LE SCARABÉE BOMBARDIER

AlainM a écrit:

tryphon a écrit:
On sait par ailleurs que c'est le souffle de vie qui maintient l'âme (qu'elle soit humaine ou animale) en vie. Il n'y a donc de ce point de vue aucune différence entre l'homme et l'animal. Lors donc que l'Ecclésiaste dit que l'homme et l'animal ont un même souffle (esprit) il n'y a aucune ambiguïté. Puis, lorsque Jésus mourut, le texte dit qu'il rendit l'esprit (Matthieu 27:50), c'est à dire ce souffle de vie commun à l'homme et à l'animal.

en Genèse  on voit que contrairement  pour l'animal, Dieu donne le souffle de vie à l'homme, qui devient une âme vivante :

"2.7  L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."

de même dans 1 corinthiens 15  , il y a une différence entre l'homme et l'animal:

15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.

sans parler du début de la Genèse où il est clairement établi que l'homme domine sur les animaux .

Ce qui différencie l'homme des animaux ça n'est pas la façon dont Dieu leur a donné la vie, mais le fait que, contrairement aux animaux, il a créé l'homme à son image. Sinon, les animaux sont des âmes, comme l'homme est une âme.

AlainM a écrit:par contre, il serait bien que tu te présente dans le sous forum prévu avant de poursuivre:

https://pecheursdhommes.forumactif.org/f7-se-presenter-pour-mieux-se-connaitre

merci

C'est fait.

Cordialement

En tout cas d'un verset on ne peut en déduire toute une théologie, il faut faire attention à cela, j'encourage vivement à relire tous les versets où le mot esprit/âme est utilisé pour pouvoir trouver quand même une cohérence.

jpeg a écrit:En tout cas d'un verset on ne peut en déduire toute une théologie, il faut faire attention à cela, j'encourage vivement à relire tous les versets où le mot esprit/âme est utilisé pour pouvoir trouver quand même une cohérence.

Une grave erreur bien trop répandue est de croire que les mots esprit et âme signifient la même chose et sont interchangeables.

tryphon a écrit:

jpeg a écrit:En tout cas d'un verset on ne peut en déduire toute une théologie, il faut faire attention à cela, j'encourage vivement à relire tous les versets où le mot esprit/âme est utilisé pour pouvoir trouver quand même une cohérence.

Une grave erreur bien trop répandue est de croire que les mots esprit et âme signifient la même chose et sont interchangeables.

Entièrement vrai ..non discutable.Il suffit de bien fouiller le web mais en premier lieu , fouiller la Bible est mieux .

Jean-Baptiste a écrit:

tryphon a écrit:

jpeg a écrit:En tout cas d'un verset on ne peut en déduire toute une théologie, il faut faire attention à cela, j'encourage vivement à relire tous les versets où le mot esprit/âme est utilisé pour pouvoir trouver quand même une cohérence.

Une grave erreur bien trop répandue est de croire que les mots esprit et âme signifient la même chose et sont interchangeables.

Entièrement vrai ..non discutable.Il suffit de bien fouiller le web mais en premier lieu , fouiller la Bible est mieux .

Pourrais tu nous expliquer la difference?

psaume23.1 a écrit:

Jean-Baptiste a écrit:

tryphon a écrit:
Une grave erreur bien trop répandue est de croire que les mots esprit et âme signifient la même chose et sont interchangeables.

Entièrement vrai ..non discutable.Il suffit de bien fouiller le web mais en premier lieu , fouiller la Bible est mieux .

Pourrais tu nous expliquer la difference?

Je n'ai pas besoin de le faire. vous en connaissez la réponse si vous lisez la Bible et si vous savez faire des recherches sur la Bible tout autant que sur le web avec ces deux mot ' ESPRIT et ÂME ' . Mais je persiste, ces deux mots ne sont pas pareils, ne signifient en aucune façon, la même chose.

Jean-Baptiste a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Jean-Baptiste a écrit:

Entièrement vrai ..non discutable.Il suffit de bien fouiller le web mais en premier lieu , fouiller la Bible est mieux .

Pourrais tu nous expliquer la difference?

Je n'ai pas besoin de le faire. vous en connaissez la réponse si vous lisez la Bible et si vous savez faire des recherches sur la Bible tout autant que sur le web avec ces deux mot ' ESPRIT  et ÂME ' . Mais je persiste, ces deux mots ne sont pas pareils, ne signifient en aucune façon, la même chose.

