réponse

niko a écrit:Tout ceux qui ont cru au Seigneur Jésus Christ peuvent faire ce qui est mentionner dans ce passage :

Marc 16.16
   Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
16.17
   Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
16.18
   ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

Sampiero a écrit:Le Seigneur n'abonne pas les non convertis. Si c'est derniers plie leurs genoux face à Lui et le reconnait comme Sauveur alors ils seront sauvé par la grâce de Dieu.
Si ils persistent à ne pas voir le Seigneur comme Sauveur alors ils seront banni.

ik ook a écrit:

Sampiero a écrit:Le Seigneur n'abonne pas les non convertis. Si c'est derniers plie leurs genoux face à Lui et le reconnait comme Sauveur alors ils seront sauvé par la grâce de Dieu.
Si ils persistent à ne pas voir le Seigneur comme Sauveur alors ils seront banni.

Bonjour,

Ce n'est pas la question.
Savez vous que bien écouter est aussi un don de Dieu!
La question est où dans les Ecritures est-il écrit qu'un non converti une fois mort va en enfer?

Shalom.

niko a écrit:
Comme je ne vois nullement dans la parole que quelqu'un qui meure sans s'être converti au Seigneur va en enfer.(2)

Dahut. a écrit:

ik ook a écrit:

Sampiero a écrit:Le Seigneur n'abonne pas les non convertis. Si c'est derniers plie leurs genoux face à Lui et le reconnait comme Sauveur alors ils seront sauvé par la grâce de Dieu.
Si ils persistent à ne pas voir le Seigneur comme Sauveur alors ils seront banni.

Bonjour,

Ce n'est pas la question.
Savez vous que bien écouter est aussi un don de Dieu!
La question est où dans les Ecritures est-il écrit qu'un non converti une fois mort va en enfer?

Shalom.

luc 13 : 2 Il leur répondit : Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte ? 3 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. 4 Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ? 5 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. [/i]

ANMAJI a écrit:Peux-tu citer les sources de ce que tu avances ? ... car tu associe différents textes pour en arriver à cette interprétation.

C'est quoi la loi pure ?

niko a écrit:En fait si tu meurt dans le péché du goutte a la seconde mort. Et ont est encore dans les temps de la fin comme dans le temps des apôtres, on est encore dans le nouveau testament et ce passage s'applique encore. Je doute que tu comprendras, sois béni.

ik ook a écrit:

ANMAJI a écrit:Peux-tu citer les sources de ce que tu avances ? ... car tu associe différents textes pour en arriver à cette interprétation.

C'est quoi la loi pure ?

Bonjour

Tout d'abord
Οὐχί, λέγω ὑμῖν: ἀλλ’ ἐὰν μὴ μετανοῆτε, πάντες ὁμοίως (N ὁμοίως → ὡσαύτως) ἀπολεῖσθε.

Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

Οὐχί = non
λέγω = dire
ὑμῖν: = à vous
ἀλλ’ = mais
ἐὰν = si
μὴ = non
μετανοῆτε = se repentir
πάντες = tout le monde
ὁμοίως = similaire (de la même manière)
ἀπολεῖσθε = détruit violemment

D'autres traductionsde
“Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.”

BA 13.5 Non, vous dis-je ; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de même. 
DRB 13.5 Non, vous dis-je ; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous pareillement. 
MAR 13.5 Non, vous dis-je ; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de la même manière. 
OST 13.5 Non, vous dis-je; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de même. 
LSG2 13.5 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. 


