La violence dans la Bible

Silenne Dim 16 Avr 2017 - 21:21

Depuis quelque temps j'ai de la difficulté à lire les passages de l'Ancien Testament où il y a de la violence.
Je commence à lire un chapitre et lorsqu'il y a trop de violence, je n'arrive pas à le terminer et je retourne
dans le Nouveau Testament.

Je crois que c'est causé par toutes les histoires d'horreur qu'on voit et qu'on entend continuellement aux
infos et sur internet ? Je me demandais si il y a d'autres chrétiens à qui cela arrive ou si je suis la seule ?

**jpeg** Dim 16 Avr 2017 - 21:34

Silenne a écrit:Depuis quelque temps j'ai de la difficulté à lire les passages de l'Ancien Testament où il y a de la violence.
Je commence à lire un chapitre et lorsqu'il y a trop de violence, je n'arrive pas à le terminer et je retourne
dans le Nouveau Testament.

Je crois que c'est causé par toutes les histoires d'horreur qu'on voit et qu'on entend continuellement aux
infos et sur internet ? Je me demandais si il y a d'autres chrétiens à qui cela arrive ou si je suis la seule ?

Il y a énormément de chrétiens, la preuve est que rares sont les chrétiens qui prêchent dans les églises sur les passages violents de l'ancien testament. Ce sont des passages difficiles, mais il ne faut pas oublier qu'ils sont contextuels, liés à un moment de l'histoire, à un temps donné. De la même façon que la révolution que beaucoup fêtent le 14 juillet fut un bain de sang, où que la première guerre mondiale fut un conflit des plus meurtrier à visée quasi exclusivement nationaliste. Bref, quand on lit l'histoire, il faut ne pas oublier cette idée de contexte, nous jugeons avec notre justice d'Hommes du XXI ème siècle.

**Clara** Dim 16 Avr 2017 - 23:10

Je comprends, Silenne.
Mais y a-t-il un texte plus violent dans l'ancien testament que le récit de là mort de notre Seigneur? Crying or Very sad

La violence du péché n'est-elle pas pire encore que tout ce qu'on peut y lire?

Silenne Dim 16 Avr 2017 - 23:59

La mort de Jésus en fait aussi partie. Je trouve que tout ce qui concerne la violence sous toutes ses formes
est de plus en plus difficile à lire, à voir et à entendre. Si j'ai parlé de l'Ancien Testament c'est parce qu'il y
a beaucoup plus de récit violents que dans le Nouveau Testament. Et même si je me réfère au contexte, cela
n'en est pas moins difficile à lire et à imaginer. Je suis peut-être devenue hyper sensible et hyper émotive ? Crying or Very sad

Iron_Coffin Lun 17 Avr 2017 - 5:35

Je vais vous raconter une histoire qui m'ais arriver ce soir et donc je ne suis pas vraiment fier.

J'étais dans un café avec ma femme, ma fille et son copain quand cinq hommes d'origine autre que Québecois sont arrivé et regardaient les gens d'un air bizarre.
Chaqu'un leurs tour allaient aux toilette, j'étais assis et je me suis dis "est-ce qu'un attentats va se commettre ici a soir?". C'étaient des gens je suppose d'origine de l'inde et avec la barbe j'ai d'abord confondu avec autre (pour ne pas dire islamique) et du coup je me suis dit "mais on est vraiment vulnérable" car j'étais pour me lever et de dire de retirer les mains de ses poches pour voir si il n'était pas armé..

C'était vraiment un dilemme dans ma tête et comme tu le dit c'était surtout alimenté par les infos de la télé et des médias.

Je me sens vraiment mal et je pense devenir paranoïaque de plus en plus avec tout ces histoires de terroristes. Le pire c'est comment redevenir normal?

Je m'excuse envers les personnes qui lisent ce post et que j'aurais pus blesser.

Silenne Lun 17 Avr 2017 - 10:41

J'aurais probablement eu la même réaction à ta place. On voit tellement de violence, de meurtres et
d'attaques terroristes aux infos qu'on en vient à se méfier de tout le monde. On ne fait plus confiance
à personne et c'est bien dommage...

