Le Royaume de Dieu est "au-dedans" de vous. (Luc 17:21)

Zacharie a écrit:Que deviennent les défunts à leur mort ?

"Vous serez mes temoins" a dit Jésus.
Un véritable témoin ne témoigne jamais de ce qu'il croit, mais uniquement de ce qu'il voit et entend. N'ayant pas encore fait l'expérience personnelle de la mort physique, je ne peux témoigner de ce que deviennent les défunts.
J'ai déjà entendu plusieurs théories à ce sujet, y compris de la part de personnes nées de nouveau, mais il ne s'agit que de théories.

En revanche, ce dont je peux témoigner personnellement, c'est que l'être véritable que nous sommes réellement, l'être "divin" animé de l'esprit de Dieu, est éternel. Quiconque connaît la véritable nouvelle naissance en témoigne également. Je précise que cette vérité est valable pour tous les êtres humains, qu'ils soient éveillés ou non. La seule différence, mais de taille, c'est que ceux qui font l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle de la nouvelle naissance en ont parfaitement conscience.
Quiconque pénètre dans le Royaume de Dieu au-dedans de lui devient totalement conscient de sa propre éternité. Nous en sommes aussi conscients que toi, lorsque tu te poses la question "est-ce que j'existe ?". Un quart de seconde suffit amplement pour obtenir une réponse absolument évidente et incontestable.

Bien à toi.

Petite précision, pour faire le lien avec ce que j'écrivais ce matin au sujet de l'enfer et du paradis, il va de soi que la certitude absolue d'être éternel fait entièrement partie de la condition paradisiaque. Cette conviction profonde et évidente constitue en elle-même une libération extraordinaire. Nous n'avons plus du tout peur de la mort physique. Nous la voyons même parfois comme une seconde libération. Si je dis "parfois", c'est parce que personnellement ce n'est pas mon cas, du moins pas encore.
C'est un peu comme lorsque tu vas à la plage et que tu te baignes dans l'océan. C'est un grand plaisir, mais au bout d'un moment tu commences à avoir envie de sortir de l'eau, c'est tout à fait normal.
L'apôtre Paul a connu ça, semble-t-il, et commençait à se sentir inconfortable dans son corps physique. Je n'ai pas la référence en tête, mais tu vois sans doute à quel passage biblique je fais allusion.

Bien à toi.

Goyave a écrit:

Zacharie a écrit:Que deviennent les défunts à leur mort ?

"Vous serez mes temoins" a dit Jésus.
Un véritable témoin ne témoigne jamais de ce qu'il croit, mais uniquement de ce qu'il voit et entend. N'ayant pas encore fait l'expérience personnelle de la mort physique, je ne peux témoigner de ce que deviennent les défunts.
J'ai déjà entendu plusieurs théories à ce sujet, y compris de la part de personnes nées de nouveau, mais il ne s'agit que de théories.

En revanche, ce dont je peux témoigner personnellement, c'est que l'être véritable que nous sommes réellement, l'être "divin" animé de l'esprit de Dieu, est éternel. Quiconque connaît la véritable nouvelle naissance en témoigne également. Je précise que cette vérité est valable pour tous les êtres humains, qu'ils soient éveillés ou non. La seule différence, mais de taille, c'est que ceux qui font l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle de la nouvelle naissance en ont parfaitement conscience.
Quiconque pénètre dans le Royaume de Dieu au-dedans de lui devient totalement conscient de sa propre éternité. Nous en sommes aussi conscients que toi, lorsque tu te poses la question "est-ce que j'existe ?". Un quart de seconde suffit amplement pour obtenir une réponse absolument évidente et incontestable.

Bien à toi.

Jean 20.29 «Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru!»

Je crois à l'immortalité de l'âme et à la résurrection des corps.

Je crois en un châtiment conscient et éternel des méchants (Satan, les démons et certains humains).  

Les jugements de Dieu sont justes, même si je ne les comprends pas.

Goyave a écrit:

Zacharie a écrit:Que deviennent les défunts à leur mort ?

"Vous serez mes temoins" a dit Jésus.
Un véritable témoin ne témoigne jamais de ce qu'il croit, mais uniquement de ce qu'il voit et entend. N'ayant pas encore fait l'expérience personnelle de la mort physique, je ne peux témoigner de ce que deviennent les défunts.
J'ai déjà entendu plusieurs théories à ce sujet, y compris de la part de personnes nées de nouveau, mais il ne s'agit que de théories.

En revanche, ce dont je peux témoigner personnellement, c'est que l'être véritable que nous sommes réellement, l'être "divin" animé de l'esprit de Dieu, est éternel. Quiconque connaît la véritable nouvelle naissance en témoigne également. Je précise que cette vérité est valable pour tous les êtres humains, qu'ils soient éveillés ou non. La seule différence, mais de taille, c'est que ceux qui font l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle de la nouvelle naissance en ont parfaitement conscience.
Quiconque pénètre dans le Royaume de Dieu au-dedans de lui devient totalement conscient de sa propre éternité. Nous en sommes aussi conscients que toi, lorsque tu te poses la question "est-ce que j'existe ?". Un quart de seconde suffit amplement pour obtenir une réponse absolument évidente et incontestable.

Bien à toi.

Goyave/Samuel,

Tu mélanges tout !

Tu es dans l'humain, tu es sans cesse le centre de tes pensées philosophique, concernant le détachement de ton personnages pour cheminé à l'intérieur de toi et accédé à l'éveil, à la réalisation du moi.

Où as tu vu dans le véritable christianisme qu'un témoin de Christ parle de lui même ?

Lorsque Jésus envoyé ces disciples, s'annonçaient-ils au peuple eux-mêmes ou bien annonçaient-ils la bonne nouvelle du royaume de Dieu ?

On témoigne pas de nous même du moins pour ceux qui se sont réellement vu dans leur véritable nature, comme le Publicain de Luc 18, mais de notre Sauveur.

La Samaritaine n'a pas annoncé ces "expériences", elle est aller voir les gens de sa ville pour leur parler du Christ. Tous les témoins ont publiés les Merveilles de Jésus.

Philippe

Zacharie a écrit:Jean 20.29 «Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru!»

Ces paroles de mon Seigneur Jésus-christ sont totalement justes, du moins lorsqu'elles sont correctement traduites, ce qui n'est pas vraiment le cas ici. Mais passons sur ce détail.

Je crois à l'immortalité de l'âme et à la résurrection des corps.

Je crois en un châtiment conscient et éternel des méchants (Satan, les démons et certains humains).  

Les jugements de Dieu sont justes, même si je ne les comprends pas.

Voilà ce qu'on appelle une "profession de foi".

La question importante ici est la suivante :

- qu'entends-tu précisément par "je crois" ?

Je m'explique : tu as commencé en citant les paroles de Jésus à l'égard de Thomas. Thomas a cru après avoir vu, tu es d'accord je suppose, puisque c'est ce que Jésus lui dit.
Si tu revois mentalement la scène, tu vas devoir admettre qu'après avoir vu, Thomas a été totalement convaincu qu'il avait bien en face de lui Jésus ressuscité des morts. Il ne pouvait plus avoir le moindre doute sur la question, tu es d'accord ? En somme, le sens du verbe "croire" tel que Jésus l'a employé ici, c'est "avoir une conviction absolue et inébranlable". Bien entendu, on peut y voir une sorte de reproche de la part de Jésus, comme s'il disait à Thomas qu'il aurait pu expérimenter cette conviction absolue et inébranlable sans pour autant avoir besoin de ses yeux physiques. On est sans doute d'accord toi et moi sur ce point également.