Mais quelle bible faut-il utiliser pour être sûr d'avoir une traduction vraiment fiable et le bon choix de manuscrits utilisés?

Yoda a écrit:

Jean-Baptiste a écrit:

psaume23.1 a écrit:
Pourrais tu nous expliquer la difference?

Je n'ai pas besoin de le faire. vous en connaissez la réponse si vous lisez la Bible et si vous savez faire des recherches sur la Bible tout autant que sur le web avec ces deux mot ' ESPRIT  et ÂME ' . Mais je persiste, ces deux mots ne sont pas pareils, ne signifient en aucune façon, la même chose.

Mais quelle bible faut-il utiliser pour être sûr d'avoir une traduction vraiment fiable et le bon choix de manuscrits utilisés?

Soit la Bible Thompson ou la Louis-Segond révisé avec commentaires de Mr. MacArthur dont j'oublie le prénom...

ÉDIT : Je n'ai pas ces Bibles mais pour avoir vu plusieurs freres et soeurs en avoir une ( Louis-Segond avec commentaire de MacArthur ) je sais que c'est une très bonne traduction ) la thompson, je ne l'ai vu qu'une seule fois mais tous y disent de bons commentaires vis-à-vis cette traduction..

Il en existe une Louis-segond avec commentaire de Scofield mais ses commentaires ne sont pas tous corrects . j'ai cette traduction...

Ah oui ça faisait longtemps qu'on avait pas eu "il suffit de lire sa Bible", je pense qu'on pourrait répondre ça invariablement à tous les sujets, est ce que ça serait aidant? je ne pense pas.

Jean-Baptiste a écrit:

Yoda a écrit:

Jean-Baptiste a écrit:

Je n'ai pas besoin de le faire. vous en connaissez la réponse si vous lisez la Bible et si vous savez faire des recherches sur la Bible tout autant que sur le web avec ces deux mot ' ESPRIT  et ÂME ' . Mais je persiste, ces deux mots ne sont pas pareils, ne signifient en aucune façon, la même chose.

Mais quelle bible faut-il utiliser pour être sûr d'avoir une traduction vraiment fiable et le bon choix de manuscrits utilisés?

Soit la Bible Thompson ou la Louis-Segond révisé avec commentaires de Mr. MacArthur dont j'oublie le prénom...

ÉDIT : Je n'ai pas ces Bibles mais pour avoir vu plusieurs freres et soeurs en avoir une  ( Louis-Segond avec commentaire de MacArthur ) je sais que c'est une très bonne traduction ) la thompson, je ne l'ai vu qu'une seule fois mais tous y disent de bons commentaires vis-à-vis cette traduction..

Il en existe une Louis-segond avec commentaire de Scofield mais ses commentaires ne sont pas tous corrects . j'ai cette traduction...

Ce sont déjà des bibles pas mal orientées par leurs commentaires et par les choix de traduction. Personnellement, je les évite.

jpeg a écrit:Ah oui ça faisait longtemps qu'on avait pas eu "il suffit de lire sa Bible", je pense qu'on pourrait répondre ça invariablement à tous les sujets, est ce que ça serait aidant? je ne pense pas.

Bonjour Jpeg.. Au passage, ce que tu dis, ne sont pas mes paroles, mais bien les tiennes, ne me prêtes pas des choses que je n'ai pas dites mon ami... En foncé plus bas , j'ai dit ceci..

" .. Je n'ai pas besoin de le faire. vous en connaissez la réponse si vous lisez la Bible et si vous savez faire des recherches sur la Bible tout autant que sur le web avec ces deux mot ' ESPRIT  et ÂME ' . Mais je persiste, ces deux mots ne sont pas pareils, ne signifient en aucune façon, la même chose. "

C'est de là que partent les discutions sans fin et vaines. Et je déteste ça. La vérité, voila ce que j'aime , même au risque de passer pour un con... Et s'il advient que j'ai tort, alors là je rectifierai mon tir mon cher jpeg .

Bon, comme on ne peut éditer un message, je rajoute .

Lire juste la Bible ne suffit pas, il faut méditer, rechercher les versets correspondants à ceux qu'on lit deja, et si par bonheur vous avez une Bible avec références et commentaires approuvés par les sociétés Bibliques , que vous ayez un dictionnaire de la Bible, une concordance, alors cela vous aidera énormément..

