Les réveils et les revivalistes

Les Moraves: une prière fervente et une effusion - Actes 10.45

Le comte de Zinzendorf a structuré l'Eglise morave en mettant à sa tête des anciens et des pasteurs.  Les membres de la communauté ont vite commencé à se rassembler d'eux-mêmes pour la prière, parfois pendant toute la nuit.  Un esprit de prière a prévalu chez les enfants aussi bien que chez les adultes.

Au cours de l'été 1727, leurs prières ont commencé à être exaucées d'une manière remarquable.  Le dimanche 10 août, vers midi, pendant qu'il dirigeait une réunion à Herrnhut, le pasteur Rothe a été submergé par la présence du Seigneur et il est tombé sur le sol.  Toute l'assemblée, envahie à son tour par l'Esprit et la présence du Seigneur, s'est également effondrée par terre.  La réunion a continué jusqu'à minuit: il y a eu des prières et des chants, des pleurs et des supplications.

A cette époque, des guérisons miraculeuses et d'autres dons spirituels ont commencé à se manifester au milieu d'eux.


Quant à l'apôtre Pierre, "il tomba en extase." (Actes 10.10).

Avant de partir demain matin quelques jours en vacances, je voudrais vous faire part d'un miracle que je viens d'expérimenter moi-même, en vous rapportant 2 messages que j'ai envoyés aux frères et soeurs de mon église:

Lundi dernier, je leur ai écrit:

"Chers frères et soeurs,
Je remercie de tout coeur celles et ceux qui ont prié pour moi.
Lors de ma dernière prise de sang, il a été constaté que le taux de lipase était de 300 (au lieu de 12-53), ce qui est un signe d'un cancer très agressif, le cancer du pancréas.
Mon médecin a de toute urgence pris rendez-vous pour un scanner (qui a été réalisé le jour suivant).
Vendredi, j'ai appris que tout va bien.
Encore merci pour vos prières très efficaces (Jacques 5.16) et gloire à notre merveilleux Dieu d'amour, notre Grand Médecin !  Que Dieu vous bénisse toutes et tous, mes chers soeurs et frères !".

Mardi dernier, je leur ai écrit:

"Ce qui m'a aussi beaucoup aidé, c'est la réunion de prières et de louanges de mercredi dernier, au cours de laquelle notre pasteur a cité Matthieu 14.29-31.
L'enseignement de notre Sauveur, c'est de ne pas avoir (trop) peur et d'avoir entièrement confiance dans notre Grand Médecin qui opère encore aujourd'hui de grands miracles, parce qu'il est le même qu'hier et qu'il est amour et se soucie de chacun de nous.".

Nous ne sommes pas du tout contre la médecine et les médecins.

"C'est parce que vous manquez de foi, leur dit Jésus.  Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de moutarde, vous diriez à cette montagne: Déplace-toi d'ici jusque-là, et elle se déplacerait: rien ne vous serait impossible. (Matthieu 17.20).

Zacharie, je pense que vous auriez pu vous épargner d'écrire ce témoignage car il est assez parlant en lui même;

Je vous cite:

"Chers frères et soeurs,
Je remercie de tout coeur celles et ceux qui ont prié pour moi.
Lors de ma dernière prise de sang, il a été constaté que le taux de lipase était de 300 (au lieu de 12-53), ce qui est un signe d'un cancer très agressif, le cancer du pancréas.
Mon médecin a de toute urgence pris rendez-vous pour un scanner (qui a été réalisé le jour suivant).
Vendredi, j'ai appris que tout va bien.
Encore merci pour vos prières très efficaces

Zacharie

Ce que je lis ici et je ne parle que pour moi, c'est que si les résultats de la prise de sang ont montré que tout va bien, il apparait que cela ne vient pas de vous mais de ceux qui ont priés pour vous.

De ce fait tous vos posts sur les manques de foi, ou d'orgueil ou d'incrédulité sont peut être en votre direction propre après tout.

Je n'aurais pas voulu écrire cette chose, mais vouloir faire oublier votre attitude envers la compagne de jpeg et essayer de la camoufler derrière deux posts qui ne sont en rien édifiants, c'est vraiment du plus mauvais goût.

