Quand aura lieu l'enlèvement au ciel des croyants (1 Thessaloniciens 4:13 à 5:9) ?

Gérard,

Ces versets ne sont pas pertinents.

N'es-tu donc pas capable de démontrer que, comme tu l'affirmes, les croyants de l'Ancien Testament seront ressuscités lors de l'enlèvement ?

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Bonjour Gadou, tu demandes :

Je résume ton texte: matthieu 25: jugement des nations au début du millénium en fonction de comment ils ont traité les juifs fidèles.
Si on en crois ton texte, et la conclusion de Jésus: "Et ceux-ci s'en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle."
ça signifie
- 1: que toutes les personnes de la terre au commencement du millénium auront la vie éternelle.
- 2: que toutes les injustes iront directement dans la géhenne avec la bête et le faux prophète.

Tu es d'accord avec ça ?

Je suis comme toi sans doute : je ne suis pas un spécialiste en eschatologie. Tu écris :

toutes les personnes de la terre au commencement du millénium auront la vie éternelle

.

Il me semble bien que ce sera le cas, bien sur après le millénium, mais aussi pendant le millénium. A une réserve près : il est dit quelque part (à retrouver) que chaque matin, le Seigneur enlèvera les méchants du pays. Il s'agit probablement de personnes qui dissimulaient leur vraie nature.

toutes les injustes iront directement dans la géhenne avec la bête et le faux prophète

Je ne dirais pas cela car ils seront jugés au début du millénium. A cette époque la bête et le faux prophète ne seront sans doute pas encore condamnés (à confirmer), et même le diable sera lié et enfermé dans l'abîme pendant 1000 ans . Je pense que ces méchants hommes seront gardés (où ? dans le hadès ?) dans le même endroit que les autres morts "grands et petits" (Apocalypse 20:12) jusqu'à ce que les 1000 ans soient accomplis, à l'issue desquels ils seront tous jetés dans l'étang de feu.

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__

Zacharie,

Si je comprends bien tu as 2 questions : 1°) la résurrection d'Israël en tant que peuple 2°) le devenir des croyants de l'AT.

Est-ce bien cela ?

(Réponse vers la fin du confinement ! Et même avant DV !)

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gerardh a écrit:__

Zacharie,

Si je comprends bien tu as 2 questions : 1°) la résurrection d'Israël en tant que peuple 2°) le devenir des croyants de l'AT.

Est-ce bien cela ?

(Réponse vers la fin du confinement ! Et même avant DV !)

__

Je t'ai parlé non pas de "la résurrection d'Israël en tant que peuple", mais à plusieurs reprises des "croyants de l'Ancien Testament"...

Il n'y a donc pas 2 questions !

__

Zacharie,

Dès que j'aurai un moment je te répondrai.

N'hésite pas à me le rappeler.

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Gadou a écrit:

gerardh a écrit:
Apocalypse 20, et le jugement des nations en Matthieu 25 :31-46 ne correspondent pas à la même période. Matthieu 25 se place après le retour de Jésus en gloire, et Apocalypse 20 après la fin du millénium.

Je résume ton texte: matthieu 25: jugement des nations au début du milénium en fonction de comment ils ont traité les juifs fidèles.
Si on en crois ton texte, et la conclusion de Jésus: "Et ceux-ci s'en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle."
ça signifie
- 1: que toutes les personnes de la terre au commencement du millénium auront la vie éternelle.
- 2: que toutes les injustes iront directement dans la géhenne avec la bête et le faux prophète.

Tu es d'accord avec ça ?

Bonsoir Gadou,

Voici ma compréhension:

1. Toutes les personnes de la terre au commencement du millénium auront la vie éternelle (Matthieu 25.46).
2. Les injustes iront dans la géhenne avec la bête et le faux prophète après le millénium (Apocalypse 20.15).
3. Certains enfants nés pendant le millénium mourront pendant le millénium (Esaïe 65.20), d'autres après le millénium (Apocalypse 20.7-9).
4. Les injustes de tous les temps seront jugés devant le "grand trône blanc" ("jugement dernier") après le millénium, et le "livre de vie" attestera que leurs noms n'y figurent pas.  Il s'agira notamment de faux chrétiens qui croyaient que leurs noms se trouveraient dans le livre de vie (voir Matthieu 7.22-23).
5. "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre" (Apocalypse 21.1), ce qui signifie que le millénium aura lieu sur la terre actuelle où les justes de Matthieu 25.46 auront des enfants et où "le lion comme le boeuf mangera de la paille" (Esaïe 11.7).