Jean-Baptiste a écrit:

Yoda a écrit:

Jean-Baptiste a écrit:

Je n'ai pas besoin de le faire. vous en connaissez la réponse si vous lisez la Bible et si vous savez faire des recherches sur la Bible tout autant que sur le web avec ces deux mot ' ESPRIT  et ÂME ' . Mais je persiste, ces deux mots ne sont pas pareils, ne signifient en aucune façon, la même chose.

Mais quelle bible faut-il utiliser pour être sûr d'avoir une traduction vraiment fiable et le bon choix de manuscrits utilisés?

Soit la Bible Thompson ou la Louis-Segond révisé avec commentaires de Mr. MacArthur dont j'oublie le prénom...

ÉDIT : Je n'ai pas ces Bibles mais pour avoir vu plusieurs freres et soeurs en avoir une  ( Louis-Segond avec commentaire de MacArthur ) je sais que c'est une très bonne traduction ) la thompson, je ne l'ai vu qu'une seule fois mais tous y disent de bons commentaires vis-à-vis cette traduction..

Il en existe une Louis-segond avec commentaire de Scofield mais ses commentaires ne sont pas tous corrects . j'ai cette traduction...

John MacArthur, j'ai (en autre) cette Bible (sans vouloir denigre l'enorme et bon travail) j'ai ete personnellement decu par cette Bible d'etude, trop orientee et commentaire qui fait parfois violence aux ecritures, je ne l'a conseil pas....

Jean-Baptiste a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Jean-Baptiste a écrit:

Entièrement vrai ..non discutable.Il suffit de bien fouiller le web mais en premier lieu , fouiller la Bible est mieux .

Pourrais tu nous expliquer la difference?

Je n'ai pas besoin de le faire. vous en connaissez la réponse si vous lisez la Bible et si vous savez faire des recherches sur la Bible tout autant que sur le web avec ces deux mot ' ESPRIT  et ÂME ' . Mais je persiste, ces deux mots ne sont pas pareils, ne signifient en aucune façon, la même chose.

Et bien que doit-on en deduire? Que tu n'as pas la reponse? Desolee mais dire que c'est indiscutable est selon moi completement faux, tu es d'ailleur bien le premier que j'entends dire cela..., alors eclaire nous, merci! Je crois personnellement qu'ame est designe egalement en d'autres termes cad homme interieur idem coeur idem esprit...

*trop orientee (en parlant bien sur des commentaires seulement) et non de la traduction.

psaume23.1 a écrit:*trop orientée (en parlant bien sur des commentaires seulement) et non de la traduction.

.. et j'imagine bien sûr que les vôtres seraient mieux je parie ? Ceux qui ont fait la traduction et mis en commentaires dans les bas de pages, bien , ils en savent beaucoup plus que vous déjà.. Et même si je ne serais pas d'accord avec certains commentaires dans une traduction de la Bible, je me fierais à eux avant vous , même si je respecte votre commentaire .Voilà et nous ne serons pas plus mauvais amis.

Jean-Baptiste a écrit:

psaume23.1 a écrit:*trop orientée (en parlant bien sur des commentaires seulement) et non de la traduction.

.. et j'imagine bien sûr que les vôtres seraient mieux je parie ? Ceux qui ont fait la traduction et mis en commentaires dans les bas de pages, bien , ils en savent beaucoup plus que vous déjà.. Et même si je ne serais pas d'accord avec certains commentaires dans une traduction de la Bible, je me fierais à eux avant vous , même si je respecte votre commentaire .Voilà et nous ne serons pas plus mauvais amis.

Comme j'ai dit je ne parlais pas de la traduction (je crois que nos traduction; Martin, Scoffeld, Darby, LS, etc) bref protestantes, sont tous sans contredit bonne et fiable... Et pour les commentaires (etc) de MacArthur, l'equipe de GraceToYou ont fait un travail tres elabore, complet et respectable.., mais tres oriente.. ce qui n'est pas surprenant puisque les notes sont basees que sur les predications de MacArthur...  Et il a des positions theologiques disons TRES prononce.. Et bon personnellement j'aime moins..,Tu comprends? Apres si t'es pas capable de discuter normalement, sache que meme les insensees peuvent paraitre sage en restant muet (mon ami) dit la Bible..

psaume23.1 a écrit:

Jean-Baptiste a écrit:

tryphon a écrit:
Une grave erreur bien trop répandue est de croire que les mots esprit et âme signifient la même chose et sont interchangeables.

Entièrement vrai ..non discutable.Il suffit de bien fouiller le web mais en premier lieu , fouiller la Bible est mieux .

Pourrais tu nous expliquer la difference?