Ma question, celle que je t'adresse, revient à te demander si tu emploies le verbe croire dans le même sens que Jésus.
Par exemple lorsque tu professes "Je crois à l'immortalité de l'âme et à la résurrection des corps.", s'agit-il d'une "conviction absolue et inébranlable"?

Je t'invite ici à réfléchir à une chose, et c'est très important : ne t'est-il jamais arrivé de déclarer croire à quelque chose, pour ensuite t'apercevoir que tu t'étais complètement trompé ?
Personnellement ça m'est arrivé plusieurs fois, et même de nombreuses fois. Mais il suffirait d'une seule fois pour prendre conscience que le fait de déclarer croire en quelque chose n'apporte pas la moindre garantie que la chose à laquelle on croit soit vraie.

Par exemple, contrairement à toi, de nombreux chrétiens affirmeront : "Je ne crois pas à l'immortalité de l'âme" et ils pourront même citer des versets à l'appui de leur déclaration, comme Ézéchiel 18:4 et 18:20 qui déclarent sans la moindre ambiguïté : L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.

Par conséquent, je te pose à nouveau la question : si tu n'as pas la certitude absolue et inébranlable que l'âme est immortelle, alors que signifie le verbe "croire" que tu emploies dans ta profession de foi ?

Et si tu déclares avoir la certitude absolue et inébranlable que l'âme est immortelle, alors comment le sais-tu ?

Voilà des questions importantes auxquelles n'importe quel chrétien est censé pouvoir répondre sans difficulté, à condition d'être disposé à regarder en lui-même.

Bien à toi.

Goyave/Samuel a écrit:N'ayant pas encore fait l'expérience personnelle de la mort physique, je ne peux témoigner de ce que deviennent les défunts.
J'ai déjà entendu plusieurs théories à ce sujet, y compris de la part de personnes nées de nouveau, mais il ne s'agit que de théories.

En revanche, ce dont je peux témoigner personnellement, c'est que l'être véritable que nous sommes réellement, l'être "divin" animé de l'esprit de Dieu, est éternel. Quiconque connaît la véritable nouvelle naissance en témoigne également. Je précise que cette vérité est valable pour tous les êtres humains, qu'ils soient éveillés ou non. La seule différence, mais de taille, c'est que ceux qui font l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle de la nouvelle naissance en ont parfaitement conscience.
Quiconque pénètre dans le Royaume de Dieu au-dedans de lui devient totalement conscient de sa propre éternité. Nous en sommes aussi conscients que toi, lorsque tu te poses la question "est-ce que j'existe ?". Un quart de seconde suffit amplement pour obtenir une réponse absolument évidente et incontestable.

Bien à toi.

Samuel,

Vu que tu ne crois pas au rachat des hommes par l'oeuvre du Christ à la croix, de la même manière tu ne peux croire à la résurrection qui nous est donné en Lui.

Les deux sont liés, si on a pas vu notre mort en Christ, il est évident qu'on ne peut voir aussi notre résurrection en Lui. Et donc ne pas savoir ce qui nous attend après notre mort physique.

De même pour ce qui concerne nos nouveaux corps qui nous seront données, comme celui qu'a reçu Jésus. Il s'est identifié à nous, dans notre condition d'homme, en vu de nous amenés à la mort avec Lui, mais de nous donnés de ressuscité en vie éternelle en Lui.

Il est la résurrection et la vie. Tout homme qui croit en Christ vivra, quand bien même il serait mort.

Jean 11:25  Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
26  et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?

Jésus n'a pas dit a Marie d'en faire l'expérience, mais il lui a demandé si elle le croyait a lui, lorsqu'il lui disait cela ?

Jésus n'avait de cesse de dire : Croyez en moi !

De même dans les anciennes Ecritures. Dieu s'adresse à la foi de l'homme, afin qu'il arrête de croire en lui même et dans sa folie qui est sa propre perdition ; l'incrédulité.  

Luc 18:8  Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Nos expériences sont ce qu'elles sont, mais Dieu nous invite à croire en Celui qui justifie l'impie, afin que sa justice soi imputé à notre foi dans le fait de le croire Lui et son œuvre qu'il a accomplit à la croix. Car c'est lui l'Agneau de Dieu que le Père a donné pour sauvé le monde.

Philippe

Bonjour Philippe.

PhilippeB a écrit: Goyave/Samuel,

Tu mélanges tout !

Tu es dans l'humain, tu es sans cesse le centre de tes pensées philosophique, concernant le détachement de ton personnages pour cheminé à l'intérieur de toi et accédé à l'éveil, à la réalisation du moi.

Alors... en premier lieu il convient de savoir de quoi on parle. Il y a quelques bugs dans tes propos. Par exemple, tu parles de la réalisation du moi, et c'est incorrect.
Le "moi" désigne habituellement le "personnage", c'est à dire l'homme ancien totalement factice, par opposition à l'homme né de nouveau, l'être véritable que nous sommes réellement. L'homme nouveau, ce n'est pas le "moi", mais le "Soi" (la majuscule est volontaire). On ne parle donc pas de la réalisation du "moi", mais de la réalisation du Soi. Il s'agit de prendre conscience que le "moi" n'est pas notre être véritable, et l'abandonner au profit du Soi divin.

Où as tu vu dans le véritable christianisme qu'un témoin de Christ parle de lui même ?

Tout dépend ce que tu entends par "lui même" (sic). Par exemple, l'apôtre Paul parle à plusieurs reprises de sa propre conversion. Il parle aussi de ce qu'il observe en lui-même, comme par exemple lorsqu'il explique qu'il fait ce qu'il ne veut pas, tout comme il ne fait pas ce qu'il veut faire. Ou encore lorsqu'il explique que ce n'est plus lui qui vit, mais Christ qui vit en lui. Donc oui, évidemment qu'il parle de sa propre expérience vivante, intime, profonde et personnelle, tu ne peux décemment le nier.

Lorsque Jésus envoyé ces disciples, s'annonçaient-ils au peuple eux-mêmes ou bien annonçaient-ils la bonne nouvelle du royaume de Dieu ?

Les deux, mon capitaine. Être un "témoin", c'est affirmer publiquement ce qu'on a vu et entendu, ainsi qu'il est écrit en Actes 4:20 :
"car nous ne pouvons pas ne pas parler de ce que nous avons vu et entendu."

On témoigne pas de nous même du moins pour ceux qui se sont réellement vu dans leur véritable nature, comme le Publicain de Luc 18, mais de notre Sauveur.

Le publicain n'a pas parlé de lui-même, tu es sûr ? Avant de vérifier ça dans le texte, il faut préciser deux choses :
1) ce publicain n'a jamais vraiment existé puisqu'il s'agit d'une parabole
2) ce publicain mis en scène par Jésus ne prononce qu'une seule et unique courte phrase

Luc 18:13 : "Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant : O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur."

Comme on peut facilement le constater, ce publicain ne fait que parler de lui-même et ne s'inquiète que de lui-même. Et il a le mérite de s'être livré à une introspection au point d'avoir pris conscience de la condition pécheresse de son "moi".

La Samaritaine n'a pas annoncé ces "expériences", elle est aller voir les gens de sa ville pour leur parler du Christ. Tous les témoins ont publiés les Merveilles de Jésus.

Là encore, tu déformes totalement la réalité du Texte Sacré. Il se trouve que le témoignage de la Samaritaine se résume là encore en une seule phrase consignée en Jean 4:29, où on peut lire :
"Venez voir un homme qui m'a dit tout ce que j'ai fait; ne serait-ce point le Christ ?"
Et c'est tout. Le verset 39 confirme que c'est là la seule "déclaration formelle" de la Samaritaine.
Or que constate-t-on ? Que cette femme témoigne de sa propre expérience vivante, intime, profonde et personnelle avec Jésus. "un homme qui m'a dit tout ce que j'ai fait;"

Ainsi, les deux exemples que tu as pris viennent brillamment confirmer ce que je ne cesse d'affirmer.