Aujourd'hui la violence est partout. Et lorsque je lis la Bible qui est avant tout un message d'amour, je
suis de plus en plus troublée par toute la violence qu'il y avait aussi à cette époque.

**Clara** Lun 17 Avr 2017 - 14:51

Il y a des années que je ne regarde plus la télévision et donc les infos, et je m'en passe très bien.
Chaque jour c'était une souffrance de les regarder sans action possible. Mes seules infos sont les flash radio au hasard de mes déplacements et les échanges chrétiens ici en particulier.
Je te conseille de faire de même, chère Silenne!
Quant à la violence dans la bible ce n'est qu'une appréciation humaine. Faisons confiance à notre Dieu et vivons dans l'amour!

Silenne Lun 17 Avr 2017 - 16:31

Je ne suis pas d'accord. J'aime quand même me tenir au courant de ce qui se passe dans le monde.
La violence il y en a partout. Ok j'évite de regarder les images violentes à la télé, dans les journaux
et sur internet, mais je ne crois pas que se couper totalement de l'actualité soit une solution.

C'est comme si tu disais à une femme que pour éviter d'être victime de viol, elle doit rester chez-elle.

Silenne Lun 17 Avr 2017 - 16:33

Clara a écrit:
Quant à la violence dans la bible ce n'est qu'une appréciation humaine...

Désolée Clara, je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire ?

**Clara** Lun 17 Avr 2017 - 16:44

Que nous ne sommes que des humains incapables de comprendre les plans de Dieu.

Quant à la femme et au viol, je ne vois pas bien non plus ce que tu veux dire?

T. R. Lun 17 Avr 2017 - 16:50

Beaucoup de gens prétendent juger Dieu ou excuser sa conduite. C'est peut-être dû au fait qu'on a commencé à placer une sorte d'impératif catégorique au-dessus de Dieu?
Ou qu'on a a fait de la non-violence une marque d''authenticité du message chrétien?
Je ne sais pas trop. En tout cas, les passages violents me font un peu le même effet que les passages concernant la damnation éternelle: ils m'amènent à réfléchir sur la gravité du péché et à me souvenir que je dois bien distinguer entre Justice de Dieu et Miséricorde de Dieu; que sa miséricorde n'est pas un dû et que si elle ne nous était pas gracieusement donnée, selon le dessein de celui qui opère tout selon sa volonté, alors nous n'aurions qu'à trembler.

Silenne Lun 17 Avr 2017 - 16:55

Clara a écrit:Que nous ne sommes que des humains incapables de comprendre les plans de Dieu.

Quant à la femme et au viol, je ne vois pas bien non plus ce que tu veux dire?

Loin de moi l'idée de juger les plans de Dieu. Là n'est pas la question. Ce que je dis c'est que j'ai
de la difficulté à lire les passages où il y a trop de violence sans me sentir mal. Wink

Pour ce qui est du viol, cela veut dire que ce n'est pas en se mettant la tête dans le sable que
cela n'existe pas. Lorsque tu me dis d'éviter de regarder les infos, cela ne changerait pas le fait
que la violence existe.

Silenne Lun 17 Avr 2017 - 16:57

Silenne a écrit:
Clara a écrit:Que nous ne sommes que des humains incapables de comprendre les plans de Dieu.

Quant à la femme et au viol, je ne vois pas bien non plus ce que tu veux dire?

Loin de moi l'idée de juger les plans de Dieu. Là n'est pas la question. Ce que je dis c'est que j'ai
de la difficulté à lire les passages où il y a trop de violence sans me sentir mal.

Pour ce qui est du viol, cela veut dire que ce n'est pas en se mettant la tête dans le sable que
cela n'existe pas. Lorsque tu me dis d'éviter de regarder les infos, cela ne changerait pas le fait
que la violence existe.

**Clara** Lun 17 Avr 2017 - 18:54

En fait, c'est par ricochet que je ne regarde pas les infos car je ne regarde rien!
Que le Seigneur te console, Silenne! Hug

**jpeg** Lun 17 Avr 2017 - 20:40

Clara a écrit:Je comprends, Silenne.
Mais y a-t-il un texte plus violent dans l'ancien testament que le récit de là mort de notre Seigneur?
La violence du péché n'est-elle pas pire encore que tout ce qu'on peut y lire?