Les textes que je site en dehors de la parole du Christ issue de Luc sont tous tirés du livre de l'Apocalypse.
Je te donnerais les références plus tard.
Mais je veux aussi apportée une rectification importante car il est ESSENTIEL de bien comprendre qu'en dehors du blasphème proféré contre le Saint Esprit aucun péché ne conduira à la seconde mort (soit l'anéantissement total). Nous mourrons tous de la mort physique à cause de notre péché, mais nous les Saints (et peut être aussi les justes, je manque encore de connaissances dans ce domaine) nous ressuciteront ou seront enlevés et transformés (Paul) lors de la première résurrection (tel le dit Jean dans l'apocalypse, heureux ceux qui auront part à la première résurrection car il n'auront pas à craindre la seconde mort, c'est aussi de cette seconde mort dont parle le Seigneur.
Le pêcheur qui entrera en guerre consciemment contre la GLOIRE de Dieu héritera de cette mort violente et subite.
La loi pure est celle que les premiers nés, c'est à dire tout ceux qui auront part à la première résurrection enseigneront aux nations. Lorsque la Parole dans de multiples endroits nous enseignent que nous serons des sacrificateurs selon l'autorité de notre Dieu, elle nous enseigne qu'en règnant avec le Christ, puisque nous devons règner (hors ceux qui règnent règne sur des sujets) nous dispenseront alors en compagnie du Seigneur la Loi pure au nations. Nous aurons le même rôle que les Lévites dans l'ancien testament qui dispensaient la Loi de Moîse à Israêl, sauf que cette Loi sera nouvelle (pour référence j'ai posté sous un titre concernant les prophètes intitulé La Loi et les prophètes, en le lisant tu comprendras ou je veux en venir).
Les personnes auxquels Jésus s'adressent (mais non pas toute) sont assurés d'avoir part à la seconde mort. Celles qui ne sont pas assurées d'y avoir part sont toutes celles qui ce sont convertis à l'époque des apôtres et de la première église.
Pourquoi, parce qu'au temps de Christ comme au temps des premières églises Dieu s'est manifesté aux travers d'oeuvres puissantes et glorieuses lesquelles attestaient la Parole. Comme le Seigneur le dit dans Jean, s'ils n'avaient pas vu   les oeuvres que j'ai faites, oeuvres comme nul autre n'a faites, il n'y aurait pas de péché. Mais mainteant ils ont vus et leurs péchés demeurent. Péché incontournable et condamnable parce que ayant vu Dieu dans toute sa gloire ils ont rejetés la lumière.
Mais à partir du moment ou les manifestations glorieuses du saint Esprit se taisent, personne ne crains en écoutant quelconque témoignage des églises actuelle de tomber dans le blasphème du saint Esprit.


Shalom.

Yoda a écrit:

ik ook a écrit:

ANMAJI a écrit:Peux-tu citer les sources de ce que tu avances ? ... car tu associe différents textes pour en arriver à cette interprétation.

C'est quoi la loi pure ?

Bonjour

Tout d'abord
Οὐχί, λέγω ὑμῖν: ἀλλ’ ἐὰν μὴ μετανοῆτε, πάντες ὁμοίως (N ὁμοίως → ὡσαύτως) ἀπολεῖσθε.

Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

Οὐχί = non
λέγω = dire
ὑμῖν: = à vous
ἀλλ’ = mais
ἐὰν = si
μὴ = non
μετανοῆτε = se repentir
πάντες = tout le monde
ὁμοίως = similaire (de la même manière)
ἀπολεῖσθε = détruit violemment

D'autres traductionsde
“Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.”

BA 13.5 Non, vous dis-je ; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de même. 
DRB 13.5 Non, vous dis-je ; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous pareillement. 
MAR 13.5 Non, vous dis-je ; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de la même manière. 
OST 13.5 Non, vous dis-je; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de même. 
LSG2 13.5 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. 


Les textes que je site en dehors de la parole du Christ issue de Luc sont tous tirés du livre de l'Apocalypse.
Je te donnerais les références plus tard.
Mais je veux aussi apportée une rectification importante car il est ESSENTIEL de bien comprendre qu'en dehors du blasphème proféré contre le Saint Esprit aucun péché ne conduira à la seconde mort (soit l'anéantissement total). Nous mourrons tous de la mort physique à cause de notre péché, mais nous les Saints (et peut être aussi les justes, je manque encore de connaissances dans ce domaine) nous ressuciteront ou seront enlevés et transformés (Paul) lors de la première résurrection (tel le dit Jean dans l'apocalypse, heureux ceux qui auront part à la première résurrection car il n'auront pas à craindre la seconde mort, c'est aussi de cette seconde mort dont parle le Seigneur.
Le pêcheur qui entrera en guerre consciemment contre la GLOIRE de Dieu héritera de cette mort violente et subite.
La loi pure est celle que les premiers nés, c'est à dire tout ceux qui auront part à la première résurrection enseigneront aux nations. Lorsque la Parole dans de multiples endroits nous enseignent que nous serons des sacrificateurs selon l'autorité de notre Dieu, elle nous enseigne qu'en règnant avec le Christ, puisque nous devons règner (hors ceux qui règnent règne sur des sujets) nous dispenseront alors en compagnie du Seigneur la Loi pure au nations. Nous aurons le même rôle que les Lévites dans l'ancien testament qui dispensaient la Loi de Moîse à Israêl, sauf que cette Loi sera nouvelle (pour référence j'ai posté sous un titre concernant les prophètes intitulé La Loi et les prophètes, en le lisant tu comprendras ou je veux en venir).
Les personnes auxquels Jésus s'adressent (mais non pas toute) sont assurés d'avoir part à la seconde mort. Celles qui ne sont pas assurées d'y avoir part sont toutes celles qui ce sont convertis à l'époque des apôtres et de la première église.
Pourquoi, parce qu'au temps de Christ comme au temps des premières églises Dieu s'est manifesté aux travers d'oeuvres puissantes et glorieuses lesquelles attestaient la Parole. Comme le Seigneur le dit dans Jean, s'ils n'avaient pas vu   les oeuvres que j'ai faites, oeuvres comme nul autre n'a faites, il n'y aurait pas de péché. Mais mainteant ils ont vus et leurs péchés demeurent. Péché incontournable et condamnable parce que ayant vu Dieu dans toute sa gloire ils ont rejetés la lumière.
Mais à partir du moment ou les manifestations glorieuses du saint Esprit se taisent, personne ne crains en écoutant quelconque témoignage des églises actuelle de tomber dans le blasphème du saint Esprit.