Bien à toi.

Goyave a écrit:Il se trouve que le témoignage de la Samaritaine se résume là encore en une seule phrase consignée en Jean 4:29, où on peut lire :
[color=#0000ff]"Venez voir un homme qui m'a dit tout ce que j'ai fait; ne serait-ce point le Christ ?"

Elle ne parlait pas de toi, la Samaritaine, n'est-ce pas ?
Et elle n'a pas dit non plus "venez voir Goyave"
Et encore moins "Venez me voir"

Elle a bien prêché le Christ.
Et toi, tu te prêches toi-même.
Personne n'est dupe.

PhilippeB a écrit:Samuel,

Vu que tu ne crois pas au rachat des hommes par l'oeuvre du Christ à la croix

Correction : je ne crois pas au scénario de votre église de maison selon lequel Dieu aurait payé une rançon au Diable en personne.

de la même manière tu ne peux croire à la résurrection qui nous est donné en Lui.

Tout dépend ce que tu appelles ici "croire" (voir mes questions posées à Zacharie).
Je te donne un exemple concret que tu connais bien, a savoir l'aveugle de naissance que Jésus a guéri de sa cécité. Pourrait-on décemment demander à cet homme : "Crois-tu avoir été guéri ?" Ça n'aurait aucun sens. Un tel homme ne "croit" pas qu'il a été guéri, mais il sait qu'il a été guéri, car il en est la preuve vivante. Il en a une conviction absolue et irréfutable.
De même, contrairement à toi je ne "crois" plus à la résurrection en Christ, mais je sais ce qu'est cette résurrection car j'en fais l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle. Ainsi, lorsque je parle de cette résurrection, je parle non pas de ce que je "crois", mais de ce que je sais parce que je le vis (du verbe vivre). Et c'est pour cette raison que Monique et toi avez refusé d'ouvrir un véritable dialogue avec moi, car je peux décrire pendant des heures les vérités spirituelles dont je fais l'expérience, comme tous les éveillés, là où votre bouche se fermerait au bout de quelques phrases, une fois tarie la source de vos "croyances". Idem pour RémiB, dont la bouche est rapidement devenue muette sur le sujet de la foi (sur l'autre forum).

Les deux sont liés, si on a pas vu notre mort en Christ, il est évident qu'on ne peut voir aussi notre résurrection en Lui. Et donc ne pas savoir ce qui nous attend après notre mort physique.

De tels propos démontrent que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. Je ne t'en fais pas le reproche puisque ça a été ma propre situation durant quasiment toute ma vie, jusqu'à ma nouvelle naissance. Lorsque tu parles de la mort en Christ, tu ignores totalement de quoi il s'agit. Et lorsque tu parles de la résurrection en Christ, tu es là encore dans des "croyances", c'est à dire des concepts intellectuels humains très éloignés de la Vérité.
Si réellement tu avais fait l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle de ces choses, tu aurais eu l'humilité d'admettre que ça n'a aucun rapport avec la mort physique, biologique, charnelle, animale.

De même pour ce qui concerne nos nouveaux corps qui nous seront données, comme celui qu'a reçu Jésus. Il s'est identifié à nous, dans notre condition d'homme, en vu de nous amenés à la mort avec Lui, mais de nous donnés de ressuscité en vie éternelle en Lui.

Excuse-moi ma franchise, Philippe, mais ce langage est totalement creux dès lors qu'il se nourrit de croyances plutôt que de quelque chose de réellement vécu. C'est ce qu'on appelle un langage à "effet Barnum" qui peut faire effet chez des gens naïfs, mais pas chez un éveillé qui y décèlera immédiatement la superficialité.

Il est la résurrection et la vie. Tout homme qui croit en Christ vivra, quand bien même il serait mort.

Oui, c'est vrai, le problème étant que tu ignores totalement le véritable sens de ces paroles.

Jean 11:25  Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
26  et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?

Jésus n'a pas dit a Marie d'en faire l'expérience, mais il lui a demandé si elle le croyait a lui, lorsqu'il lui disait cela ?

Non. Là encore tu ne comprends pas la teneur des propos de Jésus. Si ça peut te rassurer, Marthe de Béthanie n'a pas compris les propos de Jésus, elle non plus, d'où sa réponse complètement à côté de la plaque.

Jésus n'avait de cesse de dire : Croyez en moi !

C'est vrai. Mais tu ne sais même pas ce que signifie dans les évangiles le verbe "croire". J'ai pourtant ouvert un topic spécialement dédié à cette question, mais la "tradition" est plus forte que tout ce que je pourrais expliquer, même avec des spécialistes du grec et de l'hébreu bibliques à l'appui.

De même dans les anciennes Ecritures. Dieu s'adresse à la foi de l'homme, afin qu'il arrête de croire en lui même et dans sa folie qui est sa propre perdition ; l'incrédulité.

Que l'homme arrête de croire en lui-même et dans sa folie... C'est la première phrase pertinente que je lis de ta part dans le présent message.

Luc 18:8  Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Jésus ne s'exprimait pas au futur. Demande à n'importe quel spécialiste de l'hébreu ou de l'araméen. Ah, mais suis-je bête, tu "crois" que Dieu a miraculeusement préservé ta Bible de toute corruption, et que si Jésus parle au futur dans ta Bible c'est forcément qu'il parlait au futur il y a 2000 ans même si le temps futur n'existe ni en hébreu, ni en araméen. Je ne connais pas pire poison pour l'esprit que les "croyances". Ça rend totalement aveugle à la réalité, ça annule la parole de Dieu et ça enferme l'homme dans sa propre prison mentale.

Nos expériences sont ce qu'elles sont, mais Dieu nous invite à croire en Celui qui justifie l'impie, afin que sa justice soi imputé à notre foi dans le fait de le croire Lui et son œuvre qu'il a accomplit à la croix. Car c'est lui l'Agneau de Dieu que le Père a donné pour sauvé le monde.

Même remarque que précédemment : langage religieux à effet Barnum. Tu emploies des mots dont tu ne connais pas le sens, sachant que ceux qui les liront n'en savent pas davantage que toi. Ils interpréteront tes propos à leur propre manière en s'imaginant que c'est ce que tu as réellement voulu dire. C'est parfait pour nourrir l'ego, mais sans valeur pour le reste.

Je suis conscient d'avoir usé de beaucoup de franchise dans le présent message. Il faut que les choses soient dites clairement au moins de temps en temps.

Bien à toi.

Gadou a écrit:
Et toi, tu te prêches toi-même.

Bonjour Gadou. Comment vas-tu ?

Le présent topic a pour thème "Le Royaume de Dieu est au-dedans de vous" selon les propos de Jésus lui-même en Luc 17:21. C'est ce Royaume dont je témoigne. Ma personne est sans aucune valeur particulière. Je ne m'en sers ici que pour communiquer avec autrui dans le langage des hommes essentiellement.

Si donc tu as quelque chose d'intéressant à dire sur le sujet du Royaume de Dieu, nous sommes tout ouïe. Si tu viens ici dans une intention belliqueuse, je t'invite alors amicalement à passer ton chemin.

Excellente soirée à toi.

Goyave a écrit:

PhilippeB a écrit: Goyave/Samuel,

Où as tu vu dans le véritable christianisme qu'un témoin de Christ parle de lui même ?

