Chrétien, n'oublie pas que cette Terre n'est pas la tienne

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Bonsoir à tous,
voila un texte qui ma touche
bonne lecture


"Sois transportée d'allégresse, fille de Sion !
Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem !
Voici ton roi vient à toi;
Il est juste et victorieux,
Il est humble " Zacharie 9v9

"Ce Jésus qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel" Actes 1v11

J'ai écouté il n'y a pas très longtemps un bon message d'un prédicateur qui parlait de l'Apocalypse. Je n'ai pas pu l'écouter jusqu'au bout, mais une parole me frappa : "nous devons attendre le retour de Jésus". Je me suis alors demandé en moi-même : attendons-nous vraiment le retour de notre roi ? On parle souvent de la parabole du voleur pour les hommes, notamment non chrétiens, en leur disant : "convertie-toi car tu ne sais pas quand Jésus reviendra". Mais nous chrétiens, nous qui avons reçu la grâce de Jésus quel rôle devenons-nous jouer ?

j'ai eu alors un peu honte, car j'ai eu un regard critique sur ma vie. l'homme en générale aime tout planifier, ce qu'il fera demain, dans quelques mois, et dans quelques années. Nous aimons anticiper, des fois je prie Dieu et je m'imagine dans l'avenir. L'homme fait des projets, se construit un monde.
Mais parmi tout nos projets, nous arrive-t'il de nous poser, de prendre un temps pour attendre le retour de notre roi ?

Entendons-nous bien, il ne s'agit pas d'attendre bêtement pendant toute une vie, et de s'assoir bien confortablement sur un coussin loin de là. Mais rappelons-nous que Jésus a promis de revenir nous chercher bientôt. Suite à cela j'ai eu une pensée qui m'est venu, et je voyais Jésus regarder la Terre, et regardais si son peuple l'attendait. et je voyais une fourmilière, des milliers de fourmis qui courraient dans tous les sens....

Chrétien, n'oublie pas que cette Terre n'est pas la tienne, que les autorités qui gouvernent cette Terre n'ont aucun pouvoirs (du moins spirituels) sur toi. Ce monde est éphémère et tu as un roi, tu as un royaume et tu retourneras chez toi bientôt. attends donc avec allégresse le retour de ton roi.

Que Dieu vous bénisse

Merci Faycal! Ça me touche aussi!

Awa

Fayçal,

Je crois que tu abordes un sujet important pour nous le Peuple du Christ , comment devons nous traiter la
terre que DIEU a mis à notre disposition le temps de notre parcours terrestre et de nombreux textes Bibliques
attestent que nous n'y possédons rien car nous partirons comme nous sommes venus, nu(e)s comme un ver.
Il ne sert à rien de vouloir toujours amasser car nous ne sommes même pas sûrs du lendemain, Parabole du
riche insensé sans nom devant Dieu, mais c'est tout le contraire que l'Homme et la Femme et ils ont détruit
un peu plus tous les jours la Maison que Dieu avait mis à leur disposition sans se rendre compte pendant des
siècles , ce n'est que depuis 60 ans que nous avons appris cela et c'est bien court car nous avons enclenché
des phénomènes irréversibles. Mais certains continuent comme si rien ne se passe et nous les Chrétiens ne
devons pas accepter cela en militant pour une vie plus saine dans tous les sens du terme. Sur le forum" Regards
Protestants", ce sujet est admirablement abordé.
Mais nous avons une certitude, c'est que notre Seigneur reviendra, Il l'a promis aux apôtres et je suis sûr que cela
est vrai , véritable et juste. Donc prions pour ce retour mais cela se passera peut-être alors que nous serons déjà
comme tous ceux et celles qui nous précédés dans le séjour des Morts et nous attendrons donc la Réssurection
Eternelle en ce lieu. Gloire à Notre Dieu Vivant. Amen.

