Les réveils et les revivalistes

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Zacharie, j'ai écrit :

Après Sardes et Philadelphie, il n’y a plus que Laodicée

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gerardh a écrit:__

Zacharie, j'ai écrit :

Après Sardes et Philadelphie, il n’y a plus que Laodicée

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Bonjour Gérard,

Les 7 églises des chapitres 2 et 3 du livre de l'Apocalypse existaient au 1er siècle.  

Peux-tu prouver bibliquement que les différentes situations qu'elles représentaient n'existent plus ?

Il y a, en effet, d'excellentes églises telles que celle de Philadelphie à notre époque (360 millions de chrétiens sont actuellement gravement persécutés et résistent parfois jusqu'à la mort) !

Dans son introduction de sa traduction de la Bible, DARBY (décédé le 29 avril 1882) a écrit: "Le jugement final de l'Eglise se trouve dans Thyatire et dans Laodicée.".

Il ne s'agit manifestement pas d'un choix chronologique.  

Cette introduction est publiée par les darbystes dans leur nouvelle édition de la Bible DARBY de 2022 (page 46).

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Bonjour Zacharie,

Sources, généralement reprises dans le site Bibliquest :
Histoire prophétique de la chrétienté vue dans les sept assemblées d’Asie en Apocalypse 2 et 3, par Raymond K. Campbell
Introduction à l’Étude de la Prophétie par Marc Tapernoux
L’Apocalypse = Révélation de Dieu sur l’avenir.  L’Église (ch. 1 à 3) et le monde (ch. 4 et suiv.). par Bibliquest
Chaque Jour les Écritures — Livre de l’Apocalypse
NOTES sur L’APOCALYPSE 3° édition corrigée 1860 par J.N. Darby
Étude sur l'Apocalypse par William Kelly
Remarques sur l'Apocalypse par William Kelly
Exposé de l’Apocalypse par William Kelly

Nous pouvons considérer ces lettres aux sept assemblées d’Asie de trois façons.
(1) On peut les voir comme décrivant ce qui se passait effectivement dans ces différentes assemblées au moment où ces messages ont été écrits. C’est le point de vue historique.
(2) On peut les considérer du point de vue prophétique
(3) On peut les voir comme s’appliquant pratiquement à toute assemblée ou individu à une période quelconque où son état correspondrait à celui décrit. C’est le point de vue pratique, avec des leçons pour nous-mêmes tirées de chaque assemblée.

Considérées comme l’histoire de l’Église, ces sept églises nous présentent les époques suivantes :
1° Sa première décadence déjà dans le temps de Jean.
2° Le temps des persécutions.
3° L’établissement de l’église professante dans l’empire, soit dans le monde, et le germe de l’apostasie ecclésiastique.
4° Le temps de cette apostasie ecclésiastique où Jésabel séduit et est tolérée.
5° Sardes, le temps du système protestant établi sur la terre.
6° Le temps où, privée de sa force, la fidélité à la parole de la patience de Christ caractérise ceux qui le connaissent.
7° Le temps de se dire riche, tandis que, en fait de vraies richesses, on manque de tout. L’état final, la tiédeur que Christ vomit de sa bouche.

Le nombre sept dirige notre pensée sur quelque chose de complet. Ces lettres aux sept assemblées d'Asie décrivent en autant de tableaux successifs l'histoire de la chrétienté responsable. Le Seigneur se présente à chacune de ces églises, fait un inventaire précis de ce qu'Il y trouve… et n'y trouve pas, exhorte et promet Sa récompense au vainqueur.

Ainsi, les conditions décrites en Éphèse, Smyrne et Pergame ont disparu, tandis que celles présentées par Thyatire, Sardes, Philadelphie et Laodicée (la dernière phase) ont continué jusqu’à ce jour et continueront jusqu’à la fin.

Or tout en reconnaissant qu’il y avait des raisons particulières de s’adresser à ces églises locales, on ne peut pas douter qu’elles furent choisies dans le dessein d’une portée plus vaste, de dépeindre des tableaux successifs de l’Église en général depuis les jours apostoliques jusqu’au terme de son existence sur la terre.

