le suicide ce que dit la bible les juif et le monde

jpeg a écrit:Alors le suicide n'est pas un meurtre, quand dans les 10 commandements il est dit de ne pas tuer, c'est plutôt tu n'assassinera point. Sinon la loi se contredit d'un coté on doit tuer telle ou telle personne, on doit combattre l'ennemi avec Dieu pour bouclier et de l'autre il ne faudrait pas tuer. Non ce qui est condamner c'est le meurtre illicite.

De fait est ce que tuer soi même est un assassinat 'jen sais fichtre rien, pour moi le suicide c'est surtout faire énormément peine à ceux qui restent et en ce sens ça ne me parait pas recommandable non? J'ai vu mon voisin se suicider, il avait 2 gamins et une fille, c'était le genre de type qui disons le ne me semblait pas dans la population des suicidaires. Un portugais qui passe son temps à refaire sa maison, bref pendant 5 ans alors que sa maison était pleine de vie, j'ai vu comme une  maison fantome, les gamins ne jouaient plus, la mère était fermée... Le traumatisme lié fut évident, donc non je pense qu'en tout cas si le péché c'est faire du mal, là il en a clairement fait aux siens...de là à dire qu'n suicidé n'ira pas au paradis, c'est un pas que je ne franchirais pas, Dieu seul sait les raisons qui poussent le chrétien à faire cela...

Ombre450 a écrit:
je reprends ton idee que le pecher c'est faire le mal et que le mec en se suicidant a donc fait du mal a ses proches...
deja toute disparition de quelqu'un aillant des proche cause du mal...
donc etre soldat qui eux carrement c'est leur metier de tuer (et pas de se suicider) font le mal ? pourtant jean le baptiste a simplement dit aux soldat de faire leur boulot et de pas profiter de la situation...et la je parle de tueur professionnel...

"et puis la on est dans le dolorisme mieux vaux que je meurs pas et que je me fasse torturer plutot que abreger mes souffrance....ça resemble a de altruisme...mais c'est pas de l'altruisme...altruisme est epanouissant...ce genre de raisonnement c'est fait semblant d'etre heureux pour ta femme et tes enfant que diable.."

maintenant c'est l'opinion de la bible qui m'interesse pas des cas plus ou moins problematique
ou sont les verset ?
et surtout et pour le cas de samson c'est quoi votre explication ?

c'est de la bible que l'on parle pas de fait divers...on peut parler de fait divers mais c'est de spiritualité chretienne qu'on discute pas d'autres chose

Ombre450 a écrit:

je reprends ton idee que le pecher c'est faire le mal et que le mec en se suicidant a donc fait du mal a ses proches...

19.3
Élie, voyant cela, se leva et s'en alla, pour sauver sa vie. Il arriva à Beer Schéba, qui appartient à Juda, et il y laissa son serviteur.
19.4 Pour lui, il alla dans le désert où, après une journée de marche, il s'assit sous un genêt, et demanda la mort, en disant: C'est assez! Maintenant, Éternel, prends mon âme, car je ne suis pas meilleur que mes pères.

Clara a écrit:Et n'oublie pas Jean 15;13
Rien à voir avec le suicide!

jpeg a écrit:

Ombre450 a écrit:
je reprends ton idee que le pecher c'est faire le mal et que le mec en se suicidant a donc fait du mal a ses proches...
deja toute disparition de quelqu'un aillant des proche cause du mal...
donc etre soldat qui eux carrement c'est leur metier de tuer (et pas de se suicider) font le mal ? pourtant jean le baptiste a simplement dit aux soldat de faire leur boulot et de pas profiter de la situation...et la je parle de tueur professionnel...

C'est ma vision mais je me sens de plus en plus appelé par une vision de non violence mais quand bien même je ne l'aurais pas. Le soldat ne cherche pas à mourir, qui plus est il ne doit pas chercher la violence gratuite, donc voilà.