Je ne sais pas y a plein de morts cruelles, finalement aussi violentes voire plus que celle du Seigneur. Quant à la violence du péché, un type lapidé pour avoir ramassé du bois le jour du sabbat, entre le péché et la réponse, cherchez le plus violent. Je ne dis pas ça pour dramatiser, mais peut-être que ou ça nous rappelle que sans grâce nous n'aurions droit qu'à périr

**Clara** Lun 17 Avr 2017 - 21:02

plus violent que la du Seigneur? Non, certainement pas! Car lla violence vient toujours ou prresque après une faute. La gradation de la faute ne relève pas de notre volonté. Je pense que tu raisonnes en bon francais cartésien. Qui sommes-nous pour contester la loi de Dieu?
Nous voyons comme au travers d'un .miroir et donc nous ne comprenons pas tout, mais nous verrons face à face.
Le peuple juif n'avait pas l'air particulierement outré car cela correspondait à leur vie, leur temps, leur loi.

Ceci dit, Silenne, je te comprends parfaitement et cette violence ambiante permanente devient insupportable... Crying or Very sad

Esther Mar 18 Avr 2017 - 7:42

Hélas la violence e toujours eue lieu depuis la création, Caien a tué Abel ..... et cela a été le début de la violence.

Dans l'AT il y a des scène de violence, certaines pour garder leur territoire ou pour le conquérir, d'autres pour des lois (la plupart faites par des hommes) et pour X raisons. Dieu a également permit cela pour des raisons bien définies.

A notre époque nous voyons toute cette violence à travers les actes terroristes, des jeunes qui n'ont pas forcément reçu une bonne éducation et appris le respect de l'autre personne, l'alcool, la drogue et là aussi x raisons.

Dans certains pays la violence est présente depuis des années, pour n'en cité qu'un la Corée du nord ou les êtres humains n'ont aucune valeur, dans d'autres ce sont les chrétiens qui sont persécutés depuis de très nombreuses années.

Tant que le Seigneur ne sera pas revenu, là violence sera présente car c'est une des jouissance de satan, il veut détruire coute que coute et qu'importe la manière.

Alors c'est vrai quand on lit l'AT et en regardant ce qui se passe autour de nous, il y a de quoi être mal, de ressentir des sentiments qui nous déstabilisent. Nous devons nous accrocher au Seigneur et de croire en ses promesses, de nous attendre un jour à vivre sans aucune douleur, larme, dans Son amour.

**jpeg** Mar 18 Avr 2017 - 9:53

Clara a écrit:plus violent que la du Seigneur? Non, certainement pas! Car lla violence vient toujours ou prresque après une faute. La gradation de la faute ne relève pas de notre volonté. Je pense que tu raisonnes en bon francais cartésien. Qui sommes-nous pour contester la loi de Dieu?

Je ne conteste rien du tout, la violence de la mort du Seigneur est peu relatée finalement, je ne crois pas que ça soit la violence que les évangiles veulent mettre en exergue au contraire mais la portée qui n'a pas de lien avec la violence.

Jyncen Mar 18 Avr 2017 - 22:28

La société a peut-être cultivé un certain optimisme sur la nature humaine qui nous a fait oublié à quelle point la violence est présente en l'homme. Le péché n'est pas qu'une histoire abstraite à laquelle on peut choisir de ne pas adhérer dans la sphère privé de chacun. C'est autant une réalité publique, politique que spirituelle. Est-ce plutôt normal de devoir se heurter à la réalité à chaque mauvaise nouvelle, sans pouvoir élaborer des solutions plus efficaces ? Quand nous écoutons nos pensées, nos sentiments nous pouvons parfois être surpris par la violence de certains d'entre eux. Et constater que nos bonnes intentions ne suffisent pas à cacher tout ça.