Salutations fraternelles en Christ notre Rédempteur.

fanfanfaycal a écrit:" />
J'ai écouté il n'y a pas très longtemps un bon message d'un prédicateur qui parlait de l'Apocalypse. Je n'ai pas pu l'écouter jusqu'au bout, mais une parole me frappa : "nous devons attendre le retour de Jésus". Je me suis alors demandé en moi-même : attendons-nous vraiment le retour de notre roi ? On parle souvent de la parabole du voleur pour les hommes, notamment non chrétiens, en leur disant : "convertie-toi car tu ne sais pas quand Jésus reviendra". Mais nous chrétiens, nous qui avons reçu la grâce de Jésus quel rôle devenons-nous jouer ?

j'ai eu alors un peu honte, car j'ai eu un regard critique sur ma vie. l'homme en générale aime tout planifier, ce qu'il fera demain, dans quelques mois, et dans quelques années. Nous aimons anticiper, des fois je prie Dieu et je m'imagine dans l'avenir. L'homme fait des projets, se construit un monde.
Mais parmi tout nos projets, nous arrive-t'il de nous poser, de prendre un temps pour attendre le retour de notre roi ?

Entendons-nous bien, il ne s'agit pas d'attendre bêtement pendant toute une vie, et de s'assoir bien confortablement sur un coussin loin de là. Mais rappelons-nous que Jésus a promis de revenir nous chercher bientôt. Suite à cela j'ai eu une pensée qui m'est venu, et je voyais Jésus regarder la Terre, et regardais si son peuple l'attendait. et je voyais une fourmilière, des milliers de fourmis qui courraient dans tous les sens....

Chrétien, n'oublie pas que cette Terre n'est pas la tienne, que les autorités qui gouvernent cette Terre n'ont aucun pouvoirs (du moins spirituels) sur toi. Ce monde est éphémère et tu as un roi, tu as un royaume et tu retourneras chez toi bientôt. attends donc avec allégresse le retour de ton roi.

Que Dieu vous bénisse

Salut,

Ta compréhension n'est pas la mienne, donc je profite de te faire part de ce que je crois:

Les écritures en Hébreux 10: 12-13 disent en parlant de Christ: lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.

Donc si je comprend bien si les chrétiens selon ton prédicateur doivent attendre le retour de Christ et que Christ selon les Ecritures attends que nous fassions de ses ennemis son marchepied...
... Tout le monde attend... donc il ne va rien se passer!

Ou alors quelqu'un ne dit pas la pensée de Christ... Les écritures ou un prédicateur? perso mon choix est vite fait, mais reste à comprendre pratiquement comment faire de ses ennemis son marchepieds et surtout à s'actionner pour qu'il revienne.

Pour moi, Tochiro, les deux conceptions ne sont pas contradictoires.

Car les deux attentes sont actives.

Nous n'attendons pas en nous tournant les pouces, mais en faisant des ennemis de Christ son marchepied. (comment? C'est la question, comme tu le dis si bien)
Il n'attend pas en se tournant les pouces, mais en intercédant pour nous et en agissant par son Esprit pour le salut du plus grand nombre (il n'attend pas en fait, il use de patience...)

Dans ce contexte, notre attente est synonyme de notre foi, de notre confiance, de notre abandon. Notre action est synonyme de notre service, de notre engagement, de notre sacrifice.

C'est comme ça que je comprends en tout cas.

Coucou,

Je comprends ton explication, mais dans les faits, je n'ai pas l'impression que l'attente du chrétien lambda soit active...
...ou, oui elle est active à faire des réunions entre chrétiens, des concerts de louange, des séminaires de formation pour apprendre à vivre hors du monde, etc.... Mais de faire avancer le royaume en faisant de toutes les nations Ses disciples...
...on voit une diminution du nombre de croyants en Europe

Il me semble qu'en Jean 3:16... C'est: afin que quiconque soit sauvé! Pas juste les habitants des églises. hors pour que quiconque soit sauvé, be c'est pas en imposantes fesses le dimanche matin au banc d'une église puis plus rien le reste de la semaine que beaucoup de quiconque vont devenir des disciples.

Louer Dieu c'est essentiel, vivre le corps du Christ aussi, mais vivre la dimension Christ en nous (galetas 5:5 sauf erreur) est le seul moyen de faire avancer le royaume. Est là ce n'est plus de l'attente, même active... c'est de la conquête!