Pardon Aravis d'avoir parlé de vous ici, mais les deux posts de Zacharie m'ont paru tellement déplacé par rapport à son intervention en votre direction que je n'ai pu m'empêcher de réagir surtout qu'en plus il vient de rajouter, au lieu de faire silence, ce qui aurait été au moins le minimum à faire.

Monique

Surtout qu'il ne s'agit pas d'une expérience de guérison ! Il est question d'une analyse de sang inquiétante, qui a nécessité un examen complémentaire, lequel a montré que tout allait bien.
Il n'a donc pas été guéri d'un cancer, comme il le laisse sous-entendre, mais veut nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

Par ailleurs, ce que certains dont moi ont mis en cause ici, c'est l'authenticité de dons extraordinaires de guérison accordés à des individus, pas de l'existence de guérison miraculeuse en réponse à la prière.

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Bonjour Beowulf, vous écrivez :

Par ailleurs, ce que certains dont moi ont mis en cause ici, c'est l'authenticité de dons extraordinaires de guérison accordés à des individus, pas de l'existence de guérison miraculeuse en réponse à la prière.

Je suis tout à fait d'accord avec vous, comme d'ailleurs, je pense l'avoir écrit.

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Vous allez finir par me laisser croire que nous sommes d'accord sur l'essentiel.

La guérison de Jennie LAKE

En 1898, les médecins lui ont annoncé qu'ils ne pouvaient plus rien faire pour elle.

"Dieu a oint du Saint-Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui." (Actes 10.38).

"Sous l'empire du diable" !  Cela signifiait que Dieu n'était pas l'auteur de la maladie de Jennie, ni de n'importe quelle autre.

Puis, son mari, John, s'est tourné vers Luc 13.16 et a lu: "Et cette femme (...) que Satan tenait liée depuis 18 ans, ne fallait-il pas la délivrer de cette chaîne le jour du sabbat ?".

Avec une assurance que seul le Saint-Esprit a pu produire, John a décidé de laisser Dieu, et non Satan, avoir le dernier mot.  Il s'est agenouillé au chevet de sa femme et a invoqué le Dieu vivant.  Au même moment, la puissance divine est descendue sur Jennie et a parcouru son corps de la tête aux pieds, et elle a été guérie instantanément.

Voir aussi Réponse de Lake à 4 questions concernant la guérison divine (emcitv).


"Celui qui aime les querelles aime le péché.  Celui qui élève sa porte cherche la ruine.  Un coeur faux ne trouve pas le bonheur.  Et celui dont la langue est perverse tombe dans le malheur." (Proverbes 17.19-20).

Bonjour Zacharie.

Que dis-tu des cas de guérisons miraculeuses qui se produisent chez des catholiques, ou chez des hindouïstes, pour ne citer que ceux-là ?

Je t'invite par exemple à considérer le cas de Anita Moorjani relaté dans l'article suivant :
https://www.femmeactuelle.fr/sante/news-sante/son-experience-de-mort-imminente-l-a-guerie-33617

Goyave a écrit: ... Je t'invite par exemple à considérer le cas de Anita Moorjani relaté dans l'article suivant :
https://www.femmeactuelle.fr/sante/news-sante/son-experience-de-mort-imminente-l-a-guerie-33617

Dans le cadre de cette réponse, mon intention n'est pas de minimiser les cas de EMI mais plutôt de raisonner. Au demeurant, que savons-nous précisément de ces EMI ? Pratiquement rien, hormis les témoignages pour le moins orientés. Il faut raison garder : ne pas rejeter en bloc, mais ne pas accepter d'emblée.
Mon avis : n'ouvrons pas trop vite une porte vers l'inconnu ...

alaind2 a écrit:
Dans le cadre de cette réponse, mon intention n'est pas de minimiser les cas de EMI mais plutôt de raisonner. Au demeurant, que savons-nous précisément de ces EMI ? Pratiquement rien, hormis les témoignages pour le moins orientés. Il faut raison garder : ne pas rejeter en bloc, mais ne pas accepter d'emblée.
Mon avis : n'ouvrons pas trop vite une porte vers l'inconnu ...

