. 6 Mais qu'il la demande avec foi, sans douter, car celui qui doute ressemble aux vagues de la mer que le vent soulève et agite de tous côtés. 7 Qu'un tel homme ne s'imagine pas qu'il recevra quelque chose du Seigneur: 8 c'est un homme partagé, instable dans toute sa conduite.

Que Dieu te bénisse, ainsi que tes proches.

Bonjour Zacharie,

Nous n'habitions pas loin l'un de l'autre. En effet, nous avions une maison à Andenne (Bonneville) que nous avons vendue pour en acquérir une autre à la campagne en Basse Normandie.

Lorsque nous distribuions les petits nouveaux testaments avec mes frères Gédéons, nous rencontrions de multiples réactions allant de l'indifférence, au rejet par les athées et les musulmans notamment, voire à l'agressivité pour prosélytisme sur la voie publique et à l'intérêt mitigé ou curieux de certains autres.
Seules la prière et la modestie peuvent nous aider dans nos initiatives de dialogues sereins et sans insistances dérangeantes.
Mais nous ne sommes que des Hommes et cela n'est pas facile.
Sois béni ainsi que tes proches.
Martial

Martial107

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Message  Zacharie Dim 17 Sep 2023 - 14:53

Tu as fait du bon boulot.

Permets-moi de te répéter ma question:

Actes 17. 26 Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; 27 il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,

Ceux qui ne Le trouvent pas, s'efforcent-ils "de le trouver", alors qu'Il n'est pas loin de "chacun de nous" et que telle est Sa volonté ?

Zacharie

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Message  Martial107 Dim 17 Sep 2023 - 21:31

Zacharie a écrit:Tu as fait du bon boulot.

Permets-moi de te répéter ma question:

Actes 17. 26 Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; 27 il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,

Ceux qui ne Le trouvent pas, s'efforcent-ils "de le trouver", alors qu'Il n'est pas loin de "chacun de nous" et que telle est Sa volonté ?

Bonsoir Zacharie,

J'avoue ne point saisir ta réflexion sous forme interrogative.

La sagesse n'est pas innée en l'Homme elle est affaire de Dieu et demande de la modestie et de la persévérance car elle donne accès à la paix de l'âme !

Il a fallu que l'on puisse se dégager de l'influence de l'éducation et de la tradition judéo-chrétienne pour revenir aux prémices de la Foi. C'est à cette condition que l'on se sent libre devant Dieu et apte à entendre sa voix et reconnaître Ses Grâces !

C'est par un cheminement de Foi que la sagesse s'installe en nous et nous éclaire. C'est ainsi une grâce que Dieu nous offre et non une sorte de volonté de notre part !

Je n'ai pas la connaissance du rapport que l'Homme a vers Dieu dans les autres religions. Je ne pense pas que nous soyons à ce point privilégiés et possesseurs uniques de la Vérité. N'est-ce pas là une forme de sagesse ?

Que Dieu te bénisse !
Martial

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Message  Zacharie Lun 18 Sep 2023 - 9:11

Bonjour Martial,

Je partage ton point de vue, à ceci près (7 vérités fondamentales):

Ephésiens 4.4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, de même que vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation. 5 Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous. Il est au-dessus de tous, agit à travers tous et habite en [nous] tous.

As-tu trouvé une église dans ta nouvelle Normandie ?

Que Dieu te bénisse !

Zacharie

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Message  Martial107 Mar 19 Sep 2023 - 14:42

Zacharie a écrit:Bonjour Martial,

Je partage ton point de vue, à ceci près (7 vérités fondamentales):

Ephésiens 4.4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, de même que vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation. 5 Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous. Il est au-dessus de tous, agit à travers tous et habite en [nous] tous.

As-tu trouvé une église dans ta nouvelle Normandie ?

Que Dieu te bénisse !

Bonjour Zacharie,

Les versets bibliques que tu cites, je les connais. Sans s'y référer constamment, procédons aussi par le biais de nos propres réflexions.

Ce que dit Paul est son problème. En effet, qu'il m'explique dès lors ce que deviennent toutes celles et ceux qui ont été élevés dans la philosophie bouddhique ou dans la religion musulmane.