L'usage du terme "attente", je le vois plutôt par rapport aux afflictions du moment présent qu'il faut traverser en les dépassant. Ce qui est intéressant c'est comment on y parviens et la connaissance qui en découle. Ce n'est pas le faite de s'accrocher à l'idée d'un futur meilleur.

Pour le reste il s'agit plus de l'intention, comme moteur d'un accomplissement. Se retirer de ce qui nous centre sur nos préoccupations, parvenir à une disponibilité qui permet d'orienter notre être vers un but hors de nous-même : "Cherchez d'abord le royaume". Une attente qui à vue humaine n'attend plus rien puisqu'elle a déjà en abondance. Les activité d'église doivent être là pour parvenir à cette conscience du royaume et y rester attentif en tout temps. Sans cela la portée des actions et la qualité des relation sera plus limitée.

tochiro a écrit:Coucou,

Je comprends ton explication, mais dans les faits, je n'ai pas l'impression que l'attente du chrétien lambda soit active...
...ou, oui elle est active à faire des réunions entre chrétiens, des concerts de louange, des séminaires de formation pour apprendre à vivre hors du monde, etc.... Mais de faire avancer le royaume en faisant de toutes les nations Ses disciples...
...on voit une diminution du nombre de croyants en Europe

Il me semble qu'en Jean 3:16... C'est: afin que quiconque soit sauvé! Pas juste les habitants des églises. hors pour que quiconque soit sauvé, be c'est pas en imposantes fesses le dimanche matin au banc d'une église puis plus rien le reste de la semaine que beaucoup de quiconque vont devenir des disciples.

Louer Dieu c'est essentiel, vivre le corps du Christ aussi, mais vivre la dimension Christ en nous (galetas 5:5 sauf erreur) est  le seul moyen de faire avancer le royaume. Est là ce n'est plus de l'attente, même active... c'est de la conquête!

Tu sors complètement du sujet, Tochiro.

Notre attente doit être faite de patience, de persévérance, de foi, d'amour, de supplication ("viens Seigneur Jésus!") et d'action. (liste non exhaustive)
Tel n'est peut-être pas le cas de tous les chrétiens, mais ce n'est pas à nous de juger.
Le sujet ici, c'est l'attente confiante, qui ne cherche pas à contrôler les événements, mais qui soupire après l’avènement du Seigneur.

Mets-toi deux minutes dans la peau de Faycal qui a posté ce sujet, imagine la vie des disciples de Jésus dans sa région, et tu auras peut-être un petit peu plus de considération pour tes frères et sœurs (et un petit peu plus d'humilité aussi.)

Olà,

Je ne penses pas sortir du sujet...

Je ne sais pas d'ou vient Faycal.

Mais de la à dire que je sors du sujet.... les ordres sont clairs... (en vrac) allez guérissez, faites de toutes les nations des disciples, Christ qui attend que l'on fasse de ces ennemis des marchepieds (ça ne va certainement pas ce faire dans des concerts de louanges, ou en allant au culte), des signes et des prodiges....etc...

C'est pas de l'attente, c'est vouloir voir le Royaume, en être participant, être actif pour que Jean 3:16 ne soit pas réservé à une élite.

Le problème évangélique, c'est que l'on a tout axé sur le salut. Je suis sauvé, point barre! Et on se contente de ça. Moi sa me satisfait pas. Je suis peut-être un gros con frustré, mais cette terre c'est celle où je suis né, c'est celle où je suis appellé à être témoin de l'amour du Christ, certainement celle où je vais mourir, il n'est écris nulle part dans les Ecritures que ce monde sera détruit.

Donc pas ma terre?
Mode parodie: "Seigneur, je t'en prie, trouve une personne qui parle de toi à mon propriétaire, il va tellement mal. Tu vois, moi je peux pas, car s'il apprend que je suis chrétien il ne me laissera plus la jouissance du jardin." On a tous ce genre de fonctionnement, ou du moins beaucoup d'entre nous, C'est celà l'attente du retour de Celui qui a donné sa vie pour nous?

