Incrédulité ou raison?

Par exemple, j'était dans une église où un homme était devenu paraplégique, déjà chrétien quand il avait eu ce problème, il arrivait à travailler, était marié et avait des enfants. Je dois dire que très rapidement moi y compris avons adopté l'idée que nous priions surtout pour qu'il ait une vie agréable, longue etc, mais très rarement nous avons prié pour sa guérison. De même que finalement si j'ai à prier demain pour Nick Vujicik, je prierais pour qu'il soit une bénédiction, un témoignage vivant de l'amour de Dieu, mais pas pour que ses membres repoussent. Non pas que je ne crois pas que Dieu ne pourrait pas faire repousser ses membres, mais je pense ou même je suis certain qu'hélas à sa mort ses membres ne seront pas repoussés. Lui même aujourd'hui et son témoignage de vie le montre que Dieu l'a aidé à surmonter ce handicap. Un dernier exemple est lié à l'histoire de ma femme, un ami à elle a vu son père mourir, un groupe charismatique a passé une journée dans la chambre funéraire en promettant que cette personne allait revivre.
Après tout nous pourrions passer toute la journée à prier et à demander à Dieu qu'il ressuscite nos aimés, mais pour autant est ce que ces prières sont raisonnables et/ou utiles? Pensez vous que ça soit un manque de foi, de ne prier finalement que pour des miracles qui paraissent possibles humainement? Je prie même dans les cas de cancer généralisé, mais j'ai franchement du mal à prier pour la marche d'un homme qui est paraplégique chrétien depuis 20 ans, ou pour les membres d'un autre qui est né comme ça et qui a fait de ça une force...

Voilà je vous livre une réflexion du moment, vous pouvez dire quelque chose que vous pensez, y opposer quelque chose, être d'accord, c'est juste une réfléxion que je me suis faite en voyant pour qui/pour quoi je prie

Ça dépens des circonstance, mais je dirais que, en général, c'est plus une peur de la réussite qu'un manque de foi en la capacité de Dieu à exaucer les prières.

Si tu priais pour que les jambes d'un amputé repoussent et que cela se produise, les conséquences seraient tellement énorme que tu t'interdis de t'autoriser d'y songer. Idem pour ce qui est de ressusciter les morts.


Par exemple je suis persuadé que si,  en invoquant le nom de Jésus Christ, j’ordonnais au soleil de ne pas se lever , le soleil ne se lèverai pas. Mais je n'oserai jamais le faire. Je n'oserai jamais car je suis trop faible pour assumer les conséquences de la réussite de ma prière. L'idée de voir la pleine puissance de Dieu en action (et surtout  de la voir s'accomplir par ma bouche) me donne des vertiges et me terrifie.

Je suppose que ressentir une telle peur est la preuve que l'Esprit Saint n'est pas assez présent en moi (voir même qu'il est totalement absent    ).

Il y a aussi l'intérêt de demander une telle chose, car empêcher le soleil de se lever pourrait avoir des effets catastrophique et imprévisible, ce serait la panique. Par contre souhaiter une guérison c'est autre chose.
J'ai pas mal prié pour que ma très forte myopie disparaisse, mais en même temps j'avais honte de demander ça en sachant qu'une opération existe et que ça ne comblerait que moi, ça ne servirait à personne d'autre autour de moi que ma vue se rétablisse en sachant qu'il y a des moyens de corrections existants. Alors je me suis faite opérer, peut être est-ce un manque de foi? Mais je pense surtout qu'il n'est pas correct de demander de tel miracles si leur effet positif ne s'applique qu'à nous même (ça fait un témoignage en béton cela dit, mais bon).

Une personne qui retrouve ses jambes par contre, elle apportera du bonheur à ses proches aussi (car il pourra remarcher, vivre pleinement avec ses proches, les rendre heureux) et là il est légitime de se demander si on peut prier pour un tel miracle, ça me semble bien plus justifié ici. Après, il y a un manque évident de foi dans notre société, ce n'est pas de notre volonté je crois qu'on y peut pas grand chose, on se met des barrières à nous même.