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Hello Zacharie,

Ta compréhension me semble très bonne, sachant qu'à mon avis les injustes de Matthieu 7 sont les mêmes que ceux de Matthieu 25.

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Zacharie a écrit:Bonsoir Yoda,

Je pense que la réponse à tes questions se trouve en Jean 14.3: "Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi."

1 Thessaloniciens 4.14 ("avec lui") et 4.17 ("enlevés (...) dans les airs") vont dans le même sens.

Je pense ainsi que ma destinée n'est pas terrestre.

Cependant, 1 Thessaloniciens 5 me pose problème: si "nous" sommes au ciel, comment pourrions-nous ne pas être surpris par le "jour du seigneur [qui] viendra" sur la terre (versets 2 et 4).  

Selon le verset 9 du même chapitre 5, nous ne sommes pas "destinés à la colère".  Serions-nous cachés (Apocalypse 12.6) ?

C'est comme si Jésus s'adressait à 2 auditoires dans les chapitres 4 (les chrétiens) et 5 (les Juifs).

Bonjour à tous,

Je reviens à ce message du 17.04.20 (page 1).

Il me semble que l'on peut comprendre que le chapitre 5 ne fait que confirmer l'enlèvement: il y est fait mention du "jour du Seigneur" (verset 2) et du fait que "Dieu ne nous a pas destinés à la colère" (verset 9).

Avez-vous le même point de vue ?

Quoi qu'il en soit la doctrine de l'enlèvement n'est pas une doctrine primordiale.

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Hello Zacharie, tu écris :

Il me semble que l'on peut comprendre que le chapitre 5 ne fait que confirmer l'enlèvement: il y est fait mention du "jour du Seigneur" (verset 2) et du fait que "Dieu ne nous a pas destinés à la colère" (verset 9).

Avez-vous le même point de vue ?

Pas tout à fait. Au chapitre 5, l'apôtre continue à parler à des chrétiens. Mais au début il aborde en effet la question du retour en gloire de Jésus (l'épiphanie). Les expressions "les temps et les saisons", et "le jour du Seigneur" sont en effet relatifs à cette époque (voir Actes 1:7). Ces informations en elles-mêmes leur aurait été utiles, mais tout spécialement par le fait que "il vient comme un voleur dans la nuit", était une expression valable pour les 2 évènements, car les chrétiens ne savaient pas non plus le jour et l'heure du retour du Seigneur pour les enlever. Cela explique aussi pourquoi le verset 9 revient à l'évènement de l'enlèvement de l'Eglise.

Quoi qu'il en soit la doctrine de l'enlèvement n'est pas une doctrine primordiale.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, car l'enlèvement est la base de l'espérance chrétienne.

On a déjà parlé des 3 vertus théologales (d'ailleurs mentionnées en 5:7), que sont la foi, l'espérance et l'amour. On y est.

ESPÉRANCE (elpis)
Contrairement à l’espérance humaine qui comporte une part d’incertitude, l’espérance chrétienne a été décrite comme une attente heureuse et confiante. Elle s’appuie sur les promesses certaines de Dieu, qui ne peut mentir. Elle s’attache à ce qui est invisible et futur (Romains 8:24, 25). La bienheureuse espérance, dont il est question dans Tite 2:13, correspond à la venue du Seigneur pour prendre les croyants auprès de lui ; voir Enlèvement.
[Petit Dictionnaire NT R.Pigeon]

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gerardh a écrit:__

Hello Zacharie, tu écris :

Il me semble que l'on peut comprendre que le chapitre 5 ne fait que confirmer l'enlèvement: il y est fait mention du "jour du Seigneur" (verset 2) et du fait que "Dieu ne nous a pas destinés à la colère" (verset 9).

Avez-vous le même point de vue ?

Pas tout à fait. Au chapitre 5, l'apôtre continue à parler à des chrétiens. Mais au début il aborde en effet la question du retour en gloire de Jésus (l'épiphanie). Les expressions "les temps et les saisons", et "le jour du Seigneur" sont en effet relatifs à cette époque (voir Actes 1:7). Ces informations en elles-mêmes leur aurait été utiles, mais tout spécialement par le fait que "il vient comme un voleur dans la nuit", était une expression valable pour les 2 évènements, car les chrétiens ne savaient pas non plus le jour et l'heure du retour du Seigneur pour les enlever. Cela explique aussi pourquoi le verset 9 revient à l'évènement de l'enlèvement de l'Eglise.

