les nouvelles aventures de ombre...

7days a écrit:merci pour ton partage, c'est vraiment intéressant d'avoir le vécu de quelq'un qui intègre une église ! =)

Je ne comprends pas pourquoi tu n'est pas d'accord avec la relation entre la prière et la vitalité de l'église. Quelle place accorde tu donc à la prière?

je considere la priere importante
apres j'ai une façon particuliere de priere : je me pose une question et je cherche dans la bible la reponse en gros


Si cela fait plusieurs semaines qu'il prêche sur la prière (dans beaucoup d'église ça arrive qu'il choisissent une thématique qu'ils développe pendant plusieurs semaine, ca ne veut pas dire qu'ils font une fixation dessus non plus), c'est normale qu'il ne parle pas tellement de l'amour à mon avis. Bien que l'amour soit aussi essentiel dans la prière, je ne pense pas que ce soit le problème en général.
A part peut-être de développer des thèmes comme de prier pour ses ennemis ou un truc du genre?

Après pour le fait qu'il critique plus qu'il ne félicite, il faut dire qu'au yeux de beaucoup de leader chrétiens la prière est un des point hyper négligé de l'église d'aujourd'hui. Si tu lisai les sermons des prédicateurs des siècles précédents... Ca y allait, et de façon bien plus radicale qu'aujourd'hui! Les chrétiens d'aujourd'hui ne prient plus assez, c'est à mon avis normale que les prédications sur ce thème sont plus dans la critique.

Je ne comprends pas trop quand tu dis que Jésus n'avait pas tellement de discours "mystique"... qu'apelle tu "mystique"?


pour eux prier c'est parler en "esprit" (parler en langue) ou prier a haute voix en groupe pendant 2 a 3 minute ou prier a tour de role du moins dans l'eglise

Sinon, moi aussi je suis de nature beaucoup moins expressif et plus réservé, ça ne m'empêche pas de vivre ma foi au milieu d'une assemblée semblable à celle que tu décris ! =)

Yoda a écrit:Ombre, que serait la Salut s'il ne nous libérait pas du poids de nos fardeaux et souvent de nos fardeaux eux-mêmes?

Ombre450 a écrit:
je dis qu'en decouvrant les verité biblique on se libere des pression psychologique du monde en se recentrant sur des principe bien plus constructif et important que nos "fardeau" quotidien

athée a écrit:

Ombre450 a écrit:
je dis qu'en decouvrant les verité biblique on se libere des pression psychologique du monde en se recentrant sur des principe bien plus constructif et important que nos "fardeau" quotidien

je suis d'accord, dieu n’enlève pas les fardeaux.
Et puis tous ces témoignages de prétendues interventions divine (qui sont censées améliorer la vie du croyant) sont ni crédibles, ni cohérentes avec la réalité. Elles génèrent des frustrations chez ceux qui portent de lourds fardeaux, et ces témoignages ne provoquent pas, chez les non-croyants, ce que les croyants s'imaginent.

Un christianisme qui assumes la réalité, sans vouloir la changée, est plutôt rare dans le milieu évangélique.

athée a écrit:

Ombre450 a écrit:
je dis qu'en decouvrant les verité biblique on se libere des pression psychologique du monde en se recentrant sur des principe bien plus constructif et important que nos "fardeau" quotidien

je suis d'accord, dieu n’enlève pas les fardeaux.
Et puis tous ces témoignages de prétendues interventions divine (qui sont censées améliorer la vie du croyant) sont ni crédibles, ni cohérentes avec la réalité. Elles génèrent des frustrations chez ceux qui portent de lourds fardeaux, et ces témoignages ne provoquent pas, chez les non-croyants, ce que les croyants s'imaginent.

Un christianisme qui assumes la réalité, sans vouloir la changée, est plutôt rare dans le milieu évangélique.

7days a écrit:@ombre:
je comprends ton apréhension par rapport aux soi-disant parlé en langue et prophéties.... Je suis également du même avis, que beaucoup ne sont que des contrefaçons (mais pas tous selon moi ! )

je suis certain que la plupart sont sincere...ils croyent parler en langue vraiment
mais bon 1 corinthien 12 et 14 c'est pas d'obscure chapitre introuvable et c'est marquer chacun a son tour et avec un traducteur...si tu desobei a la bible tu vas ou en tant que chretien...
apres c'est le coup du conformisme...les gens qui adhere a se genre de truc reste les autres partent sans rien dire ...a quoi bon...

