Le Royaume de Dieu est "au-dedans" de vous. (Luc 17:21)

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:

Goyave a écrit:
Tu as toi-même affirmé noir sur blanc que des personnes pourtant opposées à Dieu sont capables de produire les mêmes oeuvres que les véritables chrétiens. Ta façon de vivre n'est donc en aucune manière la preuve de quoi que ce soit. CQFD.

Bien à toi.

bien sur les oeuvres humanitaire , pas les oeuvres de DIEU .

Et c'est quoi la différence ?

Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. Celui qui ne m’aime pas ne garde point mes paroles.

est ce que DIEU demeure en toi si tu fait de l'astrologie ? malgré que tu fait l'aumône aux pauvre .

qui suis je pour vous a écrit:

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:

bien sur les oeuvres humanitaire , pas les oeuvres de DIEU .

Et c'est quoi la différence ?

Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. Celui qui ne m’aime pas ne garde point mes paroles.

est ce que DIEU demeure en toi si tu fait de l'astrologie ? malgré que tu fait l'aumône aux pauvre .

Je constate que tu sens obligé de noircir le tableau. Je vais donc te donner un exemple concret, à savoir une dame qui fait partie de mes meilleurs amis. Cette dame est musulmane, et plus ou moins pratiquante. Elle ne fait pas ses cinq prières par jour (et nuit) mais ne mange pas de porc, ne fume pas et ne boit quasiment pas d'alcool. Elle est mariée, fidèle, avec deux enfants dont elle s'occupe parfaitement. Elle travaille pour participer aux besoins pécuniaires de sa famille et passe quasiment tout son temps libre à aider les personnes en difficulté. Tous ceux qui la connaissent sont impressionnés par son dévouement totalement désintéressé, et moi le premier. Elle ne pratique évidemment pas l'astrologie et se tient éloigné de tout ce qui aurait un rapport de près ou de loin avec le spiritisme, totalement interdit en islam.
Voilà pour le cas concret dont je témoigne personnellement devant Dieu.

Question : quelle est la différence entre les bonnes œuvres de cette dame, et ce que tu appelles les "oeuvres de Dieu" ?

Merci par avance pour ta réponse honnête.

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:

Goyave a écrit:
Et c'est quoi la différence ?

Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. Celui qui ne m’aime pas ne garde point mes paroles.

est ce que DIEU demeure en toi si tu fait de l'astrologie ? malgré que tu fait l'aumône aux pauvre .

Je constate que tu sens obligé de noircir le tableau. Je vais donc te donner un exemple concret, à savoir une dame qui fait partie de mes meilleurs amis. Cette dame est musulmane, et plus ou moins pratiquante. Elle ne fait pas ses cinq prières par jour (et nuit) mais ne mange pas de porc, ne fume pas et ne boit quasiment pas d'alcool. Elle est mariée, fidèle, avec deux enfants dont elle s'occupe parfaitement. Elle travaille pour participer aux besoins pécuniaires de sa famille et passe quasiment tout son temps libre à aider les personnes en difficulté. Tous ceux qui la connaissent sont impressionnés par son dévouement totalement désintéressé, et moi le premier. Elle ne pratique évidemment pas l'astrologie et se tient éloigné de tout ce qui aurait un rapport de près ou de loin avec le spiritisme, totalement interdit en islam.
Voilà pour le cas concret dont je témoigne personnellement devant Dieu.

Question : quelle est la différence entre les bonnes œuvres de cette dame, et ce que tu appelles les "oeuvres de Dieu" ?

