La foi est une obéissance!

Sylvestre a écrit:

gerardh a écrit:__

Yoda,

Nous sommes habités en permanence par le Saint Esprit, lequel nous est donné éternellement.

__

Du coup, est-ce que ça vaut uniquement pour la race humaine, ou est-ce que ça peut valoir pour d'autres races extra-terrestres, aussi ?

Je me permets de revenir avec ma question, si ça ne dérange personne ?

Yoda a écrit:

Monique a écrit:
Perso, je n'ai absolument aucun problème à déclarer devant tous, que ce n'est plus moi qui vit, mais que c'est Christ qui vit sa vie en moi dès l'instant où je suis remplie du Saint Esprit, ce qui veut dire qu'il y a des moment de ma vie où malheureusement je ne le suis pas, ce qui fait que dans ce cas, ce n'est plus Lui qui vit sa vie en moi, mais c'est moi Monique.

Où est-ce que Paul dirait que pour lui c'est une expérience transitoire, qui dépend uniquement des moments où il serait rempli du Saint-Esprit?

---------
Bonjour Yoda

Il me semblait pourtant avoir bien répondu au dessus. Ce n'est pas parce que Paul rendait son propre témoignage que nous sommes appelés à devenir comme lui. Notre témoignage c'est Christ Le Fils de Dieu, ce n'est pas un homme.

20 J'ai été crucifié avec Christ ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi ; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.

Ici Paul spécifie bien que c'est dans la foi au Fils de Dieu qu'il vit, ce qui veut dire qu'il est question de la vie intérieure celle dans laquelle tout croyant qui a foi dans le Fils de Dieu est appelé à vivre.

Or en vous lisant, il semble que vous parlez de la vie vécue par Paul par son être extérieur, et dans ce cas il m'est impossible de me comparer ou de chercher à l'imiter: Sa vie, c'est sa vie, et son expérience est aussi la sienne propre.

Je dis ça en réponse de ce que vous avez écrit plus haut et dont je mets ici une partie.

Je sais en qui j'ai cru, je sais que je suis à Lui et qu'Il conduit ma vie, mais je n'aurais pas l'outrecuidance de dire que ce que Paul exprime ici, je le vis. Car si je le vivais je porterais des fruits semblables à ceux de Paul.

Monique

Sylvestre a écrit:

Sylvestre a écrit:

gerardh a écrit:Nous sommes habités en permanence par le Saint Esprit, lequel nous est donné éternellement.

Du coup, est-ce que ça vaut uniquement pour la race humaine, ou est-ce que ça peut valoir pour d'autres races extra-terrestres, aussi ?

Je me permets de revenir avec ma question, si ça ne dérange personne ?

L'auteur chrétien nord-irlandais CS Lewis, dans sa Trilogie cosmique, parue entre 1943 et 1945 pour la version en anglais, présente une civilisation extra-terrestre qui n'a pas chuté et qui n'est donc pas touchée par le péché. Cela vous intéresserait peut-être de la lire ; ainsi vous saurez ce qu'un chrétien qui s'est posé la question postule quant au don de l'Esprit Saint chez les extra-terrestres...

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Trilogie_cosmique

https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/518068/Lewis-Clive-Staples-La-Trilogie-Cosmique-Livre.html?fbbaid=13221283151&t=10059811&gclid=CjwKCAjwuqiiBhBtEiwATgvixOljw0VRwNcSZZFwsFw3wsH6DGPkX9Rqs1weRQ2XtWD7RYIkx2aHUBoCpm8QAvD_BwE

Frédéric a écrit:

Sylvestre a écrit:

Sylvestre a écrit:
Du coup, est-ce que ça vaut uniquement pour la race humaine, ou est-ce que ça peut valoir pour d'autres races extra-terrestres, aussi ?

Je me permets de revenir avec ma question, si ça ne dérange personne ?

L'auteur chrétien nord-irlandais CS Lewis, dans sa Trilogie cosmique, parue entre 1943 et 1945 pour la version en anglais, présente une civilisation extra-terrestre qui n'a pas chuté et qui n'est donc pas touchée par le péché. Cela vous intéresserait peut-être de la lire ; ainsi vous saurez ce qu'un chrétien qui s'est posé la question postule quant au don de l'Esprit Saint chez les extra-terrestres...