Le jour du Seigneur débute par l'enlèvement de l'Eglise, mais ne nous attardons pas sur ce point.

gerardh a écrit:__

Hello Zacharie, tu écris :

Il me semble que l'on peut comprendre que le chapitre 5 ne fait que confirmer l'enlèvement: il y est fait mention du "jour du Seigneur" (verset 2) et du fait que "Dieu ne nous a pas destinés à la colère" (verset 9).

Avez-vous le même point de vue ?

Pas tout à fait. Au chapitre 5, l'apôtre continue à parler à des chrétiens. Mais au début il aborde en effet la question du retour en gloire de Jésus (l'épiphanie). Les expressions "les temps et les saisons", et "le jour du Seigneur" sont en effet relatifs à cette époque (voir Actes 1:7). Ces informations en elles-mêmes leur aurait été utiles, mais tout spécialement par le fait que "il vient comme un voleur dans la nuit", était une expression valable pour les 2 évènements, car les chrétiens ne savaient pas non plus le jour et l'heure du retour du Seigneur pour les enlever. Cela explique aussi pourquoi le verset 9 revient à l'évènement de l'enlèvement de l'Eglise.

Quoi qu'il en soit la doctrine de l'enlèvement n'est pas une doctrine primordiale.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, car l'enlèvement est la base de l'espérance chrétienne.

On a déjà parlé des 3 vertus théologales (d'ailleurs mentionnées en 5:7), que sont la foi, l'espérance et l'amour. On y est.

ESPÉRANCE (elpis)
Contrairement à l’espérance humaine qui comporte une part d’incertitude, l’espérance chrétienne a été décrite comme une attente heureuse et confiante. Elle s’appuie sur les promesses certaines de Dieu, qui ne peut mentir. Elle s’attache à ce qui est invisible et futur (Romains 8:24, 25). La bienheureuse espérance, dont il est question dans Tite 2:13, correspond à la venue du Seigneur pour prendre les croyants auprès de lui ; voir Enlèvement.
[Petit Dictionnaire NT R.Pigeon]

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Quelle erreur !

La doctrine de l'enlèvement date du 19ème siècle et des centaines de millions de vrais chrétiens actuellement vivants ne croient pas à la doctrine de l'enlèvement.

Ce qui est primordial, c'est d'être prêt lors du retour de Jésus !  En outre, il y aura des naissances pendant la tribulation et une "grande foule" aura l'espérance d'être sauvée après l'enlèvement !

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Zacharie, tu écris :

La doctrine de l'enlèvement date du 19ème siècle et des centaines de millions de vrais chrétiens actuellement vivants ne croient pas à la doctrine de l'enlèvement.

La doctrine de l'enlèvement date du NT. Sa première mention en est faite par le Christ lui-même en Jean 14:3.

Je sais que beaucoup de croyants ne croient pas à cette vérité (il semblerait toutefois qu'il y en ait de moins en moins). De toutes manières, ces chrétiens qui n'y croient pas seront enlevés comme les autres.

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gerardh a écrit:__

Zacharie, tu écris :

La doctrine de l'enlèvement date du 19ème siècle et des centaines de millions de vrais chrétiens actuellement vivants ne croient pas à la doctrine de l'enlèvement.

La doctrine de l'enlèvement date du NT. Sa première mention en est faite par le Christ lui-même en Jean 14:3.

Je sais que beaucoup de croyants ne croient pas à cette vérité (il semblerait toutefois qu'il y en ait de moins en moins). De toutes manières, ces chrétiens qui n'y croient pas seront enlevés comme les autres.

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Ce passage dit bien :

3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.

Je n'y vois pas de règne terrestre mais céleste !

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Zacharie, tu dis de Jean 14:3 :

Je n'y vois pas de règne terrestre mais céleste !

Bien sur : il s'agit de l'enlèvement des chrétiens pour les emmener dans la maison du Père, c'est à dire le paradis.

Le règne terrestre viendra après pour un autre génération de croyants.


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gerardh a écrit:__

Zacharie, tu écris :

La doctrine de l'enlèvement date du 19ème siècle et des centaines de millions de vrais chrétiens actuellement vivants ne croient pas à la doctrine de l'enlèvement.

La doctrine de l'enlèvement date du NT. Sa première mention en est faite par le Christ lui-même en Jean 14:3.