L'Ancien comme le Nouveau Testament raconte la même histoire de Dieu qui veut établir son royaume sur la terre comme au ciel, devenir roi, dans la souffrance et l'échec apparent d'Israël et de la croix, comme dans la gloire. L'inauguration de la nouvelle création ne résoud pas encore le problème du mal dans le monde, même si c'est une évolution incontestable. Les chrétiens dans leur souffrance et leur opposition au mal peuvent parfois subir cette violence, et sont unis à ce que Jésus a traversé, ils partagent son même destin pour que la création soit un jour sauvé et le mal totalement détruit.

Silenne Mer 19 Avr 2017 - 10:54

Qu'on le veuille ou non, la violence est omniprésente dans nos vies. Pas nécessaire de regarder les infos
ni les journaux. On a qu'à ouvrir la télé, la radio ou internet pour voir des images et entendre des propos
violents. Sur internet je vois régulièrement des commentaires extrêmement violents sur des sujets qui au
départ sont tout à fait anodins. Il suffit d'ouvrir la télé sur une émission pour enfants, un film, ou une série
pour voir la violence sous toutes ses formes. Sans compter certains propos que se lancent entre eux les
politiciens qui sont sensés nous " donner l'exemple ".

La Bible ne fait pas exception parce qu'on y relate des faits vécus par des êtres humains. Jyncen soulève
un point intéressant lorsqu'il dit que même nos pensées et nos sentiments sont parfois violents. On ne
s'en sort pas et on ne peut l'éviter, mais comme dit Esther nous devons nous accrocher aux promesses du
Seigneur. Pour ce qui est la lecture de la Bible, la seule façon que j'ai trouvée quand je suis trop troublée
par la violence c'est de passer d'une lecture à une autre.

annedeblois Mer 19 Avr 2017 - 13:52

Personnellement, j'ai senti très vite que je devais affronter la violence dans mes lectures de la Bible. Je me devais de comprendre dans quel contexte des saints comme David, Moïse, Joseph et tant d'autres ont émergé et démontré un zèle pour le Seigneur. Et surtout, d'où nous venons tous.

Ce n'est que là que j'ai compris que le coeur de l'homme est vraiment complexe et que la méchanceté de l'humain n'a pas de limite des fois.

Et j'ai pu ainsi m'accrocher aux promesses du Seigneur. Et surtout mieux comprendre le message de l'Évangile. Jésus-Christ a vécu tout ça de très près. Je n'ose imaginer la souffrance endurée à la croix pale

Mais je comprends que ce ne soit pas facile pour tout le monde.

gerardh Mer 19 Avr 2017 - 14:52

__________

Bonjour,

Quand la grâce de Dieu n'a plus de recours, alors Dieu ne peut exercer que son jugement. Il est patient espérant que chacun se repente, mais il arrive un temps où le péché a dépassé les bornes. Ainsi quand "l'iniquité des amoréens est arrivée à son comble", Dieu ordonne leur destruction complète. Cela n'empêche pas que s'exerce sa miséricorde sur des cas particulièrement fidèles, tel celui de Rahab la prostituée sur la muraille de Jéricho, qui a reçu les espions d'Israël en paix.

_________

Silenne Ven 21 Avr 2017 - 10:28

annedeblois a écrit:Personnellement, j'ai senti très vite que je devais affronter la violence dans mes lectures de la Bible. Je me devais de comprendre dans quel contexte des saints comme David, Moïse, Joseph et tant d'autres ont émergé et démontré un zèle pour le Seigneur. Et surtout, d'où nous venons tous.

Ce n'est que là que j'ai compris que le coeur de l'homme est vraiment complexe et que la méchanceté de l'humain n'a pas de limite des fois.

Et j'ai pu ainsi m'accrocher aux promesses du Seigneur. Et surtout mieux comprendre le message de l'Évangile. Jésus-Christ a vécu tout ça de très près. Je n'ose imaginer la souffrance endurée à la croix

Mais je comprends que ce ne soit pas facile pour tout le monde.

Oui tu as raison, si il n'y avait pas de violence dans la Bible on aurait sans doute plus de difficulté à comprendre
tout le sens de son message.