Dans le cas de cette dame, sa guérison miraculeuse a été consécutive à une EMI, mais quelque part c'est très secondaire.
J'aurais pu prendre d'autres exemples d'autres guérisons miraculeuses qui n'ont rien à voir avec une EMI.
L'idée est simplement de tenter de faire admettre que s'il se produit des guérisons miraculeuses partout dans le monde, chez des catholiques, des bouddhistes, des musulmans, etc, c'est que par conséquent les pentecôtistes sont très loin d'avoir le monopole de ce genre de miracles.

Bien entendu, les plus sceptiques pourront toujours prétendre qu'il n'y a aucun miracle, que ce n'est que du cinéma et que tout doit pouvoir s'expliquer scientifiquement, et ils sont totalement libres de le penser.

Goyave a écrit:

alaind2 a écrit:
Dans le cadre de cette réponse, mon intention n'est pas de minimiser les cas de EMI mais plutôt de raisonner. Au demeurant, que savons-nous précisément de ces EMI ? Pratiquement rien, hormis les témoignages pour le moins orientés. Il faut raison garder : ne pas rejeter en bloc, mais ne pas accepter d'emblée.
Mon avis : n'ouvrons pas trop vite une porte vers l'inconnu ...

Dans le cas de cette dame, sa guérison miraculeuse a été consécutive à une EMI, mais quelque part c'est très secondaire.
J'aurais pu prendre d'autres exemples d'autres guérisons miraculeuses qui n'ont rien à voir avec une EMI.
L'idée est simplement de tenter de faire admettre que s'il se produit des guérisons miraculeuses partout dans le monde, chez des catholiques, des bouddhistes, des musulmans, etc, c'est que par conséquent les pentecôtistes sont très loin d'avoir le monopole de ce genre de miracles.

Bien entendu, les plus sceptiques pourront toujours prétendre qu'il n'y a aucun miracle, que ce n'est que du cinéma et que tout doit pouvoir s'expliquer scientifiquement, et ils sont totalement libres de le penser.

comme toujours on dit n'importe quoi sur les autres en face

les sceptiques ne disent pas qu'il y a aucun miracle ils disent "on sait pas " la ou les autres disent "on sait" sans preuves concrètes

depuis des années les nde sont vraiment étudiée ...
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-heure-du-documentaire/experiences-de-mort-imminente-ou-en-est-la-recherche-9971614

Goyave a écrit:Bonjour Zacharie.

Que dis-tu des cas de guérisons miraculeuses qui se produisent chez des catholiques, ou chez des hindouïstes, pour ne citer que ceux-là ?

Je t'invite par exemple à considérer le cas de Anita Moorjani relaté dans l'article suivant :
https://www.femmeactuelle.fr/sante/news-sante/son-experience-de-mort-imminente-l-a-guerie-33617

Son médecin traitant donne une autre explication à sa guérison: "Medical explanation of recovery from cancer
Oncologist haematologist T.K. Chan, who treated Moorjani at the critical stage of her illness, ascribed her recovery to the draining of her lungs carried out by medical specialists after she was admitted to hospital, followed by chemotherapy which she had refused for four years. Chan stated "with lymphoma, it's never too late" and "Hodgkin's disease is quite curable... it can have a dramatic response to chemotherapy". https://en.wikipedia.org/wiki/Anita_Moorjani (traduction: "Explication médicale de la guérison du cancer
L'oncologue-hématologue T.K. Chan, qui a traité Moorjani au stade critique de sa maladie, a attribué sa guérison au drainage de ses poumons effectué par des spécialistes médicaux après son admission à l'hôpital, suivi d'une chimiothérapie qu'elle avait refusée pendant quatre ans. Le docteur Chan a déclaré que "dans le cas d'un lymphome, il n'est jamais trop tard" et que "la maladie de Hodgkin est tout à fait curable... elle peut réagir de façon spectaculaire à la chimiothérapie".
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
Donc …

Goyave a écrit:

alaind2 a écrit:
Dans le cadre de cette réponse, mon intention n'est pas de minimiser les cas de EMI mais plutôt de raisonner. Au demeurant, que savons-nous précisément de ces EMI ? Pratiquement rien, hormis les témoignages pour le moins orientés. Il faut raison garder : ne pas rejeter en bloc, mais ne pas accepter d'emblée.
Mon avis : n'ouvrons pas trop vite une porte vers l'inconnu ...