Je sais que beaucoup de croyants ne croient pas à cette vérité (il semblerait toutefois qu'il y en ait de moins en moins). De toutes manières, ces chrétiens qui n'y croient pas seront enlevés comme les autres.

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Désolé, il n'est nullement fait mention d'un enlèvement en Jean 14.3 avant la grande tribulation !

gerardh a écrit:__

Zacharie, tu dis de Jean 14:3 :

Je n'y vois pas de règne terrestre mais céleste !


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Tu cherches à diviser les frères !

gerardh a écrit:__

Zacharie, tu dis de Jean 14:3 :

Je n'y vois pas de règne terrestre mais céleste !

Bien sur : il s'agit de l'enlèvement des chrétiens pour les emmener dans la maison du Père, c'est à dire le paradis.

Le règne terrestre viendra après pour un autre génération  de croyants.___

C'est moi qui ai dit cela !

Bien heureuse de voir que ce sujet alimente encore les débats aujourd'hui...

Zacharie a écrit:Qu'en pensez-vous, chers frères et soeurs ?

Ma position jure avec celle de plusieurs membres du forum, je le sais. Mais elle a été longtemps étudiée, travaillée, contre-vérifiée, à la lumière des évangélistes populaires tels Jack Van Impe et de plusieurs autres écoles incluant celles de l'Église orthodoxe et de l'Église catholiques, histoire de comparer, de peser les pour et les contres, et enfin me faire une tête. Une longue quête de 10 ans ponctuée de débats musclés auxquels j'ai participé tant sur ce forum que sur l'ancien de TopC (ça fait longtemps!)

Alors la voilà: à la toute fin. C'est-à-dire, à la 7e trompette, dans la mesure où l'Apocalypse est clair au début (tout oeil le verra), je ne vois qu'un seul événement, visible de tous. Donc, une étape spectaculaire. Une, pas deux. Sur quelques instants et non 7 ans. C'est-à-dire, le retour de Jésus-Christ qui apparaît dans le ciel un peu comme l'arrivée des soucoupes volantes dans Independance Day, suivie de la résurrection des morts et de la montée des croyants vivants, à ce moment même, vers le ciel pour aller à Sa rencontre. Tout comme le décrit Paul dans 1 Corinthiens 15.

J'ai malheureusement fini par éliminer la thèse de deux phases parce que dans la mesure où les croyants sont déjà au ciel, quel est l'intérêt de faire revenir Jésus? Aussi, nous vivons une pandémie (COVID-19) surgie de nulle part, ce qui présentement peut être qualifié de grande tribulation, car elle touche beaucoup de pays sur notre bonne vieille Terre et qu'il y a un énorme risque de dépression économique aussi forte, ou plus ou moins que celle de 1929.

Peut-être est-ce le début de LA grande tribulation, ou peut-être pas. D'entrée de jeu, j'espère que non!! Mais bon, j'utilise une expression bien québécoise: «On jase, là» Supposons que nous soyons effectivement au stade des chevaliers de l'Apocalypse, et que l'épidémie représente je ne sais plus lequel des quatre après les guerres et les crises économiques du dernier siècle, donc en plein milieu de cette grande tribulation, la question que les gerardh sincères de ce monde est: putain, que faisons-nous sur Terre??  Mais oui, voilà au moins 3 ans et demi que nous devrions être là-haut, mais qu'est-ce qui se passe?

Je sais que gerardh est sincère et connais l'Évangile, et est un croyant vraiment sincère et d'expérience. S'il observe les choses et s'écrie «Ce n'était pas censé se passer comme ça!», je sais qu'il retroussera ses manches et travaillera fort pour fortifier ses proches. Il est équipé pour virer sur un dix cents (expression propre au hockey, oui j'avoue, je m'ennuie!). Mais quid des petits nouveaux dans la foi qui se sont convertis lors d'une grande assemblée (dans le temps où c'était permis, beh ouais) et ont à peine commencé à fréquenter une assemblée et à lire la Bible? Ces pauvres âmes se scandaliseraient et croiraient qu'on leur a menti, ce sont les graines plantées dans les endroits pierreux, qui n'ont pas de racines si on se rapporte à la parabole du semeur.