Est-ce que le moteur N°1 de toute guérison ou de tout miracle ne devrait pas être l'amour?

Il y a aussi l'intérêt de demander une telle chose, car empêcher le soleil de se lever pourrait avoir des effets catastrophique et imprévisible, ce serait la panique a écrit:

C'est juste. J'avais utilisé cet exemple pour bien faire comprendre l’énormité de la responsabilité qu'engendre la prière.

Pour ce qui est de ta prière par rapport à ta myopie, le fardeau que tu y as attaché (honte par rapport à un soi disant égoïsme) l'a très certainement trop appesanti pour qu'elle s’élève jusqu'au trône de Grâce. Tu as tout à fait raison, on se met des barrières à nous mêmes.

Est-ce que le moteur N°1 de toute guérison ou de tout miracle ne devrait pas être l'amour? a écrit:

Je peux me tromper mais je crois que, plus que l'amour, le moteur numéro 1 de tous miracle ou guérison devrait être d’honorer Dieu.

Quelle autre manière d'honorer Dieu connaît tu en dehors de l'amour?

Bonne question. Moi même ayant un handicap il ne m'est jamais venu à l'esprit de demander à dieu de me guérir. Peut-être en effet par manque de foi. Mais aussi car je me dis que si j'ai ce handicap c'est qu'il y a une raison alors j'essaye de faire tout pour que ce soit une force. Je fais des études sociales dans le but de travailler avec d'autres personnes handicapées et je me dis que dans ce cadre précis c'est un plus d'être soi-même concerné. Par contre je prie Dieu pour qu'Il m'aide à faire aboutir ce projet, ça oui.

lerod a écrit:Ça dépens des circonstance, mais je dirais que, en général, c'est plus une peur de la réussite qu'un manque de foi en la capacité de Dieu à exaucer les prières.

Si tu priais pour que les jambes d'un amputé repoussent et que cela se produise, les conséquences seraient tellement énorme que tu t'interdis de t'autoriser d'y songer. Idem pour ce qui est de ressusciter les morts.

Empiriquement et sans parler de moi, bien des personnes le font et avec très peu de succès. Ma femme me racontait, elle qui a longtemps fréquenté des assemblées charismatiques, qu'une fois un chrétien relativement jeune est mort. Dans la salle funéraire, plusieurs ont prié pendant des heures pour qu'il se lève, jurant que Dieu allait accomplir cela, hélas sans succès. Je ne doute pas que Nick a dû, au cours de ses voyages, avoir des centaines d'impositions de mains, des personnes qui ont prié pour la repousse de ses membres, sans succès. Ce n'est pas que je crois que Dieu ne puisse pas, je suis assez persuadé qu'il ne le fera pas.

jpeg a écrit:Empiriquement et sans parler de moi, bien des personnes le font et avec très peu de succès. Ma femme me racontait, elle qui a longtemps fréquenté des assemblées charismatiques, qu'une fois un chrétien relativement jeune est mort. Dans la salle funéraire, plusieurs ont prié pendant des heures pour qu'il se lève, jurant que Dieu allait accomplir cela, hélas sans succès. Je ne doute pas que Nick a dû, au cours de ses voyages, avoir des centaines d'impositions de mains, des personnes qui ont prié pour la repousse de ses membres, sans succès. Ce n'est pas que je crois que Dieu ne puisse pas, je suis assez persuadé qu'il ne le fera pas.

De plus, dans les cas de guérison authentiques il n'y a semble t'il pas besoin d'en rajouter, de visualiser des choses, de prier pendant des heures, ni de s'auto-convaincre jusqu'à faire céder totalement l'incrédulité au niveau psychologique. Beaucoup d'artifices et de stratégies sont mises en avant et ne sont pas la foi.

Des missionnaires dans certaines circonstances d'échec et de découragement par rapport à la guérison ont parfois prié timidement en s'accrochant à "Rien n'est impossible à Dieu" et ont été abasourdis. Mais l'illusioniste du coin aura tendance à justifier sa propre foi humaine qui est peut être grande mais inefficace, plutôt que de rappeler qu'il suffit d'une petite foi efficace comme une graine de moutarde. La distinction entre ce qui est une imitation psychologique et ce qui sort vraiment de l'homme intérieur et transcende la notion même de "croyance" est utile dans bien d'autres cas. Christ reste le maître et le consommateur de la foi qui nous anime et que nous exprimons.

