Qu'entendons-nous par "paradis céleste" ?

Bonsoir,



Plus jeune, j'avais appris que l'Homme part du paradis terrestre (soit le Jardin d'Eden) pour gagner le paradis céleste. Mais qu'entendons-nous par "paradis céleste" ? Et où se trouve-t-il ?



D'avance, merci pour vos réponses éclairées !




Sylvestre.

Le paradis céleste, c'est là où Dieu habite, là où il n'y a que bonheur dans l'amour parfait.

D'accord, mais l'Amour, concrètement, c'est quoi ?

Le "paradis" céleste, ou jardin céleste c'est la même chose que le jardin (paradis) terrestre mais avec la présence de Dieu.

Sylvestre a écrit:Bonsoir,

Plus jeune, j'avais appris que l'Homme part du paradis terrestre (soit le Jardin d'Eden) pour gagner le paradis céleste. Mais qu'entendons-nous par "paradis céleste" ? Et où se trouve-t-il ?

D'avance, merci pour vos réponses éclairées !

Sylvestre.

Tout d'abord, je ne sais pas si votre pseudo est votre vrai prénom, mais je trouve ce prénom formidable, à cause de la référence qu'il porte à la forêt.

Il serait peut-être plus simple de vous répondre en sachant dans quel contexte vous avez entendu l'expression. L'expression "paradis" n'existe pas, à ma connaissance, dans (la traduction de) l'Ancien Testament, pour désigner le jardin d'Eden. Mais en effet la tradition chrétienne a décrit le jardin d'Eden comme un "paradis terrestre", à juste titre.

Si Adam et Eve sont chassés du "paradis terrestre" (Genèse, Chapitre 3), ce n'est pas d'abord pour gagner un "paradis céleste", mais c'est à cause d'un jugement porté sur le péché qu'ils ont commis. Dans le jardin d'Eden, Adam et Eve étaient en effet appelés à demeurer dans la connaissance de Dieu et de sa volonté - lui qui leur avait donné un commandement - ce en quoi consiste la vie éternelle. En désobéissant à leur Créateur, ils ont rejeté cette connaissance et le don qui lui était associé, celui de la vie perpétuelle du corps.

La condition de l'homme dit "naturel" dans l'Ecriture, est donc après Adam et Eve de mener une vie terrestre dépourvue de ce don, et dans laquelle ils doivent chercher Dieu pour retrouver sa connaissance, qui est la vie éternelle, et en principe par la connaissance de Jésus-Christ (Evangile selon Jean, Chapitre 17, versets 1 à 3), laquelle s'obtient par la foi. Le "paradis" est devenu pour l'homme une espérance, qu'il ne peut atteindre en ce monde, mais qui lui est promis à l'avenir.

En effet, le livre de l'Apocalypse, qui décrit les choses à venir et l'espérance chrétienne, mentionne le "paradis de Dieu" au verset 7 du Chapitre 2 : "A celui qui vaincra, je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu". Curieuse référence qui fait penser à l'arbre de vie qui se trouvait au milieu du jardin d'Eden (Genèse, Chapitre 2, versets 8 et 9) ! Ainsi un paradis à venir, qu'on peut qualifier de "céleste", fait écho au paradis terrestre perdu. Le même livre de l'Apocalypse nous parle en effet de cette vision future, dans la "nouvelle Jérusalem", la ville qui "descend du ciel, d'auprès de Dieu" (Apocalypse, Chapitre 21, versets 9 et 10), au milieu de laquelle pousse cet arbre de vie (Apocalypse, Chapitre 22, verset 2).

Mais il existe une autre référence au "paradis" dans l'Evangile selon Luc, au Chapitre 23 et au verset 43. Lorsque l'un des brigands crucifiés avec Jésus reprend l'autre qui se moque du Sauveur et demande au Christ de se souvenir de lui lorsqu'il viendra dans son règne, Jésus lui répond : "Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." Ainsi, les croyants rejoignent déjà le paradis à leur mort, et j'en conclus qu'il s'agit déjà d'un lieu de repos et de félicité, qui s'incarnera à la fin des temps dans le paradis décrit dans l'Apocalypse, et où ceux qui ont cru en Dieu pour la vie éternelle pourront jouir après la résurrection, dans leur corps, de cette félicité, et manger du fruit de l'arbre de vie qui est dans le paradis de Dieu, refermant ainsi après l'achèvement de l'Histoire le cycle de l'Homme commencé en Eden.