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Trilogie_cosmique

https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/518068/Lewis-Clive-Staples-La-Trilogie-Cosmique-Livre.html?fbbaid=13221283151&t=10059811&gclid=CjwKCAjwuqiiBhBtEiwATgvixOljw0VRwNcSZZFwsFw3wsH6DGPkX9Rqs1weRQ2XtWD7RYIkx2aHUBoCpm8QAvD_BwE

Merci pour ta réponse éclairée !
Quand j'aurai un moment de temps, peut-être que j'essayerai de me mettre à sa lecture, c'est une excellente idée, en effet !

Sylvestre a écrit:

gerardh a écrit:__

Yoda,

Nous sommes habités en permanence par le Saint Esprit, lequel nous est donné éternellement.

__

Du coup, est-ce que ça vaut uniquement pour la race humaine, ou est-ce que ça peut valoir pour d'autres races extra-terrestres, aussi ?

Cette question là te préoccupe? À part Dieu et ses anges, y a-t-il des espèces extra-terrestres? La vie me semble très peu probable hors de la Terre. Il y a un grand nombre de paramètres très spécifiques qui ont permis la vie sur la Terre, et aucun système stellaire proche ne réunit tous ces paramètres. Et a des milliards d'années-lumière. cela ne veut plus rien dire pour nous. Donc pas de réponse possible.

Frédéric a écrit:

Sylvestre a écrit:

Sylvestre a écrit:
Du coup, est-ce que ça vaut uniquement pour la race humaine, ou est-ce que ça peut valoir pour d'autres races extra-terrestres, aussi ?

Je me permets de revenir avec ma question, si ça ne dérange personne ?

L'auteur chrétien nord-irlandais CS Lewis, dans sa Trilogie cosmique, parue entre 1943 et 1945 pour la version en anglais, présente une civilisation extra-terrestre qui n'a pas chuté et qui n'est donc pas touchée par le péché. Cela vous intéresserait peut-être de la lire ; ainsi vous saurez ce qu'un chrétien qui s'est posé la question postule quant au don de l'Esprit Saint chez les extra-terrestres...

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Trilogie_cosmique

https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/518068/Lewis-Clive-Staples-La-Trilogie-Cosmique-Livre.html?fbbaid=13221283151&t=10059811&gclid=CjwKCAjwuqiiBhBtEiwATgvixOljw0VRwNcSZZFwsFw3wsH6DGPkX9Rqs1weRQ2XtWD7RYIkx2aHUBoCpm8QAvD_BwE

En même temps ce sont clairement des écrits imaginaires ou légendaires, mais aucunement une réflexion scientifique ou théologique sur le sujet. (Je les ai lu il y a longtemps.)

Sylvestre a écrit:
L'auteur chrétien nord-irlandais CS Lewis, dans sa Trilogie cosmique, parue entre 1943 et 1945 pour la version en anglais, présente une civilisation extra-terrestre qui n'a pas chuté et qui n'est donc pas touchée par le péché. Cela vous intéresserait peut-être de la lire ; ainsi vous saurez ce qu'un chrétien qui s'est posé la question postule quant au don de l'Esprit Saint chez les extra-terrestres...

Si une telle civilisation existait , cela voudrait-dire que Dieu s'est planté avec la terre et qu'Il ne connait pas tout . Pourquoi s'embêterait-Il avec la terre ?
Cette civilisation serait immortelle , puisque n'ayant pas péché , elle ne tomberait pas malade , ne mourrait pas ( le salaire du péché c'est la mort ) , berf , n'aurait pas besoin de Dieu . Pourquoi alors Dieu les aurait-il crées ?[/quote]

AlainM a écrit:

Frédéric a écrit:

Sylvestre a écrit:
L'auteur chrétien nord-irlandais CS Lewis, dans sa Trilogie cosmique, parue entre 1943 et 1945 pour la version en anglais, présente une civilisation extra-terrestre qui n'a pas chuté et qui n'est donc pas touchée par le péché. Cela vous intéresserait peut-être de la lire ; ainsi vous saurez ce qu'un chrétien qui s'est posé la question postule quant au don de l'Esprit Saint chez les extra-terrestres...

Si une telle civilisation existait , cela voudrait-dire que Dieu s'est planté avec la terre et qu'Il ne connait pas tout . Pourquoi s'embêterait-Il avec la terre ?
Cette civilisation serait immortelle , puisque n'ayant pas péché , elle ne tomberait pas malade , ne mourrait pas ( le salaire du péché c'est la mort ) , berf , n'aurait pas besoin de Dieu . Pourquoi alors Dieu les aurait-il crées ?