Les Ecritures parlent à plusieurs reprises de corps, âme et esprit concernant notre nature. L'âme étant le siège de notre volonté, de nos émotions, de notre intelligence, etc.... Notre esprit étant plutôt notre conscience, dans le sens que celui-ci peut reconnaître Dieu et de communiquer avec Lui.

psaume23.1 a écrit:

Jean-Baptiste a écrit:

psaume23.1 a écrit:*trop orientée (en parlant bien sur des commentaires seulement) et non de la traduction.

.. et j'imagine bien sûr que les vôtres seraient mieux je parie ? Ceux qui ont fait la traduction et mis en commentaires dans les bas de pages, bien , ils en savent beaucoup plus que vous déjà.. Et même si je ne serais pas d'accord avec certains commentaires dans une traduction de la Bible, je me fierais à eux avant vous , même si je respecte votre commentaire .Voilà et nous ne serons pas plus mauvais amis.

Comme j'ai dit je ne parlais pas de la traduction (je crois que nos traduction; Martin, Scoffeld, Darby, LS, etc) bref protestantes, sont tous sans contredit bonne et fiable... Et pour les commentaires (etc) de MacArthur, l'equipe de GraceToYou ont fait un travail tres elabore, complet et respectable.., mais tres oriente.. ce qui n'est pas surprenant puisque les notes sont basees que sur les predications de MacArthur...  Et il a des positions theologiques disons TRES prononce.. Et bon personnellement j'aime moins..,Tu comprends? Apres si t'es pas capable de discuter normalement, sache que meme les insensees peuvent paraitre sage en restant muet (mon ami) dit la Bible..

Ce qui est encore plus drole dans cette histoire.. Apres verifiation, c'est que la Bible d'etude MacArthur dit exactement le contraire de toi.. cad qu'elle dit que les termes ame et esprit veulent dire la meme chose et sont interchangeable

tochiro a écrit:Les Ecritures parlent à plusieurs reprises de corps, âme et esprit concernant notre nature. L'âme étant le siège de notre volonté, de nos émotions, de notre intelligence, etc.... Notre esprit étant plutôt notre conscience, dans le sens que celui-ci peut reconnaître Dieu et de communiquer avec Lui.

Pardon, le corps, c'est la chair, l'os , le sang, et dans le sang est la vie d'un humain. Ro 6:6 , 1 Co 6:18 à 20 , 9:27 , Ph 1:20...sommes doté de l'intelligence pour comprendre les choses de la vie. Les animaux , c'est seulement de l'instinct .

l'esprit : Ps 104:29 , Ps 146:4 , Ecclésiaste 3:19 pour ce qui est de l'esprit identique à l'homme et l'animal. Ecclésiaste 12:7 .. etc.

L'âme : c'est l'humain, l'animal .. Genèse 9:4, 5 , Lévitique 17:14 mentionne Car l'âme de toute chair, c'est son sang qui est en elle..

Au bout du compte, je me demande vraiment si vous avez lu ou si vous la lisez cette Bible ! car je me rends compte que vous en êtes plutôt loin sans vous vexer !

L'âme, comme vous le dites, est très loin d'être le siège de notre volonté et bla bla bla... le siêge de nos émotions sont : le coeur mon cher ami.. selon Jérémie 17:9 , et une preuve est le verset 10 ou l'Éternel sonde les coeurs.. en fin de compte , le coeur est le siège de nos mobiles, no émotions.. et il est traître.... et il y en aurait bien d'autres versets explicatifs de la condition d'un coeur chez l'humain ( je parle toujours au point de vue spirituel ) .

tochiro a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Jean-Baptiste a écrit:

Entièrement vrai ..non discutable.Il suffit de bien fouiller le web mais en premier lieu , fouiller la Bible est mieux .

Pourrais tu nous expliquer la difference?

Les Ecritures parlent à plusieurs reprises de corps, âme et esprit concernant notre nature. L'âme étant le siège de notre volonté, de nos émotions, de notre intelligence, etc.... Notre esprit étant plutôt notre conscience, dans le sens que celui-ci peut reconnaître Dieu et de communiquer avec Lui.

En fait la Bible parle a tres peu de reprise de corps, ame et esprit (tripartite) deux endroits seulement tout au plus..... mais sont (ame et esprit)parcontre utilises interchangeablement pour decrire l'identite immaterielle de l'homme a d'innombrable endroits, ce qui est donc TRES discutable bien qu'au finale sans reelle importance... Mise a part pour p-t la secte des TJ qui croit que l'ame est litteralement dans le sang..

jpeg a écrit:En tout cas d'un verset on ne peut en déduire toute une théologie, il faut faire attention à cela, j'encourage vivement à relire tous les versets où le mot esprit/âme est utilisé pour pouvoir trouver quand même une cohérence.