Tout dépend ce que tu entends par "lui même" (sic). Par exemple, l'apôtre Paul parle à plusieurs reprises de sa propre conversion. Il parle aussi de ce qu'il observe en lui-même, comme par exemple lorsqu'il explique qu'il fait ce qu'il ne veut pas, tout comme il ne fait pas ce qu'il veut faire. Ou encore lorsqu'il explique que ce n'est plus lui qui vit, mais Christ qui vit en lui. Donc oui, évidemment qu'il parle de sa propre expérience vivante, intime, profonde et personnelle, tu ne peux décemment le nier.

L'apôtre Paul témoigne de l'oeuvre de Christ en Lui, c'est de Lui qu'il a témoigné toute sa vie. Il ne compte que sur Lui, c'est le Christ qu'il n'a cessé de présenté, il n'a pas eu honte d'annoncer l'Evangile de Dieu. D'annoncer le témoignage de l'Agneau de Dieu qui s'est donné pour ôté le péché du monde, en rapport avec la gratuité totale de l'Evangile de Dieu, ce qui lui a valut de nombreux problèmes toutes sa vie.

Regarde ce qu'il dit de lui-même, pour montrait qu'elle confiance il avait pour lui même :

Galates 1:8  Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

Paul dit ici, que si jamais lui-même pour n'importe qu'elle raison il lui arrivait d'annoncé un autre évangile que l'évangile de Dieu qu'il a prêché, alors qu'il soit anathème. Voilà son soucis majeur.

Ou voit-tu l'homme qui se met en avant ici ?

Il montre que l'important c'est le message de Dieu, l'Evangile de Dieu. Ce message qu'il faut gardé tel qu'il a était donné de Dieu, car tout sera fait pour le corrompre.

Goyave a écrit:

PhilippeB a écrit:Lorsque Jésus envoyé ces disciples, s'annonçaient-ils au peuple eux-mêmes ou bien annonçaient-ils la bonne nouvelle du royaume de Dieu ?

Les deux, mon capitaine. Être un "témoin", c'est affirmer publiquement ce qu'on a vu et entendu, ainsi qu'il est écrit en Actes 4:20 :
"car nous ne pouvons pas ne pas parler de ce que nous avons vu et entendu."

Tu mélanges encore tout.

Les disciples du temps de Jésus étaient des témoins oculaire, ils ont vu Jésus en chair.

Sauf que Jésus dira ceci :

Jean 20:29  Jésus lui dit: Parce que tu m 'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !

Esaïe 53:1  Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?

Ici il n'est toujours pas question d'en faire "l'expérience, intime, profonde, etc..., mais de foi en Lui.

L'Eternel demande qui à cru à ce qu'il a pourtant annoncé a l'avance.

Goyave a écrit:

PhilippeB a écrit:On témoigne pas de nous même du moins pour ceux qui se sont réellement vu dans leur véritable nature, comme le Publicain de Luc 18, mais de notre Sauveur.

Le publicain n'a pas parlé de lui-même, tu es sûr ? Avant de vérifier ça dans le texte, il faut préciser deux choses :
1) ce publicain n'a jamais vraiment existé puisqu'il s'agit d'une parabole
2) ce publicain mis en scène par Jésus ne prononce qu'une seule et unique courte phrase

Luc 18:13 : "Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant : O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur."

Comme on peut facilement le constater, ce publicain ne fait que parler de lui-même et ne s'inquiète que de lui-même. Il a le mérite de s'être livré à une introspection au point d'avoir pris conscience de la condition pécheresse de son "moi".

Oui mais comme tu nie le rachat de l'homme, tu ne comprends pas le langage de ce publicain, ni la parabole que donne Jésus, car Jésus Lui-même dit que ce publicain a invoqué Dieu en raison de sa nature pécheresse.

Prière à laquelle, il a était justifié.

Il n'y a pas de justification pour ceux qui ne se sont pas vu impie.

De même qu'un homme bien portant n'a pas besoin de médecin.

De même qu'un aveugle ne demandera jamais à Jésus de nouveaux yeux, si il n'est pas conscient de son aveuglement. Et si il lui est donné de voir qu'il est aveugle, alors cet homme si il a foi en Jésus, lui demandera de lui ouvrir les yeux pour voir, alors il verra et témoignera de Celui que ses yeux ont le plaisir de voir et de découvrir selon l'Esprit.  

Ainsi il se passera comme pour femme pécheresse qui a beaucoup aimé, car ses nombreux péchés ont été pardonnés. Mais a celui à qui on pardonne peu, il aime peu.

Goyave a écrit:

PhilippeB a écrit:La Samaritaine n'a pas annoncé ces "expériences", elle est aller voir les gens de sa ville pour leur parler du Christ. Tous les témoins ont publiés les Merveilles de Jésus.

Là encore, tu déformes totalement la réalité du Texte Sacré. Il se trouve que le témoignage de la Samaritaine se résume là encore en une seule phrase consignée en Jean 4:29, où on peut lire :
"Venez voir un homme qui m'a dit tout ce que j'ai fait; ne serait-ce point le Christ ?"
Et c'est tout. Le verset 39 confirme que c'est là la seule "déclaration formelle" de la Samaritaine.
Or que constate-t-on ? Que cette femme témoigne de sa propre expérience vivante, intime, profonde et personnelle avec Jésus. "un homme qui m'a dit tout ce que j'ai fait;"

Ainsi, les deux exemples que tu as pris viennent brillamment confirmer ce que je ne cesse d'affirmer.

Non ce n'est pas du tout ce que tu annonces dans tes messages. C'est même tout le contraire ! Toi tu nous dit de venir à toi et à ta famille de éveillés.

La Samaritaine, elle, elle dit de venir à Celui qu'elle reconnait comme le Christ.

Jean 4:29 Venez voir un homme qui m 'a dit tout ce que j'ai fait;(et qui ne m'a pas condamné) ne serait-ce point le Christ ?
30  Ils sortirent de la ville, et ils vinrent vers lui.

La Samaritaine elle, elle a témoigné du Christ en rapport avec sa vie d'impie. Elle a reçu de la part du Christ la non condamnation en rapport a tout ce qu'elle avait fait dans sa vie.

C'est pourquoi devant cette [color=#0033ff]Justice divine[/color] elle est aller à son village pour leur parler de Celui qui est venu à sa rencontre dans sa vie.

Celui qu'elle reconnaissait comme le Messie promis. Donc la foi en Dieu dans le message de ces prophètes.

C'est donc par elle que les gens de son village ont connu et reçu le Christ dans leur vie.

Philippe

Bonjour Philippe.

Je viens de lire intégralement et très attentivement ton message juste au-dessus.
Il y a pas mal de choses à en dire et il va de soi que je vais y répondre de façon détaillée, comme à mon habitude, plaise à Dieu.

J'ai une matinée assez chargée devant moi alors ce sera probablement en début d'après midi.

Excellente journée à toi.

Bonjour Goyave,

Je n'approuve pas les attaques dont tu fais l'objet de la part de certains qui ne démontrent pas la "maîtrise de soi".

Ceci dit, il me serait agréable de discuter avec toi des passages bibliques suivants:

Romains 9.1-24 et Psaume 19 (qui font partie du plan de lecture pour aujourd'hui de EMCI TV).

Cordialement en Christ, notre Sauveur et Seigneur.

Bonjour Zacharie.

Zacharie a écrit:Bonjour Goyave,

Je n'approuve pas les attaques dont tu fais l'objet de la part de certains qui ne démontrent pas la "maîtrise de soi".

C'est très gentil de ta part de le dire, Zac. Tu n'es sans doute pas le seul à désapprouver de telles attaques, mais les autres ne le disent pas ouvertement, et c'est totalement ok.

Ceci dit, il me serait agréable de discuter avec toi des passages bibliques suivants:

Romains 9.1-24 et Psaume 19 (qui font partie du plan de lecture pour aujourd'hui de EMCI TV).