Il est pourtant écrit dans l'AT : "C'est moi qui ai créé Orion et les Pléiades !"...
Que devons-nous donc entendre par-là ?

__

Sylvestre,

C'est symbolique !

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Sylvestre a écrit:

AlainM a écrit:

Frédéric a écrit:

Si une telle civilisation existait , cela voudrait-dire que Dieu s'est planté avec la terre et qu'Il ne connait pas tout . Pourquoi s'embêterait-Il avec la terre ?
Cette civilisation serait immortelle , puisque n'ayant pas péché , elle ne tomberait pas malade , ne mourrait pas ( le salaire du péché c'est la mort ) , berf , n'aurait pas besoin de Dieu . Pourquoi alors Dieu les aurait-il crées ?

Il est pourtant écrit dans l'AT : "C'est moi qui ai créé Orion et les Pléiades !"...
Que devons-nous donc entendre par-là ?

Que Dieu a créé l'Univers entier!

Contrairement à ce qu'indique une citation erronée, ce n'est8moi qui ai écrit "Si une telle civilisation existait, &c..."
Soyons vigilants lorsque nous envoyons un message.
Pour ma part, je ne suis pas du tout disposé à accepter que l'on me prête des propos que je n'ai pas tenus.

Frédéric a écrit:Contrairement à ce qu'indique une citation erronée, ce n'est8moi qui ai écrit "Si une telle civilisation existait, &c..."
Soyons vigilants lorsque nous envoyons un message.
Pour ma part, je ne suis pas du tout disposé à accepter que  l'on me prête des propos que je n'ai pas tenus.

Les propos ci-dessus ont été écrits nuitamment, avec mon smartphone... Tout le monde aura compris qu'il fallait lire "ce n'est pas moi qui ai écrit..."

gerardh a écrit:__

Sylvestre,

C'est symbolique !

__

Qu'est-ce que t'en sais que c'est symbolique ?

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Sylvestre,

C'est à la fois réel et porteur de symboles.

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gerardh a écrit:__

Sylvestre,

C'est à la fois réel et porteur de symboles.

__

Donc, on est bien d'accord qu'il y a peut-être bien de la vie sur Orion et les Pléiades ?

Sylvestre a écrit:

Donc, on est bien d'accord qu'il y a peut-être bien de la vie sur Orion et les Pléiades ?

non, ce n'es pas parce que Dieu a crée Orion et les pléiades, puisqu'il a crée l'univers qu' Il y a crée de la vie

AlainM a écrit:

Sylvestre a écrit:

Donc, on est bien d'accord qu'il y a peut-être bien de la vie sur Orion et les Pléiades ?

non, ce n'es pas parce que Dieu a crée Orion et les pléiades, puisqu'il a crée l'univers qu' Il y a crée de la vie

Mais on est quand même d'accord qu'il peut y avoir de la vie partout ailleurs ?

Sylvestre a écrit:

AlainM a écrit:

Sylvestre a écrit:

Donc, on est bien d'accord qu'il y a peut-être bien de la vie sur Orion et les Pléiades ?

non, ce n'es pas parce que Dieu a crée Orion et les pléiades, puisqu'il a crée l'univers qu' Il y a crée de la vie

Mais on est quand même d'accord qu'il peut y avoir de la vie partout ailleurs ?

À mon avis, non! La Terre est une cération unique.

Sylvestre a écrit:

AlainM a écrit:

Sylvestre a écrit:

Donc, on est bien d'accord qu'il y a peut-être bien de la vie sur Orion et les Pléiades ?

non, ce n'es pas parce que Dieu a crée Orion et les pléiades, puisqu'il a crée l'univers qu' Il y a crée de la vie

Mais on est quand même d'accord qu'il peut y avoir de la vie partout ailleurs ?

Bien sûr. La vie est fondée sur la chimie du carbone, qui est universelle. On peut aussi imaginer d'autres systèmes analogues. La question de la possibilité est donc certaine. Mais ce qu'il faudrait savoir, c'est si Dieu a créé la vie ailleurs, d'une manière ou d'une autre, et l'Ecriture est silencieuse sur le sujet, ainsi que les recherches astrobiologiques.