Merci pour toutes ces réponses ! De même, cette histoire de paradis me fait un peu penser à l'arbre des séphiroth, dans le judaïsme, où l'on démarre de Malkuth (les réalités terrestres, si ma mémoire est bonne), pour gagner Kether (soit la couronne, ou le règne de l'Esprit...). Mais là, je ne fais que démarrer dans ce domaine...

Sylvestre a écrit:Merci pour toutes ces réponses ! De même, cette histoire de paradis me fait un peu penser à l'arbre des séphiroth, dans le judaïsme, où l'on démarre de Malkuth (les réalités terrestres, si ma mémoire est bonne), pour gagner Kether (soit la couronne, ou le règne de l'Esprit...). Mais là, je ne fais que démarrer dans ce domaine...

Avec tes soucis spirituels, tu ferais mieux de t'arrêter tout de suite dans ce domaine!

Yoda a écrit:

Sylvestre a écrit:Merci pour toutes ces réponses ! De même, cette histoire de paradis me fait un peu penser à l'arbre des séphiroth, dans le judaïsme, où l'on démarre de Malkuth (les réalités terrestres, si ma mémoire est bonne), pour gagner Kether (soit la couronne, ou le règne de l'Esprit...). Mais là, je ne fais que démarrer dans ce domaine...

Avec tes soucis spirituels, tu ferais mieux de t'arrêter tout de suite dans ce domaine!

Pourquoi ? Le Christianisme n'est-il pas issu, lui-même, du judaïsme ? Le Christ lui-même était juif, non ?

Sylvestre a écrit:Merci pour toutes ces réponses ! De même, cette histoire de paradis me fait un peu penser à l'arbre des séphiroth, dans le judaïsme, où l'on démarre de Malkuth (les réalités terrestres, si ma mémoire est bonne), pour gagner Kether (soit la couronne, ou le règne de l'Esprit...). Mais là, je ne fais que démarrer dans ce domaine...

Je vous en prie, j'ai répondu à votre question avec plaisir, car le sujet m'est très cher.

Sylvestre a écrit:

Yoda a écrit:

Sylvestre a écrit:Merci pour toutes ces réponses ! De même, cette histoire de paradis me fait un peu penser à l'arbre des séphiroth, dans le judaïsme, où l'on démarre de Malkuth (les réalités terrestres, si ma mémoire est bonne), pour gagner Kether (soit la couronne, ou le règne de l'Esprit...). Mais là, je ne fais que démarrer dans ce domaine...

Avec tes soucis spirituels, tu ferais mieux de t'arrêter tout de suite dans ce domaine!

Pourquoi ? Le Christianisme n'est-il pas issu, lui-même, du judaïsme ? Le Christ lui-même était juif, non ?

La Kabbale date environ du 10e siècle, donc longtemps après Jésus-Christ! On ne trouve pas la moindre allusion à ses doctrines ésotériques et occultes dans le Nouveau Testament. C'est totalement étranger à l'Évangile, pour ne pas dire totalement opposé.

Yoda a écrit:

Sylvestre a écrit:

Yoda a écrit:
Avec tes soucis spirituels, tu ferais mieux de t'arrêter tout de suite dans ce domaine!

Pourquoi ? Le Christianisme n'est-il pas issu, lui-même, du judaïsme ? Le Christ lui-même était juif, non ?

La Kabbale date environ du 10e siècle, donc longtemps après Jésus-Christ! On ne trouve pas la moindre allusion à ses doctrines ésotériques et occultes dans le Nouveau Testament. C'est totalement étranger à l'Évangile, pour ne pas dire totalement opposé.

euh ... on date la kabbale de Adam au livre d'henoc (3 siècles avant le christ) et a minima au 3e siècle ... le style littéraire apocalyptique est que cela ... de la kabbale

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:

Sylvestre a écrit:

Pourquoi ? Le Christianisme n'est-il pas issu, lui-même, du judaïsme ? Le Christ lui-même était juif, non ?