Tochiro, tu décris ton milieu chrétien à toi, je crois.
Pour ma part, les chrétiens que je côtoie, que ce soit ici au Sénégal, ou dans mon pays d'origine (qui est aussi le tien!), sont remplis de zèle, d'amour pour le Seigneur et pour leur prochain. Ils sont dans l'attente de l’avènement du Seigneur, tout en offrant leur temps, leurs biens, leur vie, pour que le plus grand nombre se réjouisse avec eux du retour du Seigneur.

Peut-être que tu devrais élargir un peu ton cercle d'amis chrétiens? Tu pourrais par exemple visiter une région où les chrétiens (même de nom) sont fortement minoritaires. Tu verrais alors comment les disciples de Jésus sont tout autres que les chrétiens tièdes que tu décris.

Je vois les choses comme mon fils, par rapport aux multiples milieux chrétiens que j'ai côtoyé dans notre pays. J'avoue que le titre m'a aussi choqué. Dire que la Terre créée par Dieu n'est pas ma terre me gêne. C'est ma terre qui même salie par le péché est belle et qui va finalement être restaurée dans sa splendeur première, et même au-delà de sa splendeur première.
Ou alors ce n'est pas ma terre car c'est celle du Seigneur.

Je ne pense pas que que "cette Terre" dans la bouche de l'homme charnel, soit la terre que Dieu ait créé. Cela désigne d'abord le rapport que l'homme a avec, la disposition dans laquelle il évolue qui prend la place de Dieu. Faycal parle de milliers de fourmis qui courent dans tous les sens. La création devient une marchandise, un objet pour satisfaire ses plus basses aspirations.

Les deux premiers chapitres de la Genèse devraient véhiculer une autre perception et introduire à un autre rapport à la Terre selon Dieu où tout devient parlant, reflet des perfections invisibles de Dieu, fait de choses invisibles, soutenu par la Parole.

Je partage votre point de vue à tous les deux, Yoda et Jyncen.

La terre que Dieu a créée est magnifique. Elle nous parle jour après jour de la gloire et de la grandeur de Dieu.

Mais la terre sur laquelle nous vivons est une terre de souffrance, de haine, de mort...

Notre vie sur cette terre peut être à la fois espérance en des temps meilleurs et don de soi pour que beaucoup d'autres partagent avec nous cette espérance.

Ce texte d'Howard Snyder que j'ai traduit, me semble donner une vue équilibrée sur le sujet: 14 manières fréquentes de tordre l’Évangile

Tu n'as pas oublié quelque chose?

http://howardsnyder.seedbed.com/2014/01/03/14-favorite-ways-to-twist-the-gospel/

J'ai lu le texte dans sa version originale. Effectivement, les points qu'il souligne sont très pertinents... dans le contexte occidental.

On mettrait l'accent sur d'autres points dans le contexte sub-saharien où je vis, et probablement sur d'autres encore dans le contexte nord-africain de Faycal.

Ce qui est bien avec le Seigneur, c'est que son point de vue n'est ni occidental, ni oriental, ni africain, ni américain, ni européen. Il est LA Vérité, valable pour tous les hommes de tous les temps et de toutes les nations.

Que Dieu nous aide à comprendre sa pensée...

C'est vrai que la Bible ne parle pas "d'aller au ciel", comme le disent souvent les chrétiens.
mais la Bible parle de souffrance et d'espérance dans de nombreux passages, comme les Béatitudes, ou celui-ci par exemple:

18 Car j'estime qu'il n'y a point de proportion entre les souffrances du temps présent et la gloire à venir, qui sera manifestée en nous. 19 En effet, la création attend, avec un ardent désir, que les enfants de Dieu soient manifestés, 20 Car ce n'est pas volontairement que la création est assujettie à la vanité, mais c'est à cause de Celui qui l'y a assujettie, 21 Dans l'espérance qu'elle sera aussi délivrée de la servitude de la corruption, pour être dans la liberté glorieuse des enfants de Dieu. 22 Car nous savons que, jusqu'à présent, toute la création soupire, et souffre les douleurs de l'enfantement; 23 Et non seulement elle, mais nous aussi qui avons les prémices de l'Esprit, nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps.  Romains 8

(c'est pas parce que c'est dans Romains que ce n'est pas valable, ou bien Yoda?)