Nous ne sommes pas prédestinés en tant que chrétiens parce que nous avons été éduqués dans la tradition catholique ou autre, ce serait trop facile.
Non, tout cela est affaire de Dieu qui sonde les coeurs de chaque Homme qu'il soit de telle ou telle religion.
Si j'étais né au Tibet sans connaître le message du Christ, je serais sans doute bouddhiste. Serais-je pour autant rejeté ? Non, chaque Homme a sa voie personnelle tracée intimement avec Dieu quelque nom qu'on lui donne.
C'est en effet la Volonté de Dieu de transcender ce mystère sans ostracisme vis-à-vis de quiconque.
Je répète à l'occasion que je n'appartiens à aucune religion. Ma Foi et mon Espérance me suffit et je puis dire avec force que chaque jour les grâces que Dieu me donne, m'incite à chaque fois à Lui adresser une prière pleine de reconnaissance.
Il y a tant de choses que nous parvenons pas à comprendre comme les déviances de chaque religion qui estime être dans la bonne voie, comme les oppositions entre science et les dites religions comme la création divine soit il y a 10.000 ans soit il y a 13 milliards d'années !
Le principal est de garder les yeux ouverts sur le Christ, sur le monde affamé de vérités, sur autrui aux convictions différentes, tout en respectant ce qui pour nous est inaccessible et donc mystère. C'est là qu'interviennent la foi et la sagesse !
Que le Seigneur te bénisse !
Martial

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Message  Zacharie Mar 19 Sep 2023 - 22:31

Martial107 a écrit:
Zacharie a écrit:Bonjour Martial,

Je partage ton point de vue, à ceci près (7 vérités fondamentales):

Ephésiens 4.4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, de même que vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation. 5 Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous. Il est au-dessus de tous, agit à travers tous et habite en [nous] tous.

As-tu trouvé une église dans ta nouvelle Normandie ?

Que Dieu te bénisse !

Bonjour Zacharie,

Les versets bibliques que tu cites, je les connais. Sans s'y référer constamment, procédons aussi par le biais de nos propres réflexions.

Ce que dit Paul est son problème. En effet, qu'il m'explique dès lors ce que deviennent toutes celles et ceux qui ont été élevés dans la philosophie bouddhique ou dans la religion musulmane.

Nous ne sommes pas prédestinés en tant que chrétiens parce que nous avons été éduqués dans la tradition catholique ou autre, ce serait trop facile.
Non, tout cela est affaire de Dieu qui sonde les coeurs de chaque Homme qu'il soit de telle ou telle religion.
Si j'étais né au Tibet sans connaître le message du Christ, je serais sans doute bouddhiste. Serais-je pour autant rejeté ? Non, chaque Homme a sa voie personnelle tracée intimement avec Dieu quelque nom qu'on lui donne.
C'est en effet la Volonté de Dieu de transcender ce mystère sans ostracisme vis-à-vis de quiconque.
Je répète à l'occasion que je n'appartiens à aucune religion. Ma Foi et mon Espérance me suffit et je puis dire avec force que chaque jour les grâces que Dieu me donne, m'incite à chaque fois à Lui adresser une prière pleine de reconnaissance.
Il y a tant de choses que nous parvenons pas à comprendre comme les déviances de chaque religion qui estime être dans la bonne voie, comme les oppositions entre science et les dites religions comme la création divine soit il y a 10.000 ans soit il y a 13 milliards d'années !
Le principal est de garder les yeux ouverts sur le Christ, sur le monde affamé de vérités, sur autrui aux convictions différentes, tout en respectant ce qui pour nous est inaccessible et donc mystère. C'est là qu'interviennent la foi et la sagesse !
Que le Seigneur te bénisse !
Martial

Bonsoir Martial,

Je pense que "le juste Juge" ne laissera personne sans occasion de se repentir et d'être pardonné, simplement à cause du temps et du lieu de sa naissance.

Dieu "réserve la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité;".

La création témoigne de Dieu et chacun est doté d'un coeur et d'une conscience.

Que Dieu te bénisse !

Zacharie

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