Cordialement en Christ, notre Sauveur et Seigneur.

Tout en travaillant, j'ai écouté la lecture de ces chapitres directement sur le site EMCI TV, ainsi que deux chapitres des Chroniques et un verset tiré du livre des Proverbes.
J'ai particulièrement apprécié la lecture du Psaume 19, très poétique et très spirituel.

S'il y a des questions que tu aimerais me poser concernant ces chapitres d'aujourd'hui, n'hésite pas. Je ne te garantis pas d'avoir réponse à tout, mais ça ne coûte rien d'essayer.

Bien à toi.

Re bonjour, Philippe.

PhilippeB a écrit:
L'apôtre Paul témoigne de l'oeuvre de Christ en Lui, c'est de Lui qu'il a témoigné toute sa vie. Il ne compte que sur Lui, c'est le Christ qu'il n'a cessé de présenté, il n'a pas eu honte d'annoncer l'Evangile de Dieu. D'annoncer le témoignage de l'Agneau de Dieu qui s'est donné pour ôté le péché du monde, en rapport avec la gratuité totale de l'Evangile de Dieu, ce qui lui a valut de nombreux problèmes toutes sa vie.

Regarde ce qu'il dit de lui-même, pour montrait qu'elle confiance il avait pour lui même :

Galates 1:8  Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

Paul dit ici, que si jamais lui-même pour n'importe qu'elle raison il lui arrivait d'annoncé un autre évangile que l'évangile de Dieu qu'il a prêché, alors qu'il soit anathème. Voilà son soucis majeur.

Ou voit-tu l'homme qui se met en avant ici ?

Mais... Nulle part !
C'est toi qui mets en avant ici le personnage de Paul, et non lui-même.
Paul a parlé de son expérience personnelle avec Christ, ce qui est tout à fait normal car un témoin ne témoigne pas de ce qu'il croit mais de ce qu'il vit (du verbe vivre). Témoigner de notre vie en Christ, ou de la vie de Christ en nous ne signifie pas se mettre en avant, mais plutôt se mettre en retrait. Ce n'est plus nous qui vivons, mais c'est Christ qui vit en nous.
Cependant, si une telle déclaration n'est que le résultat d'une croyance, alors elle est sans valeur.

Il montre que l'important c'est le message de Dieu, l'Evangile de Dieu. Ce message qu'il faut gardé tel qu'il a était donné de Dieu, car tout sera fait pour le corrompre.

Le problème ici, c'est que tu t'imagines que l'Évangile de Dieu consiste en une somme d'informations qu'on devrait considérer de manière intellectuelle. Or, c'est tout sauf ça, Philippe. La bonne nouvelle du Royaume de Dieu n'est pas un enseignement intellectuel, et l'intelligence humaine est totalement incapable d'en saisir les contours. L'intelligence humaine est seulement capable de forger une image mentale du Royaume de Dieu, une "croyance", c'est à dire une image trompeuse très éloignée de la Vérité.
Tu ne peux savoir réellement ce qu'est le Royaume de Dieu qu'à partir du moment où tu en fais l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle.
Mais comme de ton propre aveu tu ne t'es pas emparé du Royaume de Dieu, puisque tu n'en as pas encore franchi la porte et que tu n'y as pas encore pénétré, alors il est tout à fait normal que tu n'en aies qu'une image mentale totalement déformée. Et c'est ok, mon frère, ça n'a rien de dramatique. C'est seulement une question de temps.
Lorsque tu prendras conscience que tes croyances intellectuelles ne font que te mener dans une quête sans fin incapable de combler ce besoin de Vérité qui pousse au plus profond de ton être, alors tu commenceras à ressentir cette soif qui t'amènera immanquablement à la Source d'eau vive.

Pour le dire autrement, le jour viendra où tu seras disposé à "vendre" toutes tes richesses bibliques intellectuelles pour acquérir la perle de grand prix.

PhilippeB a écrit:Lorsque Jésus envoyé ces disciples, s'annonçaient-ils au peuple eux-mêmes ou bien annonçaient-ils la bonne nouvelle du royaume de Dieu ?

Ils annonçaient effectivement la bonne nouvelle du Royaume de Dieu, mais pas celle que tu t'imagines dans ta tête en ayant décidé d'y croire.

Les disciples du temps de Jésus étaient des témoins oculaire, ils ont vu Jésus en chair.

Tu opères ici une généralisation abusive, mon ami. Même Paul, qui est tellement encensé dans votre église de maison, n'a probablement jamais vu Jésus en chair de toute sa vie. Et la quasi-totalité des chrétiens de Corinthe, de Philippes, de Thessalonique, de Galatie, d'Éphèse ou de Rome n'ont jamais vu Jésus en chair eux non plus. Et ça ne les a pas empêché de prêcher la bonne nouvelle du Royaume de Dieu dès lors qu'ils en faisaient eux-mêmes l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle.

Sauf que Jésus dira ceci :

Jean 20:29  Jésus lui dit: Parce que tu m 'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !

Oui, et je confirme : heureux quiconque a foi sans avoir besoin de ses yeux physiques.

Esaïe 53:1  Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?

Ici il n'est toujours pas question d'en faire "l'expérience, intime, profonde, etc..., mais de foi en Lui.

De tels propos démontrent que tu ignores totalement ce qu'est la foi, Philippe. Mais c'est ok, je ne suis pas spécialement inquiet pour toi, le temps viendra où tu sauras de quoi il s'agit réellement.

Oui mais comme tu nie le rachat de l'homme, tu ne comprends pas le langage de ce publicain, ni la parabole que donne Jésus, car Jésus Lui-même dit que ce publicain a invoqué Dieu en raison de sa nature pécheresse.

Non, Philippe, là tu t'inventes une petite histoire que tu te racontes en boucle dans ta tête. Le texte ne fait aucunement mention d'une quelconque "nature pécheresse". Le publicain se reconnaît pécheur, point à la ligne. (sans jeu de mot)

Prière à laquelle, il a était justifié.

Oui, je sais que dans votre église de maison vous enseignez que le publicain a été justifié, tandis que le Pharisien ne l'a pas été. C'est simplement parce que vous ignorez totalement le texte grec d'origine, et ça fait plusieurs fois que je vous dis de faire attention avec ça. Mais bon, disons qu'ici ce n'est pas le plus important.
En revanche, dans l'examen de cette parabole de Jésus, vous passez totalement à côté d'un point essentiel, pourtant gros comme une maison.

Il n'y a pas de justification pour ceux qui ne se sont pas vu impie.

Tu devrais dire "pour ceux qui ne se sont pas encore vus impies" car il n'y a rien de caché qui ne vienne à être découvert. D'autre part, se reconnaître pécheur n'est que le début du voyage. C'est comme se reconnaître déshydraté, c'est ce qui nous pousse à rechercher la Source.

De même qu'un homme bien portant n'a pas besoin de médecin.

Je corrige : un homme qui se croit bien-portant estime ne pas avoir besoin de médecin.

De même qu'un aveugle ne demandera jamais à Jésus de nouveaux yeux, si il n'est pas conscient de son aveuglement. Et si il lui est donné de voir qu'il est aveugle, alors cet homme si il a foi en Jésus, lui demandera de lui ouvrir les yeux pour voir, alors il verra et témoignera de Celui que ses yeux ont le plaisir de voir et de découvrir selon l'Esprit.

... et il deviendra donc un témoin vivant de ce que Jésus a fait pour lui. Et je te le dis, un tel homme n'aura même pas besoin de parler. Il lui suffira de parcourir les rues en souriant, et tous ceux qui l'ont connu aveugle ne pourront que constater le changement. Ils pourront toujours nier que ce soit Jésus qui l'a guéri, mais ils ne pourront pas nier que l'homme était aveugle et qu'il ne l'est plus. Nous nous en contenterons.