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Dans son introduction de sa traduction de la Bible, DARBY (décédé le 29 avril 1882) a écrit: "Le jugement final de l'Eglise se trouve dans Thyatire et dans Laodicée.".

Il ne s'agit manifestement pas d'un choix chronologique.

Cette introduction est publiée par les darbystes dans leur nouvelle édition de la Bible DARBY de 2022 (page 46).

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Zacharie, tu écris :

Cette introduction est publiée par les darbystes dans leur nouvelle édition de la Bible DARBY de 2022 (page 46).

Je ne retrouve pas le texte que tu cites. Je vais encore rechercher.

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Zacharie a écrit:

gerardh a écrit:__

Bonjour à tous,

Normalement, il ne devrait plus y avoir de réveils, du moins d'une ampleur similaire à la Réformation ou aux réveils des 18 èmes à 20 èmes siècles.

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Affirmation sans fondement biblique !

En fait la notion de réveil n'est pas vraiment biblique, même si elle reflète une réalité.
Un réveil n'est rien d'autre qu'un retour à Dieu, une sortie du sortie spirituel. Historiquement chaque retour aux Écritures et à leur message profond ont réveillé une église endormie. La vie des premiers chrétiens et de la première église, qui devrait être la vie normale pour nous, est ce que nous appelons réveil. S'il y a sommeil, c'est simplement parce que nous nous sommes éloignés du Dieu de vie et que nous menons une vie chrétienne anormale.

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

gerardh a écrit:__

Bonjour à tous,

Normalement, il ne devrait plus y avoir de réveils, du moins d'une ampleur similaire à la Réformation ou aux réveils des 18 èmes à 20 èmes siècles.

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Affirmation sans fondement biblique !

En fait la notion de réveil n'est pas vraiment biblique, même si elle reflète une réalité.
Un réveil n'est rien d'autre qu'un retour à Dieu, une sortie du sortie spirituel. Historiquement chaque retour aux Écritures et à leur message profond ont réveillé une église endormie. La vie des premiers chrétiens et de la première église, qui devrait être la vie normale pour nous, est ce que nous appelons réveil. S'il y a sommeil, c'est simplement parce que nous nous sommes éloignés du Dieu de vie et que nous menons une vie chrétienne anormale.

Bonjour à toutes et à tous,

Oui, "une vie chrétienne anormale".

Matthieu 7.24-26

Le sage bâtit sa maison sur le roc

Mario MURILLO (1946 -       ): prédicateur de rue, évangéliste de croisades, ministère de réveil, USA, a écrit:

"Nous oscillons entre deux extrêmes, l'une consiste à nier la venue des tempêtes, bâtissant ainsi la foi sur le sable. Car on ne peut pas justifier la construction sur le roc, si l'on nie la réalité inéluctable des tempêtes. Dans le cas contraire, le sable serait une fondation aussi bonne que les autres. A l'inverse, l'Eglise peut devenir fataliste: la pauvreté et les maladies sont dans la volonté de Dieu. Quand j'arriverai au ciel, cet esprit de pauvreté sera peut-être expliqué, mais il est une force mystérieuse qui vient d'en haut et qui veut nous donner de bonnes choses. Tout ce qu'accomplit le juste prospérera, il sera comblé de biens. Je n'ai point vu le juste abandonné ni sa postérité mendiant son pain.

La souffrance et les tempêtes viendront. Mais je peux bâtir une vie qui me donne la victoire sur toutes ces tribulations quand elles surgiront. Je n'ai pas la possibilité de choisir si les tempêtes viendront ou pas. Mais j'ai la capacité de bâtir et d'emmagasiner, de réagir et de faire des projets, de prévoir et de bien réagir quand j'associe ma volonté à la bonté divine afin de remporter la victoire sur tous les fronts. Non seulement, je vaincrai, mais j'arriverai à un point où je me rirai de l'adversité et où je deviendrai un champion." (Source: La Bible du Réveil).

Genèse 26.18
Les puits de la satisfaction

David RAVENHILL (1942-     ): pasteur, missionnaire, enseignant, USA.