Sylvestre a écrit:...Mais on est quand même d'accord qu'il peut y avoir de la vie partout ailleurs ?

Partout, non. Les astres qui nous entourent sont impropres à la vie. En revanches, dans d'autres systèmes solaires ou dans d'autres galaxies, a-t-il plu à Dieu de créer la vie, sous forme de simple amibes ou douées de conscience ; a-t-il permis le développement de civilisations ? On ne peut ni le prouver, ni prouver le contraire.
La Bible n'en parle pas, mais il y a des multitudes de choses, inutiles à notre salut et à notre sanctification, dont elle ne parle pas.
Quoi qu'il en soit, c'est un sujet qui m'a longtemps fasciné, pour des raisons familiales.

Frédéric a écrit:

Sylvestre a écrit:...Mais on est quand même d'accord qu'il peut y avoir de la vie partout ailleurs ?

Partout, non. Les astres qui nous entourent sont impropres à la vie. En revanches, dans d'autres systèmes solaires ou dans d'autres galaxies, a-t-il plu  à Dieu de créer la vie, sous forme de simple amibes ou douées de conscience ; a-t-il permis le développement de civilisations ? On ne peut ni le prouver, ni prouver le contraire.
La Bible n'en parle pas, mais il y a des multitudes de choses, inutiles à notre salut et à notre sanctification, dont elle ne parle pas.
Quoi qu'il en soit, c'est un sujet qui m'a longtemps fasciné, pour des raisons familiales.

Donc, du coup, la question suivante devient donc : qu'est-ce qui fait que la vie est vivante ?
Et qu'est-ce qui te fait dire que les astres qui nous entourent sont forcément impropres à la vie ?

D'ailleurs, certaines personnes pensent que notre planète est vivante et qu'elle s'appelle Gaïa...

Sylvestre a écrit:Et qu'est-ce qui te fait dire que les astres qui nous entourent sont forcément impropres à la vie ?
D'ailleurs, certaines personnes pensent que notre planète est vivante et qu'elle s'appelle Gaïa...

Ce sont les scientifiques qui disent que les autres planètes et satellites du système solaire sont impropres à la vie.
La thèse Gaïa est un délire New Age sans fondement.

Sylvestre a écrit:

Frédéric a écrit:

Sylvestre a écrit:...Mais on est quand même d'accord qu'il peut y avoir de la vie partout ailleurs ?

Partout, non. Les astres qui nous entourent sont impropres à la vie. En revanches, dans d'autres systèmes solaires ou dans d'autres galaxies, a-t-il plu  à Dieu de créer la vie, sous forme de simple amibes ou douées de conscience ; a-t-il permis le développement de civilisations ? On ne peut ni le prouver, ni prouver le contraire.
La Bible n'en parle pas, mais il y a des multitudes de choses, inutiles à notre salut et à notre sanctification, dont elle ne parle pas.
Quoi qu'il en soit, c'est un sujet qui m'a longtemps fasciné, pour des raisons familiales.

Donc, du coup, la question suivante devient donc : qu'est-ce qui fait que la vie est vivante ?
Et qu'est-ce qui te fait dire que les astres qui nous entourent sont forcément impropres à la vie ?

D'ailleurs, certaines personnes pensent que notre planète est vivante et qu'elle s'appelle Gaïa...

Les astres proches n'ont pas les conditions de température, de présence d'oxygène et de nombreux autres facteurs nécessaires pour l'apparition de la vie. La Terre a de nombreux paramètres très rares qui ont permis la vie, comme si elle avait été créée pour cela.

Frédéric a écrit:

Sylvestre a écrit:Et qu'est-ce qui te fait dire que les astres qui nous entourent sont forcément impropres à la vie ?
D'ailleurs, certaines personnes pensent que notre planète est vivante et qu'elle s'appelle Gaïa...

Ce sont les scientifiques qui disent que les autres planètes et satellites du système solaire sont impropres à la vie.
La thèse Gaïa est un délire New Age sans fondement.

Et pourquoi est-ce qu'une planète ne pourrait pas avoir de conscience propre ?

Et pourquoi est-ce qu'une planète ne pourrait pas avoir de conscience propre ?[/quote]
C'est le paganisme grec antique qui faisait de Gaïa une déesse. Cette croyance a été reprise par le New Age dans les années 70.
Cette théorie est complètement fantaisiste et n'engage que son inventeur, un Britannique du nom de James Lovelock.