Cependant, je crois que tu limite un peu Dieu.
Quand tu dis qu'il n'enlève pas les fardeau mais nous aide à les supporter, cela est parfois très vrai, et je te rejoins complètement en opposition à l'évangile de prospérité. Jésus ne nous a jamais promis une vie facile mais bien au contraire de porter notre croix et renoncer à nous même pour le suivre.

en gras je dis pas qu'ils nous aide a supporter...je dis qu'il remet les chose sa vrai place
je reprends l'exemple que j'aime beaucoup de martin luther king
"nous devons a vivre tous ensemble comme des frere sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiot"...il y a pas besoin d'etre chretien pour comprendre le bien fonder de cette phrase...et que fesont nous nous nous disputons regulierement avec nos proche et ignorons la plupart du temps les inconnu...bref on agit comme des idiot...la bonne solution est tres simple pourtant...quand il y a un probleme il faut etre ensemble main dans la main face au probleme et non face a face a chercher qui a le plus tord ou le plus raison...une fois compris le truc c'est fini les assiette qui volent...c'est au premier qui se rappel ensemble uni pas face a face...que tu regle le probleme ou que tu le regle pas c'est secondaire...si un de tes proche va mourir parce que en phase terminal tu reussira pas a regler le probleme...mais si tu es la avec elle a vivre au mieux le probleme tu aura ni remord ni regret...c'est juste un changement de façon de vivre ...l'important c'est pas le probleme et sa solution...l'important c'est ton attitude constructif ou destructrice...meme si tu echoue en tout cas tu as fait le max dans la bonne energie...

Cela dit, je suis personellement convaincu que Dieu peut enlever concrètement des fardeaux, et qu'Il le fera selon les situations. Je crois que selon le cas, soit il t'enlèvera ton fardeau, soit il t'aidera à le supporter. S'il ne l'enlève pas c'est parce qu'Il veut l'utiliser pour des raisons bonnes (je pense à l'exemple de Nick Vujicic), de la même manière que s'Il fait un miracle visible c'est pour un but et non pas pour qu'on l'oublie derrière.
Et dans aucun cas Il ne reste les bras croisé sans rien faire.

le probleme c'est pas la reaction de Dieu....c'est la notre
quand tu refile la patate chaude tu te deresponsabilise sur le dos de Dieu...c'est meme pueril...j'ai un probleme a toi Dieu de le regler bonne nuit...
Dieu est la et il agit...mais a travers toi ou des gens...voir le conte que j'ai ecrit sur le mec qui espere que Dieu vas le sauver miraculeusement de la noyade et refuse l'aide de secouriste ...d'ailleurs cette recherche de miracle il y en aurait a dire...tes probleme qui que tu soit sont ils si insurmontable qu'il faut que Dieu plie les loi de l'univers pour le regler...t'es sur que tu chasse pas une mouche avec un bazooka ?...bref c'est un autre sujet

Par rapport à ta façon de prier, c'est vrai qu'elle est indéniablement fiable et évite toute dérive. Cela dit, je crois que tu limite la puissance de la prière. Je t'invite à chercher dans les évangiles concrètement ce qui est dit sur la prière et à me donner ton avis sur la question.

alors je limite pas la puissance de la priere...j'ai pas besoin de plus que ce que je fais
pas besoin de miracle au quotidien
ma vie vu ma situation est genial (d'ailleurs meme vis a vis de quelqu'un de normal ) et pourtant j'ai jamais ete le meilleur dans quoi que ce soit...j'ai la possibilité de vivre ma foi jour apres jour 24h/24...qui dit mieux ? et je fait pas semblant...apres certes j'ai converti personne ...une de mes ex etait catho elle est devenue protestante parce que cela lui correspondait mieux je l'ai pas forcer...ma meilleure amie est rester catho bien qu'elle peut plus les voir en peinture mais vis vraiment sa vie de chretienne...apres je connais personne dans mes frequentation qui a une mauvaise idee de Dieu et tous me respect en tant que chretien alors que beaucoup sont des punk ou des marginaux notoire


Mais pour ne te citer qu'un seul passage que je trouve vraiment fort:
Jacques 5:17-18:"La prière fervente du juste a une grande efficace. Élie était un homme de la même nature que nous : il pria avec instance pour qu'il ne plût point, et il ne tomba point de pluie sur la terre pendant trois ans et six mois. Puis il pria de nouveau, et le ciel donna de la pluie, et la terre produisit son fruit."