Dans le cas de cette dame, sa guérison miraculeuse a été consécutive à une EMI, mais quelque part c'est très secondaire. (1)
J'aurais pu prendre d'autres exemples d'autres guérisons miraculeuses qui n'ont rien à voir avec une EMI.
L'idée est simplement de tenter de faire admettre que s'il se produit des guérisons miraculeuses partout dans le monde, chez des catholiques, des bouddhistes, des musulmans, etc, c'est que par conséquent les pentecôtistes sont très loin d'avoir le monopole de ce genre de miracles. (2)

Bien entendu, les plus sceptiques pourront toujours prétendre qu'il n'y a aucun miracle, que ce n'est que du cinéma et que tout doit pouvoir s'expliquer scientifiquement (3) , et ils sont totalement libres de le penser.

(1) Effectivement ...
(2) Je connais deux "solides mécréants" qui ont bénéficié des "largesses" divines
(3) Ce qui est "scientifiquement" faux ...

alaind2 a écrit:
(3) Ce qui est "scientifiquement" faux ...

Certes. J'aurais dû ajouter "un jour ou l'autre".

Goyave a écrit:

alaind2 a écrit:
(3) Ce qui est "scientifiquement" faux ...

Certes. J'aurais dû ajouter "un jour ou l'autre".

la encore c'est des croyances erronées sur les scientifiques ... on sait qu'on peut pas tout expliquer ... surtout dans le quantique ... on sait par exemple que quand on observe je sais plus trop quoi l’expérience se modifie donc est faussée ... et donc si on peut pas observer on peut pas savoir ...

faut bien comprendre ...les scientifiques ont aucun problème a reconnaitre qu'ils savent pas ... et ceux qui savent pas ont une tendances certaines a croire qu'ils savent ... le doute est désagréable mais la certitude est ridicule ...on le sait depuis voltaire

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Goyave ou Patrick,

Je vais regarder tes vidéos.

Par ailleurs j'ai le sentiment d'être moi-même très " éveillé" !

Goyave,

Le roi pieux Ezéchias a demande à Dieu que sa vie soit prolongée de 15 ans. Mais qu'en a t'il fait sinon déshonorer Dieu ? Puis il mourut.


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Goyave,

Est-ce cela ton "éveil"? la réincarnation ? être ou ne pas être ?

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Salut Gérard.

Apparemment tes petits messages concernent plutôt le topic "Le Royaume de Dieu est au-dedans de vous (Luc 17:21)". Du coup, je vais plutôt te répondre là-bas pour ne pas faire du hors-sujet ici.

Charles FINNEY (1792-1875)

De tous les grands évangélistes et revivalistes, Finney doit peut-être en grande partie son originalité et sa prééminence à la méthode innovante qu'il a adoptée.

Frappé par le contraste qui existait entre la théologie traditionnelle et la vérité des Ecritures, il a fait cette remarque:

Je me suis souvent dit: "Si ces choses sont vraiment enseignées dans la Bible, je dois être un infidèle.  Mais plus je lis la Bible, plus je constate qu'elles ne sont pas fondées sur de justes principes d'interprétation, tels qu'on les admettrait dans une cour ou un tribunal...  Mais l'Esprit de Dieu m'a permis de percer les ténèbres et m'a libéré du labyrinthe et du brouillard d'une fausse philosophie.  Il a établi mes pieds sur le Rocher de la vérité, j'en suis persuadé.".

Selon Finney, les résultats à long terme d'un réveil dépendent de 2 facteurs: la vision que les gens ont de Christ lorsqu'ils le rencontrent, et ce que le milieu spirituel dans lequel ils sont nés de nouveau leur enseigne à ce sujet.

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Finney a raison.

Mais quant aux "méthodes innovantes", elles ne me semblent pas à retenir.

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Zacharie a écrit:Charles FINNEY (1792-1875)

De tous les grands évangélistes et revivalistes, Finney doit peut-être en grande partie son originalité et sa prééminence à la méthode innovante qu'il a adoptée.