Paul parle des douleurs de l'enfantement, pas des douleurs d'une maladie... parce que les douleurs d'une maladie mènent à la mort, mais les douleurs de l'enfantement mènent à la vie.

Pour nous qui avons des enfants, on sait ce que c'est. Tu crèves de mal, tu pleures, tu cries mêmes, mais tu supportes, parce que tu sais qu'à la fin, dans 10 heures, ou 5 ou 2, tu auras dans tes bras un joli bébé joufflu.

Les disciples de Jésus qui souffrent à cause de leur foi souffrent, pleurent, crient même, mais ils supportent à cause de l'espérance qui est en eux, qu'un jour toutes ces souffrances prendront fin... quand? comment? où? Dieu seul le sait... c'est ça la foi.

Amen, Awa!

Le point faible que j'ai parfois rencontré avec ce type de discours (c.f l'article de Howard Snyder), c'est qu'en dénonçant le dualisme matière/esprit, et la scission ciel et terre, on relativisait en même temps l'esprit et le ciel, en accordant une suprématie aux sens et à la manifestation extérieure.

Bien que je sois d'accord sur le principe, je refuse de croire que la puissance de Dieu soit limitée par la souffrance dans cette vie même et qu'elle doive forcément continuer d'être un joug.

Des approches dualistes vont jusqu'à croire que de la souffrance est une illusion, une erreur, qui se produit au niveau de la matière (c.f la Science chrétienne de Mary Baker Eddy). Cela peut paraître fou, irraisonnable, mais jusqu'à maintenant dans les milieux chrétiens c'est peut être les enseignement qui exacerbent le côté esprit qui conduisent à un abandon radical à la seule puissance de Dieu avec des guérisons qui s'en suivent.

Mouais,

C'est sur que si le christianisme en Europe est à ce point en train de se casser la figure (j'entends par là: pas de croissance) c'est du au zèle des fidèles des églises. Tellement zélé à se voir entre eux, et à chercher à être préservé du monde... qu'on en oublie que notre prochain est notre voisin qui ne connaît pas Dieu!

Quand aux souffrances exprimées par les évangéliques occidentaux sont de l'ordre de brimades des collègues ayant eu vent de la signification du petit poisson collé derrière la voiture de leur pair... Rien à voir avec ce que peut vivre Faycal.

Reste une chose, si cette terre n'est pas la tienne, ou que tu la renie (comme trop de chrétiens), alors en effet les gens qui la peuple ne sont que vermine, et il faut juste s'assurer de son salut (en envoyant péter le commandement: aimer son prochain comme soi-même). Oups, je m'empêtre, le prochain étant nécessairement de la même confession, ou une jolie fille... les autres ne sont que des païens...

Tochiro, pourquoi ce ton si coupant? Est-ce l'expression de "aime ton prochain comme toi-même"?

Clara,
Je ne suis pas sur que te répondre maintenant soit le mieux!
Mais comme je ne suis pas sur, je vais quand même le faire... (il n'y a rien de personnel contre des membres du forum, juste un constat que je me fait)

Pourquoi un ton tranchant: Car aimer ne veut pas dire bisounours attitude! Aimer veut dire choisir, même si ça peut faire mal pour soi ou à son prochain. Aimer ne veut pas dire accepter les réprimandes sans fondements de son prochains, mais accepter de continuer la route avec lui quand tout se casse la geule (y compris ta santé, tes finances, etc...)

Je suis faché, contre moi principalement, mais aussi contre notre système évangélique!
Contre moi car comme écrit en Romains 7: 15Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais. 16Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne. 17Et maintenant ce n'est plus moi qui le fais, mais c'est le péché qui habite en moi. 18Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair: j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien. 19Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas. 20Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.

Et contre le système évangélique, car j'ai de la peine à me défaire de ses manières de fonctionner, de se conformer, de chercher toujours l'approbation de ses pairs plutôt que celle de Dieu...

Clara, je veux être un moteur (pas le moteur qui deviendra starifié) pour que le pauvre village ou j'habite se tourne vers Dieu et devienne un exemple pour le villages alentours, et le canton. JE VEUX voir du caca environnant des perles sortir, je veux pas juste être un chouette membre de l'église évangélique du village voisin!