David a eu une influence considérable en promouvant le travail du réveil et la sainteté personnelle dans de nombreux pays en tant que missionnaire, enseignant et pasteur.

Il a écrit: "Abraham était connu comme un homme qui creusait des puits. Ceux-ci parlent de satisfaction et ont trait à notre attitude à l'égard de Dieu. L'eau est essentielle à la vie. Elle étanche notre soif naturelle. Sur le plan spirituel, le Seigneur veut être Celui qui peut seul nous satisfaire.

(...) Réfléchissez aux questions qui sont si magnifiquement illustrées dans la vie d'Abraham, l'homme de l'autel, de la tente et du puits. Demandez-vous à vous-mêmes: "Suis-je prêt à mourir ? Suis-je prêt à quitter l'endroit où je me trouve ? Est-ce que je recherche Dieu et est-ce que, jour après jour, je m'efforce de trouver ma satisfaction en Lui ? Suis-je prêt pour le réveil ?" (source: La Bible du Réveil).

Matthieu 10.8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux

William J. SEYMOUR  (1870-1922): évangéliste, dirigeant du réveil de la rue Azusa, Los Angeles, USA, a écrit:

"Ô mes bien-aimés, nous devons remercier Dieu de ce qu'il a fait de nous les tabernacles du Saint-Esprit. Quand vous avez le Saint-Esprit, vous avez un empire, une puissance en vous. Le Seigneur n'a jamais abrogé la mission qu'il a confiée à ses disciples. Jésus va accomplir ces choses par notre moyen Il a dit: "Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi; et rien ne pourra vous nuire" (Luc 10.19).

Par mon moyen, Seigneur, guéris les malades, purifie les lépreux, chasse les démons et utilise librement tout ce dont je dispose pour te servir. Amen" (source: La Bible du Réveil).

Genèse 37.5
Joseph eut un songe

Gregg JOHNSON (1958-    ): évangéliste de jeunes et d'enfants, auteur, USA, a eu un impact considérable sur les jeunes.

Gregg a écrit :

"Certaines personnes ont peur du réveil. Elles craignent d'être balayées et emportées en un lieu où elles ne veulent pas vraiment se rendre. La vérité est que, quelle que soit votre destination, si c'est la volonté de Dieu, vous pouvez vous attendre à ce que ce soit un rêve. La Bible ne nous dit pas que Joseph a fait un cauchemar. Elle nous dit qu'il a eu un rêve. Les plans de Dieu pour notre vie ne sont jamais des cauchemars. C'est nous qui en produisons quand nous ne nous soumettons pas au rêve divin. Au fond, nous aspirons à la volonté de Dieu. Nous sommes simplement un peu lents. Comprenez-le, le Seigneur a un rêve et il veut que vous le viviez." (Source: La Bible du Réveil).

Matthieu 13.24-30
C'est un ennemi qui a fait cela

Gordon OLSON (1907-1989): pasteur, USA. Il a consacré de nombreuses années à étudier intensément les Ecritures et l'histoire et il est aussi connu comme l'un des meilleurs spécialistes de l'oeuvre de revivalistes comme Charles G. FINNEY.

Il a écrit: "(...) L'homme est peut-être allé trop loin dans son péché, et le grand coeur de Dieu est peut-être trop profondément blessé pour que ses torrents de miséricorde reviennent. Mais je suis convaincu que l'état épouvantable du monde a été causé par la corruption de la semence du véritable Evangile et par l'implantation de la semence d'un autre évangile. Dieu ne peut pas faire croître les voies du salut qui ne sont pas conformes à ses promesses." (Source: La Bible du Réveil).

Genèse 46.3-4

Ne crains pas de descendre en Egypte


SPURGEON a écrit:

"Jacob a dû frissonner à la pensée de quitter le pays où son père avait séjourné au milieu des païens. C'était un nouveau décor qui ne serait pas exempt d'épreuves. Cependant, il était évident que la voie avait été préparée pour lui. Par conséquent, il a accepté d'y aller. C'est souvent la position des croyants d'aujourd'hui. Ils sont appelés à affronter périls et tentations sans avoir été mis à l'épreuve. En de telles occasions, qu'ils suivent l'exemple de Jacob en offrant des sacrifices de prière à Dieu et en cherchant sa direction. Qu'ils ne franchissent pas la moindre étape sans avoir cherché le Seigneur pour recevoir sa bénédiction.