"et puis la on est dans le dolorisme mieux vaux que je meurs pas et que je me fasse torturer plutot que abreger mes souffrance....ça resemble a de altruisme...mais c'est pas de l'altruisme...altruisme est epanouissant...ce genre de raisonnement c'est fait semblant d'etre heureux pour ta femme et tes enfant que diable.."

Alors là je ne justifiais pas la vie au nom des autres, je disais juste voilà ce que produit le suicide, on ne vit pas pour les autres. Mais notre but c'est d'aimer les autres comme soi même et de ne pas leur faire le mal qu'on ne voudrait avoir...

maintenant c'est l'opinion de la bible qui m'interesse pas des cas plus ou moins problematique
ou sont les verset ?
et surtout et pour le cas de samson c'est quoi votre explication ?

c'est de la bible que l'on parle pas de fait divers...on peut parler de fait divers mais c'est de spiritualité chretienne qu'on discute pas d'autres chose

Il n'y a pas de verset qui dise il ne faut pas se suicider, il y a deux suicides de personnes maudites par Dieu (Saül et Judas), voilà mais pourquoi faudrait il quelque chose liée à la bible, où as tu vu que nous pensions que se suicider était un péché? Un péché je n'en sais rien, des conséquences humaines pour les autres assez désastreuses oui...

jean 27 Dès que Judas eut pris le morceau, Satan entra en lui. Jésus lui dit : « Ce que tu fais, fais-le rapidement. »

Clara a écrit:Que cherches-tu à prouver, Ombre?

AlainM a écrit:

Ombre450 a écrit:

je reprends ton idee que le pecher c'est faire le mal et que le mec en se suicidant a donc fait du mal a ses proches...

Péché c'est manquer le but. Mais tu me diras quel but ? le but que Dieu a fixé. Dieu désire que tout homme ou femme devienne un disciple. Comme tu ne veux que le point de vue biblique, je passerais sur les autres points de vue.

Dans 1 roi 19, on voit Eli qui souhaite mourir :

19.3
Élie, voyant cela, se leva et s'en alla, pour sauver sa vie. Il arriva à Beer Schéba, qui appartient à Juda, et il y laissa son serviteur.
19.4 Pour lui, il alla dans le désert où, après une journée de marche, il s'assit sous un genêt, et demanda la mort, en disant: C'est assez! Maintenant, Éternel, prends mon âme, car je ne suis pas meilleur que mes pères.

mais Dieu refuse qu'il meure, et lui redonne des forces ( je fais court). Pour un chrétien, qui déciderais de se suicider en provoquant lui même sa mort, cela veut dire qu'il ne laisse pas Dieu être au commande de sa vie, avoir tout les droits sur sa vie.

Comme le montre le passage dans 1 roi 19, le souhait de mourir en lui même n'est pas un péché, ni même de demander à Dieu la mort. Mais en passant à l'acte, c'est comme si on disait à Dieu tu ne peux plus rien pour moi, c'est moi qui suis maitre de ma vie et qui en décide la fin

Clara a écrit:Ombre, il faut être cohérent.
Le suicide dont tu parles dans ton premier post, c'est celui admis couramment par la société, donner fin à sa vie pour des raisons personnelles.
La mort dont parle Jean 15 c'est le sacrifice pour sauver l'autre et non à des fins personnelles.
Jesus a donné sa vie pour nous sauver! Samson c'est le même cas de figure.
Les deux seuls vrais de suicides dans la bible de Judas et Caïn ont été commis par des hommes maudits par Dieu.
Quant à ton interprétation sur la culpabilité de Judas, un peu simple. Personne n'est coupable de rien car c'est le diable qui gît et pas nous? Jesus dit il aurait mieux fallu qu'il ne vienne pas  monde...

Finalement ton raisonnement démontre que tu as tort...

Pour ma part, je pense qu'un suicide est le résultat d'une telle détresse que je me garderais bien de juger ou de faire un pronostic sur le salut des personnes qui se suicident. Je fais confiance à Dieu qui est infiniment bon et juste.