Merci par avance pour ta réponse honnête.

ce que je souhaite a cette dame est de connaitre le Christ , d'etre sauvé et de rendre témoignage de son salut .
se ne sont pas nos oeuvres qui nous sauve mais le sacrifice de Christ , nous sommes justifier mais il nous faut aussi prouver notre justification .
28Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 29Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 30et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 31Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 32Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 33et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 34Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions .Marc 12

on peux pratiquer les bonnes oeuvres et rejeter le Christ , donc de se fait vivre sous la loi qui nous condamne , Christ étant offert a notre place pour satisfaire aux exigence de la loi sans la foi en lui il n'y a pas de substitution donc nous mourront dans nos péché .
tu peux pratiquer les oeuvres que tu veux cela ne te sauvera pas de la condamnation .
le salut commence par la repentance , un chrétien est celui qui plaide coupable , mais d'ont le christ c'est offert a sa place pour payer sa dette , et renvoyer libre .
tu démontre le cas de cette femme d'ont les oeuvres sont louable et je pense que Jésus la féliciterait et lui dirait tu n'est pas loin du royaume de DIEU et que lui en est la porte d'entrer dans se royaume et comme il a dit a la samaritaine celui qui boira l'eau que je lui donnerait n'aura plus jamais soif , vous vous adorer ce que vous ne connaissez pas .
mais a nous autre il nous chrétiens dirait aussi , Je vous le dis : si vous ne vivez pas selon la justice mieux que les spécialistes de la Loi et les pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.
nos oeuvre ne nous sauvent pas mais ne peuvent pas non plus produire un contre témoignage , si c'est le cas il faut rectifier le tir autrement on pourra prêché ce que 'l'on voudra sa ne sera pas crédible .

qui suis je pour vous a écrit:
se ne sont pas nos oeuvres qui nous sauve

Amen !

on peux pratiquer les bonnes oeuvres et rejeter le Christ

Absolument !

tu peux pratiquer les oeuvres que tu veux cela ne te sauvera pas de la condamnation .

Tout à fait !

nos oeuvre ne nous sauvent pas

Exactement !

Je conserve précieusement ce message pour le cas où tu recommencerais à dire le contraire de ce que tu as confessé aujourd'hui.

Bien à toi.

Goyave c'est que tu m'a mal compris
tes bonnes oeuvre ne te sauve pas , mais par tes actions ou in actions tu peux ruiner ton évangiles , c'est ce que Jacques fait comprendre , dans se cas ta foi est morte , tu produit un contre témoignage .

qui suis je pour vous a écrit:
se ne sont pas nos oeuvres qui nous sauve
(...)
on peux pratiquer les bonnes oeuvres et rejeter le Christ
(...)
tu peux pratiquer les oeuvres que tu veux cela ne te sauvera pas de la condamnation .
(...)
nos oeuvre ne nous sauvent pas

35 minutes plus tard :

qui suis je pour vous a écrit:Goyave c'est que tu m'a mal compris

Lol.

Au fait, qsjpv, tu ne m'as toujours pas dit quelle est selon toi la différence entre les "bonnes œuvres" et les "oeuvres de Dieu".

Pour t'aider un peu, prenons un exemple concret. Admettons que je voie une personne en train de venir en aide à un mendiant, par exemple en lui offrant un panier de fruits frais, et de la nourriture pour son chien.
En observant la scène, comment puis-je savoir si cette personne accomplit une "bonne oeuvre" ou bien une "oeuvre de Dieu"?

Bien à toi.

Goyave a écrit:Au fait, qsjpv, tu ne m'as toujours pas dit quelle est selon toi la différence entre les "bonnes œuvres" et les "oeuvres de Dieu".

Bien à toi.

justement il me semble avoir dit que se serait intéressant d'avoir une étude la dessus , les bonnes oeuvres et les oeuvres que Dieu a préparer d'avance pour que nous les pratiquions .
oeuvres conduite par l'homme ou conduite par le Saint Esprit
je ne suis pas enseignant ? d'où cette question

qui suis je pour vous a écrit:

Goyave a écrit:Au fait, qsjpv, tu ne m'as toujours pas dit quelle est selon toi la différence entre les "bonnes œuvres" et les "oeuvres de Dieu".

Bien à toi.

justement il me semble avoir dit que se serait intéressant d'avoir une étude la dessus , les bonnes oeuvres et les oeuvres que Dieu a préparer d'avance pour que nous les pratiquions .
oeuvres conduite par l'homme ou conduite par le Saint Esprit
je ne suis pas enseignant ? d'où cette question

Tu viens pourtant d'écrire quelque chose de vrai, sans même t'en rendre compte. En effet, tu écris :

oeuvres conduite par l'homme ou conduite par le Saint Esprit

Il n'y a donc aucune différence entre les bonnes œuvres et les oeuvres de Dieu. Si une œuvre est réellement "bonne" alors elle ne peut venir que de Dieu, car "Dieu seul est bon" (Jésus-christ).