Faisons preuve de la même confiance que Jacob. "Ne crains pas" est le commandement du Seigneur. La présence et la protection de Dieu chassent tout, même la crainte et l'incrédulité.

Sans notre Maître, nous devrions avoir peur d'avancer. Mais quand c'est Lui qui nous l'ordonne, il serait dangereux de tarder." (Source: La Bible du Réveil).

gerardh a écrit:__

Zacharie, tu écris :

Cette introduction est publiée par les darbystes dans leur nouvelle édition de la Bible DARBY de 2022 (page 46).

Je ne retrouve pas le texte que tu cites. Je vais encore rechercher.

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Pour mémoire:

Dans son introduction de sa traduction de la Bible, DARBY (décédé le 29 avril 1882) a écrit: "Le jugement final de l'Eglise se trouve dans Thyatire et dans Laodicée.".

Il ne s'agit manifestement pas d'un choix chronologique.

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Zacharie,

Ce texte de la Bible Darby a été réalisée par des frères pour lesquels nous avons des divergences.

Je ne doute pas que cette version soit fidèle, mais je vais m'en assurer du mieux que je peux.

Par contre je vais bien vérifier leurs commentaires.

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gerardh a écrit:__

Zacharie,

Ce texte de la Bible Darby a été réalisée par des frères pour lesquels nous avons des divergences.

Je ne doute pas que cette version soit fidèle, mais je vais m'en assurer du mieux que je peux.

Par contre je vais bien vérifier leurs commentaires.

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Il s'agit d'un commentaire de DARBY lui-même.

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Zacharie,

Donne-moi la référence de ce texte de Darby.

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gerardh a écrit:__

Zacharie,

Donne-moi la référence de ce texte de Darby.

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Nouvelle édition de la Bible DARBY de 2022 (page 46).

Matthieu 21.19 Perdre les feuilles du figuier

Leonard RAVENHILL (1907-1994): évangéliste, auteur, Angleterre et USA

RAVENHILL, l'un des plus grands prédicateurs du réveil du 20ème siècle, a écrit:

"Lors du jugement devant le grand trône blanc, nos feuilles de figuier tomberont toutes" (Source: La Bible du Réveil).

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Zacharie,

Tu as rapporté un commentaire de l’édition Rolle de la Bible Darby, au paragraphe sur l’Apocalypse (page 46) : « le jugement final de l’Église se trouve dans Thyatire et dans Laodicée ». Je ne suis pas parvenu au texte complet de Darby, qui aurait pu nous éclairer sur sa pensée. Peut-être est-ce aussi imparfaitement rapporté par l’un ou l’autre.

En tout cas je n’ai pas pu comprendre sur ce qu’il a voulu dire. Il est clair que ces deux églises subsisteront, parmi les quatre qui le feront jusqu’au retour du Seigneur.

Peut-être ces assemblées sont elles marquées par un certain paroxysme, Thyatire étant associée à l’église catholique, et Laodicée étant vomie de la bouche divine.

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Malachie 2.2 Si vous n'écoutez pas ... j'enverrai parmi vous la malédiction

Harry CONN (1914-2001): ingénieur, consultant, historien théologique du réveil (USA). CONN a fondé "Men for Missions", une association pour hommes d'affaires destinée à diffuser de la littérature et à étudier la Bible en groupe.

Il a écrit:

"La loi de l'alliance est conditionnelle, et l'exaucement des prières dépend de ces conditions (Psaumes 66.18). Dans la Bible, toutes les alliances sont accompagnées de conditions, sauf la première, qu'on trouve dans Genèse 9.9-.11. Dans la Bible, Dieu dit plus de huit cents fois: "Si tu fais ceci, alors je ferai cela". On en trouve un exemple dans Esaïe 1.18-20.

Trois cent trente (330) versets du Nouveau Testament comportent des "si"" (Source: La Bible du Réveil).