Re: Chrétien, n'oublie pas que cette Terre n'est pas la tienne

Yoda Dim 5 Oct 2014 - 1:07

tochiro a écrit:

Je suis faché, contre moi principalement, mais aussi contre notre système évangélique!
Contre moi car comme écrit en Romains 7: 15Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais. 16Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne. 17Et maintenant ce n'est plus moi qui le fais, mais c'est le péché qui habite en moi. 18Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair: j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien. 19Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas. 20Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.

Et contre le système évangélique, car j'ai de la peine à me défaire de ses manières de fonctionner, de se conformer, de chercher toujours l'approbation de ses pairs plutôt que celle de Dieu...

Clara, je veux être un moteur (pas le moteur qui deviendra starifié) pour que le pauvre village ou j'habite se tourne vers Dieu et devienne un exemple pour le villages alentours, et le canton. JE VEUX voir du caca environnant des perles sortir, je veux pas juste être un chouette membre de l'église évangélique du village voisin!

tu parles de système évangélique et c'est justement là le problème. Je crois que beaucoup aspirent à autre chose, mais il ne savent ni quoi ni comment. Si personne ne leur montre en pratique cet autre chose, cette autre dimension semblable à ce qu'on lit dans les Écritures, comment la trouveront-ils?

Je ne suis pas sûr non plus que ton interprétation de Romains 7 soit la bonne et, à mon avis, elle dépend plus de la faiblesse actuelle de l'évangélisme que de la réalité de notre héritage en Christ.

tochiro Dim 5 Oct 2014 - 9:24

@Clara:

Je fais en effet un constat dur, mais c'est un constat que je fais aussi pour ma vie de chrétien. Comme dit plus haut si je suis caché contre le système, je le suis aussi et avant tout contre moi. Frustré de ma vie de foi, je ne peux pas me contenter de si peu. Je baves toujours en lisant les Actes. Je veux vivre cette simplicité, et cette foi du tout est possible , que je ne trouves pas dans le système évangélique, ni dans aucun autre.

@Yoda:

Moi non plus je ne sais pas quoi ou comment. Plusieurs fois j'ai assisté à des manières de faire différentes, mais à chaque fois on est retombé dans le système du leadership, de la culpabilisation, du tu dois faire sinon...

Pour l'interprétation de Romain 7, c'était pour faire plus bon chrétien en citant un verset Mr.Green

Plus sérieusement sa exprime mes frustrations: je fais ce que je ne veux pas et je ne fais pas ce que je veux.

**Awa** Dim 5 Oct 2014 - 11:11

Yoda a écrit:
Awa a écrit:Tu n'as pas oublié quelque chose?

http://howardsnyder.seedbed.com/2014/01/03/14-favorite-ways-to-twist-the-gospel/

J'ai lu le texte dans sa version originale. Effectivement, les points qu'il souligne sont très pertinents... dans le contexte occidental.

On mettrait l'accent sur d'autres points dans le contexte sub-saharien où je vis, et probablement sur d'autres encore dans le contexte nord-africain de Faycal.

Ce qui est bien avec le Seigneur, c'est que son point de vue n'est ni occidental, ni oriental, ni africain, ni américain, ni européen. Il est LA Vérité, valable pour tous les hommes de tous les temps et de toutes les nations.

Que Dieu nous aide à comprendre sa pensée...
Qu'aurais-je oublié?

Tu n'as rien oublié. Au temps pour moi. Mais la couleur du lien hypertexte étant presque la même que la couleur du texte, je n'ai pas vu qu'il fallait cliquer sur "que j'ai traduit".

**Awa** Dim 5 Oct 2014 - 11:22

Yoda a écrit:
Awa a écrit:C'est vrai que la Bible ne parle pas "d'aller au ciel", comme le disent souvent les chrétiens.
mais la Bible parle de souffrance et d'espérance dans de nombreux passages, comme les Béatitudes, ou celui-ci par exemple:

18 Car j'estime qu'il n'y a point de proportion entre les souffrances du temps présent et la gloire à venir, qui sera manifestée en nous. 19 En effet, la création attend, avec un ardent désir, que les enfants de Dieu soient manifestés, 20 Car ce n'est pas volontairement que la création est assujettie à la vanité, mais c'est à cause de Celui qui l'y a assujettie, 21 Dans l'espérance qu'elle sera aussi délivrée de la servitude de la corruption, pour être dans la liberté glorieuse des enfants de Dieu. 22 Car nous savons que, jusqu'à présent, toute la création soupire, et souffre les douleurs de l'enfantement; 23 Et non seulement elle, mais nous aussi qui avons les prémices de l'Esprit, nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps. Romains 8

(c'est pas parce que c'est dans Romains que ce n'est pas valable, ou bien Yoda?)
Si c'est valable et cela parle bien de l'attente de la création pas de sa fin.

Là, on est d'accord.

Le titre de ce fil me rappelle ce vieux cantique qu'on chantait autrefois: "Ma patrie n'est pas cette terre, je vais au pays de gloire. Jésus mon Sauveur va revenir, m'emmener dans sa splendeur..."

Il y aurait bien à discuter sur les paroles de certains cantiques aussi!

C'est sûr que théologiquement, c'est pas terrible. Mais là aussi, c'est l'expression d'une personne qui souffre et qui attend le retour du Seigneur. .

Ce qui est triste dans tout ça, c'est que "comme me patrie n'est pas cette terre, et donc que cette terre n'est pas ma patrie", on (y compris le monde évangélique) s'est permis de faire n'importe quoi de notre planète. On ne trouve pas de chrétiens dans les partis écologiques. Ni dans les mouvements non politiques qui luttent contre le réchauffement climatique. Par contre, on trouve des chrétiens dans les partis de droite, qui luttent pour le profit, le rendement à n'importe quel prix, comme si c'était là un enjeu plus biblique.

Bon, je simplifie un peu le tableau, mais il y a matière à réflexion quand même...

Yoda Lun 6 Oct 2014 - 23:58

Il y a quand même: A Rocha, et je fais (mal) partie du parti Vert'Libéral et je n'y suis pas le seul chrétien.

**Awa** Mer 8 Oct 2014 - 17:20

Ça c'est cool, Yoda!

lerod Jeu 12 Nov 2015 - 13:56

Reste une chose, si cette terre n'est pas la tienne, ou que tu la renie (comme trop de chrétiens), alors en effet les gens qui la peuple ne sont que vermine, et il faut juste s'assurer de son salut (en envoyant péter le commandement: aimer son prochain comme soi-même). Oups, je m'empêtre, le prochain étant nécessairement de la même confession, ou une jolie fille... les autres ne sont que des païens...

Pourtant, celles et ceux qui clament que ce monde n'est pas le leurs peuvent aussi le rendre meilleurs. La preuve :

https://youtu.be/1vvj0c0pZ3s

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