Shalom.

Donc en interprétant faussement un verset, tu arrives à des conclusions erronées. Merci de la démonstration!

Regardons le texte “En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices. Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu’ils ont souffert de la sorte? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu’elle a tuées, croyez-vous qu’elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.” Luc 13:1-5.

Il s'agit de mort physique, rien de plus, sauf peut-être que c'est une mort prématurée. Absolument aucune allusion à l'enfer.

Iron_Coffin a écrit:Trop d'étude parfois porte a confusion

J'aime mieux en connaitre moin et être dans la vérité que (de penser) tout savoir et être dans l'erreur.

Iron_Coffin a écrit:Ce n'est pas une prophétie mais une réalité.
Comme je te l'ai déjà dit (mais que tu ne veux pas comprendre) c'est que je suis comme le petit enfant (dans la manière de comprendre l'évangile, malgré mon age avancé) mais celui qui (comme toi,, se dit quasi expert en compréhension de l'évangile)malgré ton age, et interprète mal l'évangile,  risque d'être maudit..

Tu n'est pas fatigué d'essayé de mettre ta supposé connaissance a l'épreuve?

En passant, l'ancien testament a été remplacé par le nouveau testament.( tu ne le savait pas?)

ik ook a écrit:

Iron_Coffin a écrit:Trop d'étude parfois porte a confusion

J'aime mieux en connaitre moin et être dans la vérité que (de penser) tout savoir et être dans l'erreur.

J'aime mieux apporter une bonne nouvelle aux gentils
qu'un évangile de mort.

Pour parler d'ignorance puisque tu abordes le sujet.
Des centaines de passages bibliques que se soit dans les Evangiles ou TOUTES les Epîtres ne trouvent leurs références que dans le Livre d'Enoch cité par Jude.
Qui de vous ne l'a lu ne serait-ce une seule fois?

Et encore simples questions enfantines
il n'y a pas là de grande difficulté:
Esaïe 65:20
Il n`y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n`accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
Cette prophétie que le Saint Esprit donne a Esaie est-elle réalisée? (1)
Si oui quand? (2)
Si non quand se réalisera-t-elle donc?(3)

Il y a donc là matière à manifester ton ignorance comme tu dis.

Shalom.

ik ook a écrit:Si quelqu'un te poses une question c'est bien d'y répondre.

Iron_Coffin a écrit:

ik ook a écrit:Si quelqu'un te poses une question c'est bien d'y répondre.

Une question? Tu en pose trois. Arrête de te prendre pour un autre et assume toi.

OK! Je trouve que tu dit  beaucoup de paroles pour rien dire.

Déjà que tu admet ne pas tout connaitre et avoir apprendre de nous, voila déjà un pas dans la bonne direction.
Je me dit ignare, Oui mais je comprend la bible comme un petit enfant (du moin je l'espère) et mon espérance n'est pas d'essayé de m'élever au dessus des gens qui comme moi cherche a connaitre du mieux qui leurs peut les paroles de l'évangile.

Je ne vais pas te cité des versais ou des paraboles. mais je sais que tu est intelligent et que tu vas comprendre les miennes en toutes humilités.  
.

Cette prophétie que le Saint Esprit donne a Esaie est-elle réalisée? (1)
Si oui quand? (2)
Si non quand se réalisera-t-elle donc?(3)

ik ook a écrit:je lis que le Saint Esprit attestait les actes des apôtres par la manifestations de grands prodiges je vois aussi qu'aujourd'hui dans aucune des assemblées Il ne le fait plus.