Ombre450 a écrit:
alors la effectivement on diverge
je pense pas que le but de Dieu est que TOUT le monde deviennent des disciples...et la par contre c'est tres vaste comme sujet

« Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, » (Matthieu 28:19)
« Et il faut que l'évangile soit auparavant prêché dans toutes les nations. » (Marc 13:10)
« et que la repentance et la rémission des péchés fussent prêchées en son nom à toutes les nations, en commençant par Jérusalem. » (Luc 24:47)

AlainM a écrit:

Ombre450 a écrit:
alors la effectivement on diverge
je pense pas que le but de Dieu est que TOUT le monde deviennent des disciples...et la par contre c'est tres vaste comme sujet

et pourtant c'est le commandement laissé par Jésus lui-même

« Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, » (Matthieu 28:19)
« Et il faut que l'évangile soit auparavant prêché dans toutes les nations. » (Marc 13:10)
« et que la repentance et la rémission des péchés fussent prêchées en son nom à toutes les nations, en commençant par Jérusalem. » (Luc 24:47)

Ombre450 a écrit:
alors je sais pas d'ou tu sort que saul et judas sont maudit par Dieu mais pour judas la bible precise bien que judas fut posseder par satan et donc que c'est pas judas qui est responsable (sinon il y aurai pas besoin que satan entre en lui a ce moment la...) et le suicide de judas est un acte de redemption donc la encore un acte positif

jean 27 Dès que Judas eut pris le morceau, Satan entra en lui. Jésus lui dit : « Ce que tu fais, fais-le rapidement. »

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:
alors je sais pas d'ou tu sort que saul et judas sont maudit par Dieu mais pour judas la bible precise bien que judas fut posseder par satan et donc que c'est pas judas qui est responsable (sinon il y aurai pas besoin que satan entre en lui a ce moment la...) et le suicide de judas est un acte de redemption donc la encore un acte positif

jean 27 Dès que Judas eut pris le morceau, Satan entra en lui. Jésus lui dit : « Ce que tu fais, fais-le rapidement. »

Satan est entré en Judas à cause de sa trahison, il est donc 100% responsable. Satan est entré en Judas pour qu'il aille jusqu'au bout de son intention criminelle face à Jésus-Christ. Son suicide est un acte de désespoir manifestant son incapacité à se repentir, il n'a rien d'une rédemption, bien au contraire, c'est l'acte d'un homme qui sait qu'il a absolument tout perdu. D'ailleurs rien ne dit qu'il était toujours sous l'influence de Satan quand il s'est suicidé. (encore une chose, possession n'est pas un concept biblique, même si le mot apparaît pour mal traduire une expression grecque qui veut simplement dire avoir un démon)

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:
alors je sais pas d'ou tu sort que saul et judas sont maudit par Dieu mais pour judas la bible precise bien que judas fut posseder par satan et donc que c'est pas judas qui est responsable (sinon il y aurai pas besoin que satan entre en lui a ce moment la...) et le suicide de judas est un acte de redemption donc la encore un acte positif

Satan est entré en Judas à cause de sa trahison, il est donc 100% responsable. Satan est entré en Judas pour qu'il aille jusqu'au bout de son intention criminelle face à Jésus-Christ. Son suicide est un acte de désespoir manifestant son incapacité à se repentir, il n'a rien d'une rédemption, bien au contraire, c'est l'acte d'un homme qui sait qu'il a absolument tout perdu. D'ailleurs rien ne dit qu'il était toujours sous l'influence de Satan quand il s'est suicidé. (encore une chose, possession n'est pas un concept biblique, même si le mot apparaît pour mal traduire une expression grecque qui veut simplement dire avoir un démon)

il a negocier avant avec les pharisien je pense qu'on est d'accord
donc si satan n'intervient pas selon tes propre dire il aurait pas ete au bout de son intention criminel...donc sans satan pas de trahison
avec satan trahison...qui est responsable ? satan et non judas puisque c'est satan qui fait la difference

Ombre450 a écrit:

non le commandement c'est de faire des Disciple pas que tout le monde soit des disciple...le meilleur moyen de comprendre cela c'est le coup des appeler et des elu
seul les elus sont les disciple du christ car ils comprenne ET applique la parole de Dieu

2.3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
2.4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
2.5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
2.6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous.