La Kabbale date environ du 10e siècle, donc longtemps après Jésus-Christ! On ne trouve pas la moindre allusion à ses doctrines ésotériques et occultes dans le Nouveau Testament. C'est totalement étranger à l'Évangile, pour ne pas dire totalement opposé.

euh ... on date la kabbale de Adam au livre d'henoc (3 siècles avant le christ) et a minima au 3e siècle ... le style littéraire apocalyptique est que cela ... de la kabbale

Les kabbalistes datent ainsi pour justifier leurs théories.
Pour les prétendus parallèles entre les textes bibliques apocalyptiques et la Kabbale, j'attends des exemples.

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:
La Kabbale date environ du 10e siècle, donc longtemps après Jésus-Christ! On ne trouve pas la moindre allusion à ses doctrines ésotériques et occultes dans le Nouveau Testament. C'est totalement étranger à l'Évangile, pour ne pas dire totalement opposé.

euh ... on date la kabbale de Adam au livre d'henoc (3 siècles avant le christ) et a minima au 3e siècle ... le style littéraire apocalyptique est que cela ... de la kabbale

Les kabbalistes datent ainsi pour  justifier leurs théories.
Pour les prétendus parallèles entre les textes bibliques apocalyptiques et la Kabbale, j'attends des exemples.

les écrits apocalyptiques ... je l'ai dit ... tous les chiffres et symboles sont kabbalistiques ... le nombre 666 ne se compte que avec l'alphabet chiffré hébreux ... tu veux quoi comme exemple de plus ?

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:

euh ... on date la kabbale de Adam au livre d'henoc (3 siècles avant le christ) et a minima au 3e siècle ... le style littéraire apocalyptique est que cela ... de la kabbale

Les kabbalistes datent ainsi pour  justifier leurs théories.
Pour les prétendus parallèles entre les textes bibliques apocalyptiques et la Kabbale, j'attends des exemples.

les écrits apocalyptiques ... je l'ai dit ... tous les chiffres et symboles sont kabbalistiques ... le nombre 666 ne se compte que avec l'alphabet chiffré hébreux ... tu veux quoi comme exemple de plus ?

Des exemples d'influences directes. le fait que les lettreshébraïques ont aussi une valeur de chiffre n'est pas kabbalistique pas plus que les caractères romains utilisés comme chiffres. Ex: nous sommes en MMXXI: Rien de kabbalistique là-dedans!

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:
Les kabbalistes datent ainsi pour  justifier leurs théories.
Pour les prétendus parallèles entre les textes bibliques apocalyptiques et la Kabbale, j'attends des exemples.

les écrits apocalyptiques ... je l'ai dit ... tous les chiffres et symboles sont kabbalistiques ... le nombre 666 ne se compte que avec l'alphabet chiffré hébreux ... tu veux quoi comme exemple de plus ?

Des exemples d'influences directes. le fait que les lettreshébraïques ont aussi une valeur de chiffre n'est pas kabbalistique pas plus que les caractères romains utilisés comme chiffres. Ex: nous sommes en MMXXI: Rien de kabbalistique là-dedans!

le nombre 7 symbole de perfection genre dans pardonner 7x77 fois ... c'est pas simplement la valeur du chiffre 7 c'est clairement symbolique ...Jésus attends pas de nous qu'on fasse la multiplication

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:

les écrits apocalyptiques ... je l'ai dit ... tous les chiffres et symboles sont kabbalistiques ... le nombre 666 ne se compte que avec l'alphabet chiffré hébreux ... tu veux quoi comme exemple de plus ?