Par conséquent, il n'existe que deux catégories d'œuvres, comme tu le signales toi-même : les oeuvres de l'homme tiré du sol (œuvres mauvaises) et les œuvres de Dieu (bonnes œuvres). Si tu lis ta Bible, en particulier le Nouveau Testament, tu te rendras à l'évidence qu'aucune oeuvre n'est qualifiée de "bonne" à moins qu'elle ne soit accomplie par Dieu, soit directement, soit par l'intermédiaire de l'homme qui est alors utilisé comme une "interface" divine.

Pour illustrer cette vérité, je reprends l'analogie de la voiture. Imagine une voiture, disons une vieille 4L ou une deux-chevaux qui roule dans une grande ligne droite et qui passe devant ce panneau :

Imagine à présent que tu observes cette voiture, et que tu constates qu'elle prend en compte le panneau, qu'elle ralentit puis négocie correctement le virage à droite. Peut-être diras-tu alors : "cette voiture a correctement tourné à droite". Cependant ce n'est pas la voiture qui a "agi" d'elle-même, mais son conducteur. C'est lui qui a lâché l'accélérateur, appuyé sur la pédale de frein puis tourné le volant du bon côté.

Si maintenant, alors que la voiture se trouve encore dans la ligne droite il se passe un problème mécanique, tel que les freins qui lâchent ou la direction qui se bloque, alors le conducteur ne pourra pas faire grand chose et la voiture finira sa course dans un arbre.

L'homme est comme cette vieille voiture. Soit il se laisse conduire par son Conducteur divin, auquel cas il prendra la "bonne" direction et négociera sans encombre les obstacles qui se dressent sur sa route, soit il n'en fait qu'à sa tête et en subit les conséquences.

Bien à toi.

Goyave
je pense que nous ne saisissons pas .
un médium peux faire des oeuvres bonnes , mais en faisant ses oeuvre bonnes sur qui va etre centrer l'attention de ses bonnes eouvres pas sur DIEU mais sur sa qualité de médium , ainsi on pourrait croire que les oeuvres bonnes viennent de DIEU mais en réalités sont des artifices .
donc si le Diable est appelé un ange de lumière encore qu'il faille approfondir la question avant ou aprés la chute , il produit aussi des oeuvres bonnes , les religions anti christ fond des oeuvres bonnes et par ses bonnes oeuvres attirent des gens dans leurs fillets .
donc en finalité cet ensembles d'oeuvre bonnes est il si bon que sa ?
par contre les oeuvres bonnes qui rendent gloire a DIEU qui centre vers le Christ et qui amènent au salut sont de DIEU .
certe l'oeuvre d'aider les gens est bonne mais qu'el est son arrière plan ?
tu peux avoir une boite de nuit et faire des oeuvres de charité bien meilleurs que des chrétiens mais est ce l'oeuvre de DIEU ?
vers qui va tu attirer l'attention ?

qui suis je pour vous a écrit:
donc si le Diable est appelé un ange de lumière encore qu'il faille approfondir la question avant ou aprés la chute , il produit aussi des oeuvres bonnes

Il n'y a pas d'oeuvre bonne qui ne vienne de Dieu, car seul Dieu est bon. C'est Jésus qui l'affirme. CQFD.

Si à présent tu affirmes de ton côté que même le diable fait des œuvres bonnes, alors je te laisse l'entière responsabilité de tes propos, mais je ne peux en aucun cas les approuver.

Bien à toi.

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:
donc si le Diable est appelé un ange de lumière encore qu'il faille approfondir la question avant ou aprés la chute , il produit aussi des oeuvres bonnes

Il n'y a pas d'oeuvre bonne qui ne vienne de Dieu, car seul Dieu est bon. C'est Jésus qui l'affirme. CQFD.