Ainsi il se passera comme pour femme pécheresse qui a beaucoup aimé, car ses nombreux péchés ont été pardonnés. Mais a celui à qui on pardonne peu, il aime peu.

Cet épisode-là de l'évangile selon Saint Luc m'a toujours beaucoup touché. Le problème ici, encore une fois, c'est que tu considères ce passage biblique de manière intellectuelle. Le jour où tu pénétreras dans le Royaume de Dieu au-dedans de toi, tu sauras réellement pourquoi cette femme a manifesté autant d'amour vis à vis de Jésus. Tu sauras ce qu'il s'est produit en amont de ce merveilleux épisode biblique car tu auras toi-même fait l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle de ce que cette femme a vécu.

PhilippeB a écrit:
Non ce n'est pas du tout ce que tu annonces dans tes messages. C'est même tout le contraire ! Toi tu nous dit de venir à toi et à ta famille de éveillés.

Restons calmes et sereins, si tu veux bien. Le présent topic n'est pas centré sur mon petit personnage insignifiant, ni sur ma famille spirituelle, mais sur le Royaume de Dieu au-dedans de nous, basé sur les paroles de Jésus-christ consignées en Luc 17:21.

La Samaritaine, elle, elle dit de venir à Celui qu'elle reconnait comme le Christ.

Et moi j'invite quiconque a soif à venir au Royaume de Dieu, en ayant précisé que de mon point de vue il n'y a aucune différence entre venir au Royaume de Dieu et venir à Dieu, venir à Christ, venir à la Vérité, etc, tout cela est du pareil au même.

Jean 4:29 Venez voir un homme qui m 'a dit tout ce que j'ai fait;(et qui ne m'a pas condamné) ne serait-ce point le Christ ?
30  Ils sortirent de la ville, et ils vinrent vers lui.

La Samaritaine elle, elle a témoigné du Christ en rapport avec sa vie d'impie. Elle a reçu de la part du Christ la non condamnation en rapport a tout ce qu'elle avait fait dans sa vie.

C'est pourquoi devant cette Justice divine elle est aller à son village pour leur parler de Celui qui est venu à sa rencontre dans sa vie.

Celui qu'elle reconnaissait comme le Messie promis. Donc la foi en Dieu dans le message de ces prophètes.

Là encore tu déformes mentalement ce qui est écrit dans le Texte Sacré. Non seulement tu rajoutes des morceaux de phrases qui sont absents du texte, mais tu affirmes catégoriquement des choses que tu t'inventes dans ta tête et que tu décides ensuite de tenir pour vraies, les transformant ainsi en "croyances".
Par exemple, tu affirmes catégoriquement que la Samaritaine a reconnu Jésus comme le Messie promis. Ce n'est pas dans le texte.
Tout d'abord, c'est Jésus lui-même qui lui a dit qu'il était le Messie annoncé. La seule chose que la Samaritaine a reconnu, c'est que l'homme qui lui parlait était "prophète".

Et deuxièmement, lorsqu'elle est allée à la ville, la Samaritaine n'a jamais affirmé qu'il était le Messie, mais elle a seulement posé la question : "Ne serait-ce point le Christ ?"

C'est donc par elle que les gens de son village ont connu et reçu le Christ dans leur vie.

Effectivement, on peut le dire de cette manière. Mais je te signale en passant que ce récit est beaucoup plus profond que l'analyse que vous en avez faite au sein de votre église de maison. En analysant cet épisode de manière intellectuelle, vous ne parvenez qu'à une connaissance très superficielle de la Vérité qu'il recèle en réalité.

Bien à toi.

Goyave a écrit:Bonjour Zacharie.

Zacharie a écrit:Bonjour Goyave,

Je n'approuve pas les attaques dont tu fais l'objet de la part de certains qui ne démontrent pas la "maîtrise de soi".

C'est très gentil de ta part de le dire, Zac. Tu n'es sans doute pas le seul à désapprouver de telles attaques, mais les autres ne le disent pas ouvertement, et c'est totalement ok.

Ceci dit, il me serait agréable de discuter avec toi des passages bibliques suivants:

Romains 9.1-24 et Psaume 19 (qui font partie du plan de lecture pour aujourd'hui de EMCI TV).

Cordialement en Christ, notre Sauveur et Seigneur.

Tout en travaillant, j'ai écouté la lecture de ces chapitres directement sur le site EMCI TV, ainsi que deux chapitres des Chroniques et un verset tiré du livre des Proverbes.
J'ai particulièrement apprécié la lecture du Psaume 19, très poétique et très spirituel.

S'il y a des questions que tu aimerais me poser concernant ces chapitres d'aujourd'hui, n'hésite pas. Je ne te garantis pas d'avoir réponse à tout, mais ça ne coûte rien d'essayer.

Bien à toi.

Commençons par le Psaume 19, où l'on peut lire (verset 10): "(...) Les jugements de l'Eternel sont vrais, ils sont tous justes.".

Je pense que c'est également le cas de l'éternité des peines en enfer.

Jésus est venu sur terre pour racheter le genre humain du péché originel (à l'origine de ce que nous étions, des pécheurs).

Il ne s'est pas sacrifié pour Satan et les démons.

Quel sera le sort de ces créatures divines, sachant que Dieu est amour ?

Zacharie a écrit:Commençons par le Psaume 19, où l'on peut lire (verset 10): "(...) Les jugements de l'Eternel sont vrais, ils sont tous justes.".

Je pense que c'est également le cas de l'éternité des peines en enfer.

Jésus est venu sur terre pour racheter le genre humain du péché originel (à l'origine de ce que nous étions, des pécheurs).

Il ne s'est pas sacrifié pour Satan et les démons.

Quel sera le sort de ces créatures divines, sachant que Dieu est amour ?

Bonsoir Zac.

Merci d'avoir exprimé ton ressenti vis à vis du verset 10 du Psaume 19.

Il y a seulement un an en arrière, avant ma nouvelle naissance, lorsque je voyais dans la Bible des versets qui parlent des "jugements" de Dieu, je pensais comme par automatisme à quelque chose comme des décisions judiciaires, des sentences, des condamnations, etc.
Je sais désormais que cette manière de voir les choses est totalement humaine et très éloignée de la pensée de Dieu. Je n'ai pas eu besoin de "réfléchir" pour le savoir, mais seulement d'accéder au Royaume de Dieu au-dedans de moi.
Depuis lors, je ne cesse d'affirmer ce logiôn : "La Justice de Dieu, c'est l'Amour". C'est une vérité aussi évidente pour moi que le simple fait de respirer.
Voilà pourquoi je suis désormais si sensible aux enseignements de Jésus, ainsi qu'à ses actions, comme par exemple lorsqu'il "libère" la femme adultère du poids de ses transgressions. Voilà la véritable Justice divine basée sur l'Amour.

Bien entendu, l'homme charnel ne voit pas les choses de cette manière. Nous voulons que les "méchants" subissent une punition, un châtiment, un "jugement". Mais ça, c'est la justice selon l'homme, et non la véritable Justice, celle de Dieu.
Le problème, c'est que nous imaginons mentalement un dieu qui raisonne de la même manière que nous. Autrement dit, nous rabaissons Dieu au niveau de l'homme animal.

C'est pour cette même raison que lorsque tu lis "jugements" dans le Psaume 19, il y a une sorte d'automatisme qui se déclenche dans ton mental qui te pousse à penser aux peines éternelles de l'enfer.