Ceci serait triste et déplorable, car si nous sommes en pleine grande tribulation, normalement ces chrétiens doivent être en train de prier, faire des dons, aider leurs pasteurs à prêcher la Parole, mais surtout réconforter leurs frères et soeurs victimes du confinement imposé à peu près partout sauf en Suède, etc., oui toutes ces victimes présentement au chômage, déprimés, malades ou en prison (hélas, il y a un peu plus de 48 heures dans Villeray, quartier de Montréal, une femme a poignardé deux fillettes de 5 et 11 ans, la plus vieille a succombé à ses blessures, je soupçonne la santé mentale ou la violence familiale alors que tous es contraint de rester à la maison, quelle horreur!!). Je crains que cette école ait refroidi beaucoup de monde au lieu de les fortifier, sauf l'énorme respect que je dois à ceux qui la préconisent et y croient dur comme fer. Mon cheminement est unique, et m'a menée à croire à l'importance d'être un chrétien actif dans sa société, qui veut améliorer sa communauté -- ouais, je sais, mon engagement est surtout politique, je sais que certains n'aiment pas, mais j'ai réfléchi et ai décidé de laisser tomber l'Assemblée nationale du Québec pour aller en politique municipale, qui est la plus près des gens, et j'ai un ami qui aspire à la mairie de ma ville, rien de moins, et je veux faire équipe avec lui l'an prochain. Le contexte actuel est tel que ce sont les maires et conseillers qui devront prendre en charge les entrepreneurs acculés au pied du mur, et ça ne se règlera pas en quelques jours une fois le confinement levé. Je crains beaucoup de faillites et fermetures d'entreprises, sans oublier les saisies de maisons, juste dans ma ville, et cela pour plusieurs années encore.

À titre personnel, tous les jours je prie pour ceux qui ont perdu leur emploi, ceux qui sont atteint de cette saloperie de virus (pardon pour le vocabulaire), ceux qui ont perdu des proches dans cette pandémie sans avoir pu leur dire un dernier adieu (ma belle-mère ne va pas bien, je n'ai pas accès à sa résidence, je compatis), ceux qui sont au bord de la faillite, les entrepreneurs qui doivent fermer boutique et licencier leur personnel, etc. Et j'ai fait autant que possible des dons d'argent à mon assemblée locale et à la banque alimentaire de ma ville à la hauteur de mes moyens. Le pasteur de notre assemblée a d'ailleurs - Dieu merci! - mis fin au débat en disant que nul ne sait quand ni comment cela se produira, en insistant sur le besoin de nous concentrer sur l'Évangile et surtout nos familles. Trop peu trop tard ou il est tombé à pic? Peut-être a-t-il vu venir cette épidémie grâce aux vidéos provenant de Wuhan ou autre chose? Mais bon, vous comprenez ce que je veux dire, je crois logiquement que si nous devons être DANS la grande tribulation, les chrétiens devraient être sur la Terre en train d'évangéliser et de réconforter leurs proches, et certes pas au ciel. Voilà un de mes innombrables bémols face à cette théorie de l'enlèvement de l'Église. J'éprouve un énorme malaise, dans ce contexte de pandémie où mes meilleurs amis sont obligés de travailler au salaire minimum dans des rares entreprises encore ouvertes, à l'idée qu'en cas d'énormes troubles je me retrouve au ciel en train de chanter des louanges. Je n'arrive pas à me figurer que je ne serais pas auprès de mes soeurs, beaux-frères, neveux, nièces et vieux parents si ça devait se corser, non, ça ne colle pas...

Et avec cela en tête, j'ai relu l'Apocalypse, qui a repris un tout nouveau sens. Dans sa globalité et non en pigeant des versets ça et là pour les rapporter à un tableau de la Bible Scofield ou d'un autre ouvrage écrit il y a quelques années seulement. Alors voilà, je ne crois pas à un enlèvement de l'Église, je ne crois pas que je serai enlevée si ça doit se corser, je crois que les chrétiens doivent cesser d'espérer disparaître et se mettre au travail. Je suis de la vieille école pré-Darby, pré-Scofield et compagnie. Salutations de Québec, ville quatre fois centenaire au Canada.

Zacharie a écrit:

gerardh a écrit:__

(dernière intervention, je la coupe pour éviter d'alourdir le fil)

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Quelle erreur !

La doctrine de l'enlèvement date du 19ème siècle et des centaines de millions de vrais chrétiens actuellement vivants ne croient pas à la doctrine de l'enlèvement.

Ce qui est primordial, c'est d'être prêt lors du retour de Jésus !  En outre, il y aura des naissances pendant la tribulation et une "grande foule" aura l'espérance d'être sauvée après l'enlèvement !