Dieu appel ses enfant (appeler comme elu)

apres pas tout ses enfants reussissent a devenir des elu mais c'est pas pour autant qu'ils devienne mechant...et seul les mechant iront en enfer

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:
Satan est entré en Judas à cause de sa trahison, il est donc 100% responsable. Satan est entré en Judas pour qu'il aille jusqu'au bout de son intention criminelle face à Jésus-Christ. Son suicide est un acte de désespoir manifestant son incapacité à se repentir, il n'a rien d'une rédemption, bien au contraire, c'est l'acte d'un homme qui sait qu'il a absolument tout perdu. D'ailleurs rien ne dit qu'il était toujours sous l'influence de Satan quand il s'est suicidé. (encore une chose, possession n'est pas un concept biblique, même si le mot apparaît pour mal traduire une expression grecque qui veut simplement dire avoir un démon)

il a negocier avant avec les pharisien je pense qu'on est d'accord
donc si satan n'intervient pas selon tes propre dire il aurait pas ete au bout de son intention criminel...donc sans satan pas de trahison
avec satan trahison...qui est responsable ? satan et non judas puisque c'est satan qui fait la difference

L'intention de trahison est venue avant satan. Et satan ne vient que si on l'accueille. Judas était déjà irrémédiablement tordu avant que Satan n'entre en lui pour accomplir ses plans, puisqu'il piquait dans la caisse commune. Agir de telle manière devant le Saint est déjà une manifestation de son cœur complètement tordu et qui n'avait absolument pas compris qui était Jésus-Christ. Pierre lui aussi a trahi, mais il s'est repenti, Judas lui ne s'est pas repenti, mais il s'est suicidé. Il n'attendait donc aucun pardon, aucune rédemption.

luc 22:2 Les chefs des prêtres et les spécialistes de la loi cherchaient les moyens de faire mourir Jésus, car ils redoutaient les réactions du peuple.
3 Or Satan entra dans Judas, surnommé l'Iscariot, qui faisait partie des douze

AlainM a écrit:

Ombre450 a écrit:

non le commandement c'est de faire des Disciple pas que tout le monde soit des disciple...le meilleur moyen de comprendre cela c'est le coup des appeler et des elu
seul les elus sont les disciple du christ car ils comprenne ET applique la parole de Dieu

si le désir de Dieu n'était pas que tous les hommes soient sauvés, il aurait dit : faites des disciples parmis les nations et non pas : faite de toutes les nations des disciples.

ouais la c'est tordu comme distinction

Mais pas besoin de cette explication puisque dans 1 Timothée 2, il est clairement écrit ceci :

2.3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
2.4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
2.5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
2.6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous.

oui mais pas tout les hommes y arriverons ....et la c'est l'eternelle debat de la difference entre etre pecheur et etre mechant

Dieu appel ses enfant (appeler comme elu)

non tous les hommes ne sont pas des enfants de Dieu, mais ils sont tous des créatures de Dieu

ok...mais ils y a aussi les enfant du diable que Dieu appel pas (parabole de ivraie et le ble)

apres pas tout ses enfants reussissent a devenir des elu mais c'est pas pour autant qu'ils devienne mechant...et seul les mechant iront en enfer

à la base nous sommes tous méchants aux yeux de Dieu.

non nous sommes tous pecheur c'est pas la meme chose

Ombre450 a écrit:
et la "theologie" chretienne classique oui...et donc la vision de Dieu d'une tel theologie me semble terrible et fausse...
terrible car cela fait passer Dieu pour une personne totalitaire et insensible...
fausse car appuyer par aucun verset biblique et la these contraire par contre et tout a fait biblique (samson elie paul aussi j'en parlerai plus tard)