En réalité, le verset 10 du Psaume 19 sonne comme un pléonasme. Le psalmiste affirme que la justice de Dieu est juste. Et c'est une magnifique affirmation car les hommes ne comprennent pas la Justice divine. Ils ne comprennent pas pourquoi Jésus a jugé innocente la femme adultère, par exemple. Toi-même, Zacharie, tu ne le comprends pas.
De même, tu es incapable de comprendre pourquoi Dieu nous demande d'aimer nos ennemis, alors que Lui-même, selon ton raisonnement humain, va punir ses propres ennemis dans un supposé enfer éternel. Crois-tu vraiment que Dieu demande aux autres ce qu'Il n'est pas disposé à faire Lui-même ? Ne sont-ce pas plutôt les pharisiens qui agissent de cette manière ?

Quant à Satan et les démons, là encore tu en as une conception intellectuelle tout humaine qui n'a rien à voir avec la réalité. Je ne peux pas me permettre d'en dire trop à ce sujet sur ce forum dédié au christianisme traditionnel, sous peine de susciter des réactions violentes, alors je vais m'en abstenir, si tu permets.

Excellente fin de soirée à toi.

Goyave
vous parlez des démons , avez vous déja vue un cas d'exorcisme , un vrai pas un imaginaire ?

qui suis je pour vous a écrit:Goyave
vous parlez des démons , avez vous déja vue un cas d'exorcisme , un vrai  pas un imaginaire ?

Comment fais-tu la différence entre les deux ?

Goyave a écrit:

Zacharie a écrit:Commençons par le Psaume 19, où l'on peut lire (verset 10): "(...) Les jugements de l'Eternel sont vrais, ils sont tous justes.".

Je pense que c'est également le cas de l'éternité des peines en enfer.

Jésus est venu sur terre pour racheter le genre humain du péché originel (à l'origine de ce que nous étions, des pécheurs).

Il ne s'est pas sacrifié pour Satan et les démons.

Quel sera le sort de ces créatures divines, sachant que Dieu est amour ?

Bonsoir Zac.

Merci d'avoir exprimé ton ressenti vis à vis du verset 10 du Psaume 19.

Il y a seulement un an en arrière, avant ma nouvelle naissance, lorsque je voyais dans la Bible des versets qui parlent des "jugements" de Dieu, je pensais comme par automatisme à quelque chose comme des décisions judiciaires, des sentences, des condamnations, etc.
Je sais désormais que cette manière de voir les choses est totalement humaine et très éloignée de la pensée de Dieu. Je n'ai pas eu besoin de "réfléchir" pour le savoir, mais seulement d'accéder au Royaume de Dieu au-dedans de moi.
Depuis lors, je ne cesse d'affirmer ce logiôn : "La Justice de Dieu, c'est l'Amour". C'est une vérité aussi évidente pour moi que le simple fait de respirer.
Voilà pourquoi je suis désormais si sensible aux enseignements de Jésus, ainsi qu'à ses actions, comme par exemple lorsqu'il "libère" la femme adultère du poids de ses transgressions. Voilà la véritable Justice divine basée sur l'Amour.

Bien entendu, l'homme charnel ne voit pas les choses de cette manière. Nous voulons que les "méchants" subissent une punition, un châtiment, un "jugement". Mais ça, c'est la justice selon l'homme, et non la véritable Justice, celle de Dieu.
Le problème, c'est que nous imaginons mentalement un dieu qui raisonne de la même manière que nous. Autrement dit, nous rabaissons Dieu au niveau de l'homme animal.

C'est pour cette même raison que lorsque tu lis "jugements" dans le Psaume 19, il y a une sorte d'automatisme qui se déclenche dans ton mental qui te pousse à penser aux peines éternelles de l'enfer.

En réalité, le verset 10 du Psaume 19 sonne comme un pléonasme. Le psalmiste affirme que la justice de Dieu est juste. Et c'est une magnifique affirmation car les hommes ne comprennent pas la Justice divine. Ils ne comprennent pas pourquoi Jésus a jugé innocente la femme adultère, par exemple. Toi-même, Zacharie, tu ne le comprends pas.
De même, tu es incapable de comprendre pourquoi Dieu nous demande d'aimer nos ennemis, alors que Lui-même, selon ton raisonnement humain, va punir ses propres ennemis dans un supposé enfer éternel. Crois-tu vraiment que Dieu demande aux autres ce qu'Il n'est pas disposé à faire Lui-même ? Ne sont-ce pas plutôt les pharisiens qui agissent de cette manière ?

Quant à Satan et les démons, là encore tu en as une conception intellectuelle tout humaine qui n'a rien à voir avec la réalité. Je ne peux pas me permettre d'en dire trop à ce sujet sur ce forum dédié au christianisme traditionnel, sous peine de susciter des réactions violentes, alors je vais m'en abstenir, si tu permets.

Excellente fin de soirée à toi.

Bonjour Goyave,

Puisque Dieu est amour, je suppose que pour toi Satan et les démons seront eux aussi réconciliés avec Dieu, alors que Jésus n'est mort que pour les humains.

Ai-je bien compris le fond de ta pensée (et de ce que tu vis) ?

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:Goyave
vous parlez des démons , avez vous déja vue un cas d'exorcisme , un vrai  pas un imaginaire ?

Comment fais-tu la différence entre les deux ?

la différence est que l'on croie que c'est un précession et que c'est un problème psychologique .
un Pasteur disait dans un de ses sermon , il avait un jour été confronter a un cas dans l'assemblée , la moitié de l'assemblée est partis en courant .

En 1906, Clara Germana Cele était une étudiante chrétienne à la Mission St. Michael, en Afrique du Sud. Pour une raison que tous ignorent, elle a prié et fait un pacte avec Satan quand elle avait 16 ans. Quelques jours plus tard, Clara s'est retrouvée avec des pulsions étranges. Aussi, elle s'est mise à ne plus pouvoir tolérer la présence d'objets religieux comme des crucifix, elle pouvait parler et comprendre plusieurs langues avec lesquelles elle n'avait jamais été en contact et elle s'est mise à pouvoir lire ​​les pensées et les histoires des gens autour d'elle.
Des sœurs qui ont assisté à ces changements ont rapporté qu'elle produisait des sons animaliers horribles. Elle a même fait de la lévitation jusqu'à cinq pieds dans les airs. Deux prêtres ont été appelés pour pratiquer un exorcisme sur elle. Clara a tenté d'en étrangler un. Plus de 170 personnes ont assisté à la lévitation du corps de Clara lorsque les prêtres faisaient la lecture. Les séances ont duré deux jours et finalement, les démons qui la possédaient ont quitté son corps.

Voici ce que je viens de trouver sur le Net sur Luc 17.21 (Bible Annotée):

Le mot grec que nous traduisons par au milieu de vous, peut signifier aussi au dedans de vous et beaucoup d’excellents interprètes l’entendent ainsi.

Ce royaume spirituel s’établit en effet dans les âmes et là où il n’est pas dans l’intérieur, il n’existe pas du tout (comparer Jean 3.1-10 ; Romains 14.17 ; 1 Corinthiens 4.20 ; Colossiens 1.13).

Cependant, la traduction : au milieu de vous s’impose par la raison que, Jésus parlant à des pharisiens encore aveuglés par leurs préjugés et leur inimitié, ne pouvait leur dire que le royaume de Dieu était au dedans d’eux. Ils demandaient quand viendrait ce royaume extérieur qu’ils attendaient.

En réponse à cette question, le Sauveur affirme que le vrai royaume de Dieu est déjà au milieu d’eux, par la présence, la prédication et l’action de Jésus et de ses disciples. Si ses auditeurs n’avaient pas persiste dans leur aveuglement, ils l’auraient reconnu.