Je viens d'écrire ma position sur la doctrine de l'enlèvement, et à la lumière de la pandémie de COVID-19 et du confinement j'en suis à énumérer dans ma tête et dans mes ouvrages chrétiens les innombrables bémols de cette doctrine qui font en sorte que j'ai du mal à m'y retrouver. J'ai expliqué ma position par la question: et si nous étions DANS la grande tribulation? Le cas échéant, où devrions-nous être et où sommes-nous en ce moment? Nous devrions être dans le ciel en train de chanter les louanges du Seigneur, or nous sommes sur la Terre. La preuve: nous communiquons via ce forum, je ne crois pas que les gens au ciel soient capables de répondre. J'ai personnellement beaucoup de mal à m'imaginer au ciel alors que beaucoup (trop!!!) de gens ont perdu leur emploi parce que l'État, un peu partout, a fermé les commerces et interdit les rassemblements. J'ai du mal à m'imaginer au ciel alors que des amis sont contraints de travailler à salaire minimum pour garder leur maison et payer leurs taxes à la ville. J'ai du mal à me figurer avec des ailes sur le dos alors que mes vieux parents, âgés de plus de 70 ans, sont carrément en prison dans leur maison et qu'ils ont besoin de volontaires pour leur livrer les commissions qu'ils ne peuvent faire eux-mêmes. Je suis incapable de croire que dans un moment difficile mes soeurs, beaux-frères et belles-soeurs, neveux et nièces me chercheraient partout alors qu'ils sont en pleine tourmente. Non, ceci ne colle pas.

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Bonjour Anne,

Et merci pour tes mots aimables à mon égard. Cela me change d'autres interventions beaucoup moins amènes.

Je ne pense pas que nous sommes dans la grande tribulation. D'ailleurs il faudrait auparavant avoir été dans le temps "du commencement de douleurs". Au reste je pense que la grande tribulation devrait être bien pire que l'épreuve que nous subissons.

Cela dit, il est clair que Dieu veut donner des messages : messages au monde, messages à la chrétienté, messages aux familles, messages aux individus. Chacun devrait s'examiner soi-même, mais j'aimerais être davantage au clair sur les messages de Dieu aux assemblées et à la chrétienté en général. Peut-être tes orientations te donnent-elles des lumières sur ces sujets ?

Je ne sais pas ce qui se passe au Canada, mais chez nous la perspective de l'enlèvement n'a pas d'influence, au contraire même, sur le efforts en termes d'évangélisation des incroyants, et d'édification des croyants. Par contre, ce qui nous freinerait c'est notre paresse et notre manque de zèle pour le Seigneur. Aussi, un nouveau zèle est souhaitable et même indispensable car cela nous sera redemandé. J'ai écrit une note sur ce sujet à l'attention de mes frères en Christ.

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J'ai décidé de sortir de ce genre de discussions, car à mon avis elles nous détournent de ce qui est important: La proclamation et l'avance du Royaume dans notre monde. Ces discussions sont, à mon avis, stériles: Je ne crois pas que Jésus soit venu pour que nous tenions des théories, mais pour que nous marchions dans l'obéissance de la foi. Il nous a donné son Esprit et les Écritures pour vérifier la conformité de ce que nous pensons recevoir de Lui.

Yoda a écrit:J'ai décidé de sortir de ce genre de discussions, car à mon avis elles nous détournent de ce qui est important: La proclamation et l'avance du Royaume dans notre monde. Ces discussions sont, à mon avis, stériles: Je ne crois pas que Jésus soit venu pour que nous tenions des théories, mais pour que nous marchions dans l'obéissance de la foi. Il nous a donné son Esprit et les Écritures pour vérifier la conformité de ce que nous pensons recevoir de Lui.

Bonjour Yoda,

Oui, comme tu le dis très justement: "La proclamation et l'avance du Royaume dans notre monde" sont beaucoup plus importantes que la doctrine de l'enlèvement (pour ceux qui y croient).

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Yoda, qu'entends-tu par :

La proclamation et l'avance du Royaume dans notre monde ?

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gerardh a écrit:__

Yoda, qu'entends-tu par :

La proclamation et l'avance du Royaume dans notre monde ?

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Notre rôle en tant que chrétiens et de vivre le Royaume que Jésus a institué et de l'annoncer pour étendre sa sphère d'influence.
Comme le dit ce verset, Jésus a déjà apporté le royaume sur Terre: “Si c’est par l’Esprit de Dieu que je chasse les démons, le Royaume de Dieu est donc venu à vous.” Matthieu 12:28.
C'est une réalité inaugurée.
“Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.” Luc 17:20-21.