Frappé par le contraste qui existait entre la théologie traditionnelle et la vérité des Ecritures, il a fait cette remarque:

Je me suis souvent dit: "Si ces choses sont vraiment enseignées dans la Bible, je dois être un infidèle.  Mais plus je lis la Bible, plus je constate qu'elles ne sont pas fondées sur de justes principes d'interprétation, tels qu'on les admettrait dans une cour ou un tribunal...  Mais l'Esprit de Dieu m'a permis de percer les ténèbres et m'a libéré du labyrinthe et du brouillard d'une fausse philosophie.  Il a établi mes pieds sur le Rocher de la vérité, j'en suis persuadé.".

Selon Finney, les résultats à long terme d'un réveil dépendent de 2 facteurs: la vision que les gens ont de Christ lorsqu'ils le rencontrent, et ce que le milieu spirituel dans lequel ils sont nés de nouveau leur enseigne à ce sujet.

Juste une curiosité dans les revivalistes et les réveils que tu cites, combien sont "Oneness"?

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:Charles FINNEY (1792-1875)

De tous les grands évangélistes et revivalistes, Finney doit peut-être en grande partie son originalité et sa prééminence à la méthode innovante qu'il a adoptée.

Frappé par le contraste qui existait entre la théologie traditionnelle et la vérité des Ecritures, il a fait cette remarque:

Je me suis souvent dit: "Si ces choses sont vraiment enseignées dans la Bible, je dois être un infidèle.  Mais plus je lis la Bible, plus je constate qu'elles ne sont pas fondées sur de justes principes d'interprétation, tels qu'on les admettrait dans une cour ou un tribunal...  Mais l'Esprit de Dieu m'a permis de percer les ténèbres et m'a libéré du labyrinthe et du brouillard d'une fausse philosophie.  Il a établi mes pieds sur le Rocher de la vérité, j'en suis persuadé.".

Selon Finney, les résultats à long terme d'un réveil dépendent de 2 facteurs: la vision que les gens ont de Christ lorsqu'ils le rencontrent, et ce que le milieu spirituel dans lequel ils sont nés de nouveau leur enseigne à ce sujet.

Juste une curiosité dans les revivalistes et les réveils que tu cites, combien sont "Oneness"?

Bonjour Yoda,

Je ne sais pas.

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:Charles FINNEY (1792-1875)

De tous les grands évangélistes et revivalistes, Finney doit peut-être en grande partie son originalité et sa prééminence à la méthode innovante qu'il a adoptée.

Frappé par le contraste qui existait entre la théologie traditionnelle et la vérité des Ecritures, il a fait cette remarque:

Je me suis souvent dit: "Si ces choses sont vraiment enseignées dans la Bible, je dois être un infidèle.  Mais plus je lis la Bible, plus je constate qu'elles ne sont pas fondées sur de justes principes d'interprétation, tels qu'on les admettrait dans une cour ou un tribunal...  Mais l'Esprit de Dieu m'a permis de percer les ténèbres et m'a libéré du labyrinthe et du brouillard d'une fausse philosophie.  Il a établi mes pieds sur le Rocher de la vérité, j'en suis persuadé.".

Selon Finney, les résultats à long terme d'un réveil dépendent de 2 facteurs: la vision que les gens ont de Christ lorsqu'ils le rencontrent, et ce que le milieu spirituel dans lequel ils sont nés de nouveau leur enseigne à ce sujet.

Juste une curiosité dans les revivalistes et les réveils que tu cites, combien sont "Oneness"?

Bonjour Yoda,

Je ne sais pas.

Juste pour te faire remarquer que tous ceux que tu cites étaient trinitaires, et que je pense que la doctrine unitaire n'a jamais rien produit de similaire, car elle est viciée à la base.

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:
Juste une curiosité dans les revivalistes et les réveils que tu cites, combien sont "Oneness"?

Bonjour Yoda,

Je ne sais pas.

Juste pour te faire remarquer que tous ceux que tu cites étaient trinitaires, et que je pense que la doctrine unitaire n'a jamais rien produit de similaire, car elle est viciée à la base.

Bonjour Yoda,

Est-ce ce que des humains pensent qui a de l'importance ?  Quant au nombre de personnes qui croient à l'unicité de Dieu, elles sont peut-être beaucoup plus nombreuses que tu le penses.