Je pense que ces deux versets. à eux seuls,l'un des deux versets est, ce qu'on appelle, le mini évangile ( Jean 3:16 et Jean 17:3 ) qui pourraient fait l'objet d'un bouquin , ça c'est sûr . Quant au reste, il faut tout de même savoir faire la différence entre esprit/âme . Même si Mr. MacArthur dirait le contraire, m'en foutes d'une certaine manière car, ces deux mots bien que faisant partie de l'humain, ne sont pas interchangeables et ne veulent absolument pas dire la même chose du tout..Mais je vous laisse élaborer. Je préfère toujours lire et voir les réponses et corriger et me faire corriger le cas échéant. Personne n'a la théologie infuse en lui mais quand une vérité est immuable, il n'a pas matière à redire sur cela . Je parle surtout d'une chose dont tout est prouvé et sans nul doute sur elle .

J'dois dire que les quelques echange me pousse a p-t croire que tu es TJ et non baptiste... Apres tu vas retorquer le contraire en sachant que nous avons aucune facon de verifier ... Ce que tu avances la et maintenant et la facon avec laquelle tu le fais est plutot etrangee aux protestants/evangeliques...

psaume23.1 a écrit:J'dois dire que les quelques echange me pousse a p-t croire que tu es TJ et non baptiste... Apres tu vas retorquer le contraire en sachant que nous avons aucune facon de verifier ... Ce que tu avances la et maintenant et la facon avec laquelle tu le fais est plutot etrangee aux protestants/evangeliques...

Oufff, ce que tu peux te tromper ma foi ! mais toi par contre, je crois bien reconnaître ton pseudo que j'ai deja vu sur un ou deux forums TJ . C'est par inadvertance que je crois reconnaître ton pseudo.

Quant à moi, oui en effet j'ai vagabondé sur des forums TJ, non pas sur ce pseudo mais que je garderai secret, ma présence sur un forum ou deux était pour évangéliser les témoins de Jéhovah et dont je me suis fait mettre à la porte parce que justement cela ne faisait pas leur affaire .

Au lieu de déblatérer ( pardon pour le mot ) je te signal que je suis bien baptiste évangélique depuis une trentaines d'années au minimum( J'ai été Pentecôtiste dans le premier temps , mais je trouvais bizarre le parler en langue et d'autres manifestations... Mais pour ma sécurité ( car sur des forums on ne sait pas trop à qui l'on a affaire ou à faire ) je garderai aussi secret ou est mon église..

J'avouerai que j'ai une Bible des TJ en effet et ce, pour pouvoir, le cas échéant, démonter leurs arguments ( ceux des TJ quand j'en verrai à ma porte ) . le reste m'importe peu, incluant ce que tu penses . Il t'aurait été mieux de me poser directement la question que de ' supposer ' , pour ma part, cela aurait mieux passer.. on croit ce qu'on sait être vrai tant que l'on croit au Seigneur.. L'Éternel tranchera le moment venu car je ne me fie qu'à Lui, pas aux philosophies des hommes . Mais si tu veux vraiment discuter que pour faire réagir, tu peux choisir quelqu'un d'autre. Merci

Par contre, je ne suis pas ici pour déblatérer mais de participer aux sujets qui ME conviennent et d'ignorer ceux et celles ( excluant bien sûr les admins et modos car on peut pas , et c'est normal aussi mais j'ai rien à cacher de toute façon..). Je désire le respect de mes propres convictions comme je le ferais pour vous . C'est aussi ce que les Admins et modos demandent d'ailleurs .

Je m'excuse messieurs/dames les admins et modos d'être parfois directe, c'est une chose que j'essaie depuis des années à corriger.. pas facile hey ! Mais chaque jour que l'Éternel m'apporte, je prie pour ca.. Mais je ne suis pas méchant pour autant .

J'ai vu juste je crois...
Ahaha je ne suis jamais alle sur un forum TJ de toute ma vie, si je dis cela c'est simplement sur la base du ''plaisir'' a discuter avec toi sur ce sujet cad de tes indiscutables et tres precieuses doctrines de l'ame dans le sang et etc...

En tout cas tous sont les bienvenues ici, suffit parcontre de respecter la charte du forum.