La même pensée se retrouve ailleurs : Jean 1.26 ; Matthieu 12.28.

Zacharie a écrit:
Bonjour Goyave,

Puisque Dieu est amour, je suppose que pour toi Satan et les démons seront eux aussi réconciliés avec Dieu, alors que Jésus n'est mort que pour les humains.

Ai-je bien compris le fond de ta pensée (et de ce que tu vis) ?

Bonjour Zacharie.

Il y a plusieurs "niveaux" de réponse à ton commentaire et à ta question. Je pourrais te donner une réponse élevée qui dépasserait totalement ton mental, et qui déclencherait en toi un rejet pur et simple de ce que je dis. Cependant, si tu me dis avec sincérité que tu es prêt à entendre cette réponse-là, alors je te la donnerai. Cela pourrait entraîner mon bannissement de ce forum, mais c'est un sacrifice auquel je consens volontiers pour un ami.
Certains ici me posent des questions dans le seul objectif de me faire dire des choses qui vont se retourner contre mon personnage et m'attirer des ennuis. Mais je ne ressens pas cette attitude chez toi.

Je te donne donc à présent une réponse de bas niveau que ton mental pourra accepter.

Lorsque tu parles de Satan et des démons, à quoi penses-tu précisément ? Avant ma nouvelle naissance, je m'imaginais des êtres dotés d'intelligence, créés par Dieu en tant que créatures angéliques parfaites, mais qui ont fini par se rebeller contre leur Créateur. Est-ce aussi ton cas ?

De même, lorsque je pensais à Satan et les démons, ou même les anges, j'imaginais des êtres disons.. "fantomatiques", c'est à dire qui ressemblent aux humains mais avec un corps spirituel, non matériel, non physique, non biologique. Et avec des ailes, tant qu'à faire, un peu comme sur cette illustration :
Est-ce aussi ton cas, Zacharie ?

Je t'invite à présent à considérer quelque chose d'important. Ce que tu imagines dans ta tête à propos des anges, de Satan ou des démons n'est qu'une "image", une simple "représentation mentale" très éloignée de la réalité. Je sais bien que dans la Bible il est question de chérubins avec des ailes, mais ce n'est là encore qu'une simple image de la réalité.
Dès lors que tu y réfléchis honnêtement, tu t'aperçois que des ailes ne sont utiles que pour un être "physique", tel un oiseau, et dans un environnement comme l'atmosphère terrestre composé d'air.
Les ailes d'un oiseau deviennent totalement inefficaces à partir d'une certaine altitude, dès lors que la densité de l'air devient trop faible pour les porter.
C'est pour cette même raison qu'aucun avion de ligne ne peut voler à une altitude supérieure à 13 ou 14 kilomètres.
Rien qu'avec ton mental humain, tu peux donc comprendre assez facilement que les anges et les démons qui évoluent dans la sphère spirituelle n'ont absolument pas besoin d'ailes, ni même de bras, de jambes, de tête ou d'abdominaux tels qu'on peut les voir sur l'image.

Le mental humain étant totalement incapable d'accéder aux réalités spirituelles, il nous "oblige" à tout ramener à un niveau matériel, charnel et animal. Et c'est là que le Royaume de Dieu au-dedans de nous permet (enfin !) de réellement voir les choses telles qu'elles sont.

Bien à toi.

qui suis je pour vous a écrit:

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:Goyave
vous parlez des démons , avez vous déja vue un cas d'exorcisme , un vrai  pas un imaginaire ?

Comment fais-tu la différence entre les deux ?

la différence est que l'on croie que c'est un précession et que c'est un problème psychologique .
un Pasteur disait dans un de ses sermon , il avait un jour été confronter a un cas dans l'assemblée , la moitié de l'assemblée est partis en courant .

En 1906, Clara Germana Cele était une étudiante chrétienne à la Mission St. Michael, en Afrique du Sud. Pour une raison que tous ignorent, elle a prié et fait un pacte avec Satan quand elle avait 16 ans. Quelques jours plus tard, Clara s'est retrouvée avec des pulsions étranges. Aussi, elle s'est mise à ne plus pouvoir tolérer la présence d'objets religieux comme des crucifix, elle pouvait parler et comprendre plusieurs langues avec lesquelles elle n'avait jamais été en contact et elle s'est mise à pouvoir lire ​​les pensées et les histoires des gens autour d'elle.
Des sœurs qui ont assisté à ces changements ont rapporté qu'elle produisait des sons animaliers horribles. Elle a même fait de la lévitation jusqu'à cinq pieds dans les airs. Deux prêtres ont été appelés pour pratiquer un exorcisme sur elle. Clara a tenté d'en étrangler un. Plus de 170 personnes ont assisté à la lévitation du corps de Clara lorsque les prêtres faisaient la lecture. Les séances ont duré deux jours et finalement, les démons qui la possédaient ont quitté son corps.

Peut-être l'ignores-tu, qsjpv, mais je suis né et j'ai passé quasiment toute ma vie dans la secte des Témoins de Jéhovah et je n'y ai jamais vu aucun cas de personne possédée par un démon. Ni moi, ni aucun autre Témoin de Jéhovah n'a jamais vu aucun cas de possession au sein de cette "religion". Je n'en ai entendu parler que chez les catholiques, les orthodoxes, et certains mouvements évangéliques comme les Pentecôtistes.

Comment expliques-tu ça ?

Bien à toi.

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:

Goyave a écrit:
Comment fais-tu la différence entre les deux ?

la différence est que l'on croie que c'est un précession et que c'est un problème psychologique .
un Pasteur disait dans un de ses sermon , il avait un jour été confronter a un cas dans l'assemblée , la moitié de l'assemblée est partis en courant .

En 1906, Clara Germana Cele était une étudiante chrétienne à la Mission St. Michael, en Afrique du Sud. Pour une raison que tous ignorent, elle a prié et fait un pacte avec Satan quand elle avait 16 ans. Quelques jours plus tard, Clara s'est retrouvée avec des pulsions étranges. Aussi, elle s'est mise à ne plus pouvoir tolérer la présence d'objets religieux comme des crucifix, elle pouvait parler et comprendre plusieurs langues avec lesquelles elle n'avait jamais été en contact et elle s'est mise à pouvoir lire ​​les pensées et les histoires des gens autour d'elle.
Des sœurs qui ont assisté à ces changements ont rapporté qu'elle produisait des sons animaliers horribles. Elle a même fait de la lévitation jusqu'à cinq pieds dans les airs. Deux prêtres ont été appelés pour pratiquer un exorcisme sur elle. Clara a tenté d'en étrangler un. Plus de 170 personnes ont assisté à la lévitation du corps de Clara lorsque les prêtres faisaient la lecture. Les séances ont duré deux jours et finalement, les démons qui la possédaient ont quitté son corps.

Peut-être l'ignores-tu, qsjpv, mais je suis né et j'ai passé quasiment toute ma vie dans la secte des Témoins de Jéhovah et je n'y ai jamais vu aucun cas de personne possédée par un démon. Ni moi, ni aucun autre Témoin de Jéhovah n'a jamais vu aucun cas de possession au sein de cette "religion". Je n'en ai entendu parler que chez les catholiques, les orthodoxes, et certains mouvements évangéliques comme les Pentecôtistes.

Comment expliques-tu ça ?

Bien à toi.

j'ai connu un ancien des témoins de Jéhovah et lui m'as dit qu'il y avait des cas de possessions chez eux ... le problème en fait est pas si c'est vrai ou faux ...le problème est que cela existe au moins pour ceux qui le vivent ...vrai ou pas est pas le problème ...on laisse personne dans la détresse ... et c'est pas en contredisant une personnes qu'on l'aide