Des exemples d'influences directes. le fait que les lettreshébraïques ont aussi une valeur de chiffre n'est pas kabbalistique pas plus que les caractères romains utilisés comme chiffres. Ex: nous sommes en MMXXI: Rien de kabbalistique là-dedans!

le nombre 7 symbole de perfection genre dans pardonner 7x77 fois ... c'est pas simplement la valeur du chiffre 7 c'est clairement symbolique ...Jésus attends pas de nous qu'on fasse la multiplication

Symbolique ne veut pas dire kabbalistique!

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:
Des exemples d'influences directes. le fait que les lettreshébraïques ont aussi une valeur de chiffre n'est pas kabbalistique pas plus que les caractères romains utilisés comme chiffres. Ex: nous sommes en MMXXI: Rien de kabbalistique là-dedans!

le nombre 7 symbole de perfection genre dans pardonner 7x77 fois ... c'est pas simplement la valeur du chiffre 7 c'est clairement symbolique ...Jésus attends pas de nous qu'on fasse la multiplication

Symbolique ne veut pas dire kabbalistique!

euh ...le symbole est kabbalistique .... un nombre a un sens symbolique ... c'est cela la kabbale ...

franchement la j'ai du mal a te voir pas de mauvaise foi ... mais allons y c'est quoi ta source que la kabbale date que du 10e siècle ?

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:

le nombre 7 symbole de perfection genre dans pardonner 7x77 fois ... c'est pas simplement la valeur du chiffre 7 c'est clairement symbolique ...Jésus attends pas de nous qu'on fasse la multiplication

Symbolique ne veut pas dire kabbalistique!

euh ...le symbole est kabbalistique .... un nombre a un sens symbolique ... c'est cela la kabbale ...

franchement la j'ai du mal a te voir pas de mauvaise foi ... mais allons y c'est quoi ta source que la kabbale date que du 10e siècle ?

Contemporaine de la montée de ce mouvement, les premières formes historiques de la Kabbale apparaissent en Provence et au Languedoc, dans les écoles rabbiniques de Lunel, de Narbonne, de Posquières, etc. Le Bahir y fait son apparition entre 1150 et 1200, selon Gershom Scholem. Tiré de https://fr.wikipedia.org/wiki/Kabbale
Entre le revendications mystiques et les faits historiques il y a une grande distance.

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:
Symbolique ne veut pas dire kabbalistique!

euh ...le symbole est kabbalistique .... un nombre a un sens symbolique ... c'est cela la kabbale ...

franchement la j'ai du mal a te voir pas de mauvaise foi ... mais allons y c'est quoi ta source que la kabbale date que du 10e siècle ?

Contemporaine de la montée de ce mouvement, les premières formes historiques de la Kabbale apparaissent en Provence et au Languedoc, dans les écoles rabbiniques de Lunel, de Narbonne, de Posquières, etc. Le Bahir y fait son apparition entre 1150 et 1200, selon Gershom Scholem. Tiré de https://fr.wikipedia.org/wiki/Kabbale
Entre le revendications mystiques et les faits historiques il y a une grande distance.

ok merci pour l'info

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Personnellement, je ne pense pas que cette expression soit scripturaire.

Néanmoins, on peut la rapprocher, sans pour autant la confondre, avec 2 Corinthiens 12 : 2-4.

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Jesus nous a dit dans Jean 14 verset 1 à 4 , je m en vais vous préparer une place et quand cette place sera prête je reviendrai vous, chercher, cette place c est au ciel, où il y aura ni pleurs, ni travail, ni douleur.
La gloire de dieu nous éclairera.
Alors cela vaut la peine, d aimer, de pardonner, de supporter, et de garder les yeux fixés sur jésus vaille que vaille comme les vierges sages qui se tenaient tjrs prêtes

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Gallais, tu dis :

Jean 14 verset 1 à 4 , je m en vais vous préparer une place

Où est cette place dans les Ecritures ? En tout cas dans le maison du Père.

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Gallais a écrit:Jesus nous a dit dans Jean 14 verset 1 à 4      , je m en vais vous préparer une place et quand cette place sera prête je reviendrai vous, chercher, cette place c est au ciel, où il y aura ni pleurs, ni travail, ni douleur.

Je ne vois pas d'allusion au ciel dans ce passage!