Je ne te cache pas que dans mon expérience personnelle je n'ai rien vécu de tel.
Après c'est ma compréhension contre la parole de Dieu, je prèfere m'appuyer sur Sa parole plutôt que sur ma propre intelligence. Cela dit, j'ai tout de même eu de beau exhaussement de prière, et ai déjà entendu et vu des ami vivre des exhaussement miraculeux et surnaturel.
Si je ne vis pas les exhaussement de prière tel qu'on peut les voir dans la Bible, j'attribue cela plus à mon manque de prière (la Bible parle bien de prière fervente et non de parole prononcé du bout des lèvres) ou mes mauvaises demandes (jacques 4:3) qu'à une non volonté de Dieu de nous exhausser aujourd'hui.

une derniere chose...je suis quelqu'un de secret...et je pense que Dieu agit dans le secret
et oui il y a des priere publique dans la bible...mais bon prier en publique c'est pas exactement le conseil de jesus en mathieu 6:5...je pense que meme si cela doit pas etre un dogme la parole de jesus est pas une parole vaine

Yoda a écrit:Le "chevalier courtois" n'est pas de moi, cela ne fait pas partie de mon vocabulaire

Dans ce que je lis des Écritures, la dimension spirituelle était fondamentale dans la vie de la première église et cela c'est étiolé avec le temps et le refroidissement de la foi ou sa transformation en religion.
Notre conception du christianisme est encore influencée par le rationalisme des Lumières. Pour moi la sensation de la présence de Dieu est journalière et j'aimerais qu'elle se déverse plus au travers de moi envers les autres.

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:Le "chevalier courtois" n'est pas de moi, cela ne fait pas partie de mon vocabulaire

Dans ce que je lis des Écritures, la dimension spirituelle était fondamentale dans la vie de la première église et cela c'est étiolé avec le temps et le refroidissement de la foi ou sa transformation en religion.
Notre conception du christianisme est encore influencée par le rationalisme des Lumières. Pour moi la sensation de la présence de Dieu est journalière et j'aimerais qu'elle se déverse plus au travers de moi envers les autres.

oup excuse moi...pour le chevalier courtois

pour moi aussi la dimention spirituelle est fondamentale...je pense meme que finalement je suis plus "mystique" que ceux qui parle en langue
pour moi un miracle doit etre vraiment extraordinaire...pourquoi jesus est né d'une vierge ? pourquoi sarah eu issaac dans sa vieillesse ? pour que le miracle soit incontestable...qu'on ne doute pas sur le fait

alors apres effectivement je pense que les miracle d'aujourd'hui sont caché...donc contestable comme je l'ai expliquer plus haut...il y a deux chose de base...par exemple de malachie au nouveau testament il y a de memoire 500 ans ou Dieu ne s'est pas manifester...et ou cela a deriver grave...d'ailleurs pendant le temps de martin luther aussi cela a grave deriver...a cette epoque avant luther il fesait pas bon vivre en temps que chretien...j'ai pas trop de reponse sur ça

par contre pour la deuxieme chose c'est assez simple Dieu se revele par son fils (je suis le chemin la verité) donc si on passe pas par son fils Dieu est cacher...je suis pas sur mais je pense que c'est pour cela que Dieu se cache...pour que l'on passe par son fils

mais bon tout ça c'est de la speculation...je prefere et de loin m'interesser a l'amour c'est concret et il y a tant a faire dans ce domaine

Clara a écrit:Coucou, Ombre,
Que les nouvelles? 
 

Ombre450 a écrit:

Clara a écrit:Coucou, Ombre,
Que les nouvelles? 
 

en fait j'ai ete occuper par des "responsabilité" et du moins pour l'instant je pense plus y aller le mardi

donc prochain rendez vous dimanche...

je reflechi beaucoup sur Dieu tout les jours et je me documente pas mal (j'ai des giga de doc en rapport avec Dieu) le dernier document que j'ai acquis c'est "les secret de la bible revelé" une emission de arté assez objective sur archeologie et la bible...franchement pas mal...