A partir de là, il me semble que nous ne devons pas laisser de côté ce genre de prière mais que la Bible enseigne aussi en ce qui concerne la sagesse, à assumer les vissicitudes de l'existence comme étant ce qu'elles sont, et à les dépasser. A constater le nombre de fois où une prière n'est pas exhaussé, mais qu'il en est sortis une évolution, il semble que cela soit la voie sur laquelle tout le monde doit avancer et qu'on ne peut pas éviter. Demander, persévérer, faire tous les efforts qu'on est en mesure de fournir, et reconnaître en même temps l'impossibilité de pouvoir fondamentalement changer quoi que ce soit, accepter l'état des choses telles qu'elles sont.

Je viens de lire La guérison, dialogue à bâton rompus de Bill Johnson et Randy Clark et ils y définissent comment ils ont grandi et continuent de grandir dans ce domaine. Comment la foi pour certains types d'affections leur est devenue progressivement facile et également comment ils se sont stimulés réciproquement. La foi se développe par la pratique. Ils voient plus de tumeurs disparaître que de rhume guéris.

Yoda a écrit:Est-ce que le moteur N°1 de toute guérison ou de tout miracle ne devrait pas être l'amour?

L'amour? Peux-tu mieux expliquer ta pensée? La prière d'intercession est l'amour même.

jpeg a écrit:Dans la salle funéraire, plusieurs ont prié pendant des heures pour qu'il se lève, jurant que Dieu allait accomplir cela, hélas sans succès.

Si ces personnes avaient cru, il aurait ressuscité. Et quand je dis croire, ce n'est pas croire qu'une chose va se produire, ni même en être persuadé avec toute la puissance de son esprit humain.

Je suis ennuyé, je manque de vocabulaire pour exprimé clairement ma pensée. Mais, si je devais le résumer grossièrement, je dirai que croire c'est être.

Nous tous sur ce forum, nous sommes des hommes et des femmes. Nous ne croyons pas être des hommes ou des femmes, nous le sommes. Nous ne sommes pas persuadé d'être des hommes ou des femmes, nous sommes des homme et des femmes.
Voila, c'est posséder ce genre d'état d'esprit qui entraîne la réussite des miracles.

J'espère être clair. Pour ma part, je suis pauvre en esprit et bien incapable de ressusciter les morts. Mais c'est normal. C'est par la Grâce de L'Esprit Saint que l'on peut recevoir une Foi qui permet d'accomplir des miracles. Pas par une volonté humaine.

tochiro a écrit:Quelle autre manière d'honorer Dieu connaît tu en dehors de l'amour?

Obéir à Ses commandements, quels qu'ils soient. Je ne doute pas qu'Abraham aimait Isaac, mais quand Dieu lui a demandé de lui offrir, il a obéit.

Certes, mais s'il n'aimait pas Dieu, il n'aurait pas obéit.

Clara a écrit:

Yoda a écrit:Est-ce que le moteur N°1 de toute guérison ou de tout miracle ne devrait pas être l'amour?

L'amour? Peux-tu mieux expliquer ta pensée? La prière d'intercession est l'amour même.

Il est possible d'avoir des motifs divers pour la guérison, y compris une recherche égoïste de puissance et de gloire. Ou simplement de se réassurer devant Dieu.

À mon avis la guérison et la foi pour la guérison se basent sur l'assurance de l'amour compatissant de Dieu. Quand notre amour s'aligne sur celui de Dieu, rien ne devrait empêcher la foi pour la guérison. La guérison et la foi authentique manifestent également l'amour pour Dieu et pour son Fils, car elle recherche leur gloire et la manifestation de leur nature sur Terre.

L'intercession pour la guérison peut être liée à un doute sur l'amour bienveillant de Dieu, comme si nous avions plus d'amour que Lui pour une personne et que nous cherchions à le convaincre d'agir.

lerod a écrit:

Si ces personnes avaient cru, il aurait ressuscité. Et quand je dis croire, ce n'est pas croire qu'une chose va se produire, ni même en être persuadé avec toute la puissance de son esprit humain.