Je suis toujours très étonnée de ce constat si dur que tu fais. 
Je ne suis pas dans le système évangélique, mais j'y suis restée longtemps et notre seul souci était la partage de la bonne nouvelle. Nous passions des heures et des heures à témoigner autant par la parole que par le quotidien. Et nous priions ensemble pour ces amis rencontrés, 
Je suis moi-même reconnaissante au GBU dont les étudiante pentecôtistes pour beaucoup, ont donné tant de temps, de patience et d'amour pour m'emmener à Dieu.

Actuellement au temple, nous avons ce même  souci, même s'il se traduit de façon moins exubérante. 

C'est vrai que nous pourrions tous faire tellement mieux... Mais si l'on fait pour le mieux, c'est déjà pas si mal, je crois.

S'il y'a des brimades et autant de difficulté à faire preuve de sérieux au sujet de la foi en Europe, c'est souvent à cause de la croyance telle qu'on la conçoit dans l'esprit des lumières. En particulier quand elle se traduit par l'importance de la croyance en l'historicité des faits bibliques perçus comme objectifs.

Quand je constate que l'amour venant des chrétiens n'est pas remis en cause par l'extérieur, cela ne fait pas toujours venir à l'église. Je rencontre régulièrement des sans-abris qui sont sensibles à cela, mais qui sont rarement prêt à entendre parler de foi en Dieu.

L'idée qu'on peut se faire de la foi peut passer complètement à côté de ce qui fait vivre le chrétien, du processus de transformation bien réel qui accompagne la compréhension du sens du contenu biblique. Cela ne rend pas compte de ce qu'est une parole vivante.

En dehors de l'occident, les populations qui ont préservé leur tradition ont une autre définition de croire qui n'a pas été impactée par ce bagage intellectuel. Je ne suis pas sûr que ça soit lié à la culture. L'humanité a pratiquement connu les mêmes évolutions en matière de religiosité, et l'Europe de l'antiquité en était au même point que les autres régions du monde. Ce n'est que récemment que nous envisageons les choses autrement.

Awa a écrit:Tu n'as pas oublié quelque chose?

http://howardsnyder.seedbed.com/2014/01/03/14-favorite-ways-to-twist-the-gospel/

J'ai lu le texte dans sa version originale. Effectivement, les points qu'il souligne sont très pertinents... dans le contexte occidental.

On mettrait l'accent sur d'autres points dans le contexte sub-saharien où je vis, et probablement sur d'autres encore dans le contexte nord-africain de Faycal.

Ce qui est bien avec le Seigneur, c'est que son point de vue n'est ni occidental, ni oriental, ni africain, ni américain, ni européen. Il est LA Vérité, valable pour tous les hommes de tous les temps et de toutes les nations.

Que Dieu nous aide à comprendre sa pensée...

Qu'aurais-je oublié?

Awa a écrit:C'est vrai que la Bible ne parle pas "d'aller au ciel", comme le disent souvent les chrétiens.
mais la Bible parle de souffrance et d'espérance dans de nombreux passages, comme les Béatitudes, ou celui-ci par exemple:

18 Car j'estime qu'il n'y a point de proportion entre les souffrances du temps présent et la gloire à venir, qui sera manifestée en nous. 19 En effet, la création attend, avec un ardent désir, que les enfants de Dieu soient manifestés, 20 Car ce n'est pas volontairement que la création est assujettie à la vanité, mais c'est à cause de Celui qui l'y a assujettie, 21 Dans l'espérance qu'elle sera aussi délivrée de la servitude de la corruption, pour être dans la liberté glorieuse des enfants de Dieu. 22 Car nous savons que, jusqu'à présent, toute la création soupire, et souffre les douleurs de l'enfantement; 23 Et non seulement elle, mais nous aussi qui avons les prémices de l'Esprit, nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps.  Romains 8

(c'est pas parce que c'est dans Romains que ce n'est pas valable, ou bien Yoda?)

Si c'est valable et cela parle bien de l'attente de la création pas de sa fin.