mais c'est surtout sur l'amour que je reflechi
pour l'instant ce que m'as apporter l'eglise est cette notion de passer un max de temps sur Dieu...ça c'est bien
je pense pas que j'aurais leur peche ...c'est pas mon caractere et chacun ses dons moi j'ai pas celui la (ma maladie n'aidant pas)
c'est les critiques du pasteur qui me derange le plus...au dela que c'est des exaltation a etre un max dans le mystisme ce que j'accroche pas du tout...critiquer negativement c'est etre dans une energie negative...et je suis sur que c'est pas bon...surtout pour inciter a etre mystique...si encore c'etait par rapport a l'amour

je reflechi beaucoup sur les appeler et les elus
Dieu appel que les enfant de Dieu donc tout les appeler seront sauver
la parabole des grains semer pose les different piege qui font echouer les appeler a savoir le diable (les oiseau qui picore les grains semer sur la route) les soucis quotidien (les epines) et le manque de perseverance ou le decouragement (les racines)
c'est sur le coup des elus que je suis siderer...en fait il suffit de porter du fruit de l'esprit...donc galate 5:22...et franchement c'est pas difficile d'etre dans l'amour la joie la paix la patience la bonté la foi la douceur la maitrise de soi (j'ai une tob sous la main mais la segond doit dire la meme chose)...le truc c'est que les chretiens que je vois sont certes plus ou moins gentil mais recherche le mystisme et passe a coté de ça...c'est simple a expliquer...mais pour l'instant je trouve pas l'angle pour aborder cela dans mon eglise...c'est mon objectif de dimanche lors du petit dejeuner de l'espoir...aborder le coup des appeler et des elu tel que je viens de l'ecrire et voir non seulement la reaction mais aussi ce qui va en resulter de cet echange...si cela abouti a prendre un verre hors de l'eglise par exemple

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:

Clara a écrit:Coucou, Ombre,
Que les nouvelles?

en fait j'ai ete occuper par des "responsabilité" et du moins pour l'instant je pense plus y aller le mardi

donc prochain rendez vous dimanche...

je reflechi beaucoup sur Dieu tout les jours et je me documente pas mal (j'ai des giga de doc en rapport avec Dieu) le dernier document que j'ai acquis c'est "les secret de la bible revelé" une emission de arté assez objective sur archeologie et la bible...franchement pas mal...

mais c'est surtout sur l'amour que je reflechi
pour l'instant ce que m'as apporter l'eglise est cette notion de passer un max de temps sur Dieu...ça c'est bien
je pense pas que j'aurais leur peche ...c'est pas mon caractere et chacun ses dons moi j'ai pas celui la (ma maladie n'aidant pas)
c'est les critiques du pasteur qui me derange le plus...au dela que c'est des exaltation a etre un max dans le mystisme ce que j'accroche pas du tout...critiquer negativement c'est etre dans une energie negative...et je suis sur que c'est pas bon...surtout pour inciter a etre mystique...si encore c'etait par rapport a l'amour

je reflechi beaucoup sur les appeler et les elus
Dieu appel que les enfant de Dieu donc tout les appeler seront sauver
la parabole des grains semer pose les different piege qui font echouer les appeler a savoir le diable (les oiseau qui picore les grains semer sur la route) les soucis quotidien (les epines) et le manque de perseverance ou le decouragement (les racines)
c'est sur le coup des elus que je suis siderer...en fait il suffit de porter du fruit de l'esprit...donc galate 5:22...et franchement c'est pas difficile d'etre dans l'amour la joie la paix la patience la bonté la foi la douceur la maitrise de soi (j'ai une tob sous la main mais la segond doit dire la meme chose)...le truc c'est que les chretiens que je vois sont certes plus ou moins gentil mais recherche le mystisme et passe a coté de ça...c'est simple a expliquer...mais pour l'instant je trouve pas l'angle pour aborder cela dans mon eglise...c'est mon objectif de dimanche lors du petit dejeuner de l'espoir...aborder le coup des appeler et des elu tel que je viens de l'ecrire et voir non seulement la reaction mais aussi ce qui va en resulter de cet echange...si cela abouti a prendre un verre hors de l'eglise par exemple

Ombre, je pense que ta compréhension sur appelés et élus est un peu erronées et qu'elle ne tient pas compte de l'ensemble des Écritures sur le sujet. Mettre en relation la multiplication des grains de blés de la parabole du semeur avec le fruit de l'Esprit tel que définit en Galates me semble plus qu'hasardeux.
Partage donc cela, mais accepte que le désaccord des autres puisse être fondé.
Il est écrit que Jésus attirera tous les hommes à lui, donc TOUS sont appelés, mais seuls ceux qui répondront à son appel et marcheront avec persévérance avec lui seront élus.
Dire que c'est facile d'aimer celui qui te persécute et de rester patient et joyeux dans ce cas me semble plutôt léger. C'est impossible à l'homme seul, car cela ne peut être qu'un fruit de l'œuvre de l'Esprit en lui.

gerardh a écrit:_______

Bonjour Ombre,

Il y a sans doute Romains 8, 29-30


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gerardh a écrit:_________

Personne ne peut être dans l'amour 24h / 24


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