Je suis ennuyé, je manque de vocabulaire pour exprimé clairement ma pensée. Mais, si je devais le résumer grossièrement, je dirai que croire c'est être.

Nous tous sur ce forum, nous sommes des hommes et des femmes. Nous ne croyons pas être des hommes ou des femmes, nous le sommes. Nous ne sommes pas persuadé d'être des hommes ou des femmes, nous sommes des homme et des femmes.
Voila, c'est posséder ce genre d'état d'esprit qui entraîne la réussite des miracles.

J'espère être clair. Pour ma part, je suis pauvre en esprit et bien incapable de ressusciter les morts. Mais c'est normal. C'est par la Grâce de L'Esprit Saint que l'on peut recevoir une Foi qui permet d'accomplir des miracles. Pas par une volonté humaine.

Du coup finalement s'il y a pas de résurrection des morts c'est parce que personne n'y croit? As tu ressuscité des morts?

Non. Comme je l'ai écris je suis pauvre en esprit et trop faible pour assumer la réussite de ce genre de choses. Mais Pierre ressuscita Tabitha. Ainsi, si Pierre qui était un homme y est parvenu, cela prouve que ce genre de chose est faisable aux hommes. Mais, comme je ne cesserai jamais de le rappeler, ce n'est pas selon le désir, la ferveur ou la volonté d'un homme de faire des miracles. C'est uniquement selon la volonté de Dieu par un don du Saint Esprit.

Mais c'est purement théorique, est ce que la croyance surpasse la volonté de Dieu? Y a t il une acceptation de toutes les demandes du moment qu'on aurait assez de foi pour les tenir?

jpeg a écrit:
Du coup finalement s'il y a pas de résurrection des morts c'est parce que personne n'y croit?

Non, c'est parceque le moment n'est pas venu. Bientôt ils ressusciteront !

Si tu souhaites une vie sans trop de soucis et un minimum de souffrances sur la terre, pour toi ou même pour ceux que tu aimes, tu seras toujours déçu.
Mais si ton but est pour l'avenir du ciel, tu ne seras jamais déçu, et ton bonheur du ciel sera déjà dans ton coeur sur la terre.

Pour posséder ce bonheur, il te faut abandonner complètement tout espoir pour la terre, cesser de te tourmenter pour ce qui est passager, et travailler pour les promesses éternelles.
C'est tout le sens du sermon sur la montagne.

Concrètement:
- la maladie d'un proche: préfères-tu qu'il guérisse, ou que Dieu fasse son travail en lui pour l'éternité ?
- la mort d'un proche: préfères-tu qu'il ressuscite ou qu'il se repose auprès de Dieu ?
- la perte d'un travail: préfères-tu avoir de quoi manger ou apprendre à compter sur Dieu ?
- beaucoup d'argent sur ton compte en banque, vas-tu en profiter pour toi ou le dépenser pour le bien-être éternel de quelqu'un ?
- une bonne santé: vas-tu en profiter pour t'amuser, ou pour aider ton prochain, amassant ainsi un trésor dans le ciel ?
- un travail régulier: vas-tu en profiter pour vivre sans souci, ou vas-tu en profiter pour te faire du souci pour l'avenir éternel ?
etc... etc...

La différence entre quelqu'un qui vit pour Jésus, et quelqu'un qui vit pour lui-même elle ne se voit que très peu ici-bas, parceque c'est caché dans le coeur, mais Jésus lit dans nos coeur et il y met son bonheur quand ce qu'il lit est conforme à son coeur à lui.

Yoda, tu ne fais donc jamais de prière d'intercession?
Et comment aligner notre amour sur celui de Dieu ?

Gadou, en quoi la mort ou la maladie sont-elles nécessaires nécessaire pour que Dieu fasse son travail en quelqu'un pour l'éternité comme tu dis?

jpeg a écrit:Mais c'est purement théorique, est ce que la croyance surpasse la volonté de Dieu? Y a t il une acceptation de toutes les demandes du moment qu'on aurait assez de foi pour les tenir?