Jyncen Mer 26 Avr 2017 - 22:57

Quelque part, Dieu à travers l'histoire d'Israël est déjà dans l'optique de vaincre le mal dans la création par l'intermédiaire de l'homme. Il le fait d'abord ressortir et bien murir chez ses ennemis et au millieux des siens sous toutes ses formes pour le détruire ensuite. Et il n'est pas rare nonplus que celui par qui Dieu agit ou parle en porte le poids et en souffre avant (David, Elie, Jérémie...etc) ou soit là pour faire imerger le mal dans un premier temps.

Si Jésus a affronté cette violence pour y mettre un terme, l'idée de devoir l'affronter dans notre lecture, est tout à fait intéressante car cela peut aussi se vivre en solidarité avec lui et nous permettre d'avancer dans cette lutte au quotidien pour le royaume.

Daniel_Qc Ven 16 Fév 2018 - 19:03

Salutation à tous.

J'ai trouver, un jour, sur un site ce tableau qui pourait expliquer en partie sinon la violence dans l'ancien testament.

Si ce tableau est exacte, pas étonnent!
Tant qu'il y aura des hommes il y aura de l'hommerie.

CEUX QUI ONT QUI ONT DIRIGÉ LORSQUE LE ROYAUME ÉTAIT UNIS:
Saül 1050-1010 AJC
David 1010-970 AJC
Salomon 970-930 AJC

LES ROIS D’ISRAËL(LES 10 TRIBUS(1))
Les péchés du Roi Salomon vont irriter Dieu qui va décider de diviser le royaume d’Israël.

Roi Règne Caractère Prophète
1. Jéroboam 1er 931-910 22 ans Mauvais Ahija
2. Nadab 910-909 2 ans Mauvais
3. Baasa 909-886 24 ans Mauvais
4. Ela 886-885 2 ans Mauvais
5. Zimri 885 7 jours Mauvais
6. Omri 885-874 12 ans Mauvais Elie, Michée
7. Achab 874-853 22 ans Mauvais
8. Achazia 853-852 2 ans Mauvais
9. Joram 852-841 12 ans Mauvais Elisée
10. Jéhu 841-814 28 ans Mauvais
11. Joachaz 814-798 17 ans Mauvais Jonas, Amos, Osée
12. Joas 798-782 16 ans Mauvais
13.Jéroboam 2e 782-753 41 ans Mauvais
14. Zacharie 753-752 6 mois Mauvais
15. Shallum 752 1 mois Mauvais
16. Ménahem 752-742 10 ans Mauvais
17. Pékachia 742-740 2 ans Mauvais
18. Pékach 740-732 20 ans Mauvais
19. Osée 732-712 9 ans Mauvais
722 AJC Chute de la Samarie face à l’Assyrie
(1): 9 en réalité, puisque Siméon est inféodé dans Juda

LES ROIS DE JUDA ET BENJAMIN

Roi Règne Caractère Prophète
1. Roboam 931-913 17 ans Mauvais Schemaeja
2. Abija 913-911 3 ans Mauvais
3. Asa 911-870 41 ans Bon
4. Josaphat 870-848 25 ans Bon
5. Joram 848-841 8 ans Mauvais
6. Achazia 841 1 an Mauvais
7. Athalie 841-835 6 ans Mauvaise
8. Joas 835-796 40 ans Bon Joël
9. Amatsia 796-767 29 ans Bon
10. Ozias (Asarias) 767-740 52 ans Bon Ésaïe
Michée
11. Jotham 740-732 16 ans Bon
12. Achaz 732-716 16 ans Mauvais
13. Ezéchias 716-687 29 ans Bon
14. Manassé 687-642 55 ans Mauvais/Va se repentir Nahum
Habacuc
Sophonie
15. Amon 642-640 2 ans Mauvais
16. Josiah 640-608 31 ans Bon
17. Joachaz 608 3 mois Mauvais
18. Jojakim 608-597 11 ans Mauvais Daniel
Ézéchiel
Jérémie
19. Jojakin 597 3 mois Mauvais
20. Sédécias 597-586 11 ans Mauvais

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