La croyance d'un homme ne surpassera jamais la volonté de Dieu. Mais il faut bien comprendre que quand Dieu veux que nous fassions une chose pour Lui, Il nous donne les moyens de faire cette chose. Ainsi, si quelqu'un se sent la force et possède la Foi d'accomplir des miracles, alors c'est que Dieu veut de lui qu'il accomplisse ces miracles. Cette force et cette Foi lui viennent de Dieu.

Je suis d'accord avec toi que tout ça est très théorique et que, dans le quotidien, savoir si on a la foi et les épaules pour assumer de produire des miracles ne sert à rien puisque si on les a on fait des miracles et que si on les a pas, on n'essaye même pas d'en faire.

lerod a écrit:La croyance d'un homme ne surpassera jamais la volonté de Dieu. Mais il faut bien comprendre que quand Dieu veux que nous fassions une chose pour Lui, Il nous donne les moyens de faire cette chose. Ainsi, si quelqu'un se sent la force et possède la Foi d'accomplir des miracles, alors c'est que Dieu veut de lui qu'il accomplisse ces miracles. Cette force et cette Foi lui viennent de Dieu.

Je suis d'accord avec toi que tout ça est très théorique et que, dans le quotidien, savoir si on a la foi et les épaules pour assumer de produire des miracles ne sert à rien puisque si on les a on fait des miracles et que si on les a pas, on n'essaye même pas d'en faire.

D'accord donc finalement les miracles sont des oeuvres préparées par Dieu pour que nous les accomplissions, je comprends mieux ainsi. Il est évident que demain avec toute la foi du monde, si je me leve en me disant je vais ressusciter les morts de tel cimetièe, je "pèche" par exces de confiance et surtout parce qu'en quelque sorte je voudrais faire ma volonté et non celle de Dieu.

jpeg a écrit:Il est évident que demain avec toute la foi du monde, si je me leve en me disant je vais ressusciter les morts de tel cimetièe, je "pèche" par exces de confiance et surtout parce qu'en quelque sorte je voudrais faire ma volonté et non celle de Dieu.

Je l'ignore. Je n'ai jamais ressenti le besoin ressusciter les morts ni essayé. Si je peux, d'une manière superficielle, concevoir la différence entre la Foi qui vient de Dieu et celle qui vient de l'homme, je n'ai jamais ressenti la puissance de la Foi qui vient de Dieu moi même. Il faudrait demander à quelqu'un qui a été assez béni pour la connaitre mais je n'ai jamais rencontré ce genre d'homme.

Clara a écrit:Gadou, en quoi la mort ou la maladie sont-elles nécessaires  nécessaire pour que Dieu fasse son travail en quelqu'un pour l'éternité comme tu dis?

Heb 12,7-11 "Vous endurez des peines comme discipline: Dieu agit envers vous comme envers des fils,...Or aucune discipline, pour le présent, ne semble être un sujet de joie, mais de tristesse; mais plus tard, elle rend le fruit paisible de la justice à ceux qui sont exercés par elle."

1 Pierre 1,6-7 "tout en étant affligés maintenant pour un peu de temps par diverses tentations, si cela est nécessaire, afin que l'épreuve de votre foi, bien plus précieuse que celle de l'or qui périt et qui toutefois est éprouvé par le feu, soit trouvée tourner à louange, et à gloire, et à honneur, dans la révélation de Jésus Christ"

2 cor 4,16-18 "C'est pourquoi nous ne nous lassons point; mais si même notre homme extérieur dépérit, toutefois l'homme intérieur est renouvelé de jour en jour. 17 Car notre légère tribulation d'un moment, opère pour nous, en mesure surabondante, un poids éternel de gloire, 18 nos regards n'étant pas fixés sur les choses qui se voient, mais sur celles qui ne se voient pas: car les choses qui se voient sont pour un temps, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles."

Et? Je connais ces versets mais ils n'impliquent pas que la maladie et la mort soient necessaires pour que Dieu agisse.
Ta lecture relève tu dolorisme.