Si à présent tu affirmes de ton côté que même le diable fait des œuvres bonnes, alors je te laisse l'entière responsabilité de tes propos, mais je ne peux en aucun cas les approuver.

Bien à toi.

la Bible dit aussi que c'est un ange de lumière, Satan se transforme en ange de Lumiere ?
quelqu'un disait l'enfer est pavé de bonnes intentions .
je comprend ce que tu veux dire , DIEU a créer les choses bonnes , faire le bien vient de DIEU , mais ont peut utiliser le bien avec un mobile parfois cacher sans que ne s'en rende compte la personne qui le fait .
j'ai pris le cas d'un médium qui fait le bien autour de lui , les regard vont se tourner sur sa personne sur ce qu'il est donc sur ses pratiques a cause de ses bonnes oeuvres qu'il fait et les gens ne se rendent pas compte de la supercherie .
les bonnes oeuvres sont utils nécessaire mais ne sauvent personnes , Etienne servait aux table mais en meme temps annonçais l'évangile , cette bonne oeuvre rendait gloire a DIEU .

qui suis je pour vous a écrit:
la Bible dit aussi que c'est un ange de lumière, Satan se transforme en ange de Lumiere  ?

Bien que je ne croie pas du tout au satan tel qu'il est perçu dans le christianisme traditionnel, il est exact qu'il se transforme constamment en ange de lumière. J'en témoigne personnellement pour en avoir fait les frais, et aussi pour en faire le constat un peu partout autour de moi.

Bien à toi.

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:
la Bible dit aussi que c'est un ange de lumière, Satan se transforme en ange de Lumiere  ?

Bien que je ne croie pas du tout au satan tel qu'il est perçu dans le christianisme traditionnel, il est exact qu'il se transforme constamment en ange de lumière. J'en témoigne personnellement pour en avoir fait les frais, et aussi pour en faire le constat un peu partout autour de moi.

Bien à toi.

Goyave
quel perception en a tu ?
quel perception a tu du monde spirituel ?
1 Samuel 28

qui suis je pour vous a écrit:

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:
la Bible dit aussi que c'est un ange de lumière, Satan se transforme en ange de Lumiere  ?

Bien que je ne croie pas du tout au satan tel qu'il est perçu dans le christianisme traditionnel, il est exact qu'il se transforme constamment en ange de lumière. J'en témoigne personnellement pour en avoir fait les frais, et aussi pour en faire le constat un peu partout autour de moi.

Bien à toi.

Goyave
quel perception en a tu ?
quel perception a tu du monde spirituel ?
1 Samuel 28

C'est précisément le genre de question auquel j'aurais grand plaisir à répondre, mais pas sur le présent forum. En effet, je suis actuellement la proie de deux ou trois rageux qui veulent me faire expulser du forum pour blasphème parce que j'affirme que Dieu est immortel.

Mais si tu connais un forum moins sectaire où on a le droit de parler de notre perception du monde spirituel, comme tu me le demandes, alors indique-le moi, je m'y inscrirai et je pourrai alors répondre à toutes tes questions sans avoir l'inquisition sur le dos.

Et au cas où je disparaîtrais inopinément du présent forum, tu pourras toujours me contacter à mon mail :
salutparlafoi@gmail.com

qui suis je pour vous a écrit:[mais ont peut utiliser le bien avec un mobile parfois cacher sans que ne  s'en rende compte la personne qui le fait .

Je comprends. Mais dans ce cas il n'est pas approprié d'appeler ça des "bonnes œuvres", puisqu'elles sont faites avec hypocrisie et par intérêt personnel.

D'ailleurs, toutes les oeuvres qui sont faites par intérêt personnel, pour "prouver" sa foi devant les hommes ou se faire bien voir d'une manière ou d'une autre ne peuvent pas être qualifiées de "bonnes œuvres" puisqu'elles ne sont pas faites avec des mobiles louables.

En revanche, pour en finir avec l'exemple que je t'avais donné de cette dame musulmane, dès lors qu'elle agit de manière totalement désintéressée, alors elle accomplit les oeuvres de Dieu. Pourquoi ? Parce que le moteur de ses actions, c'est l'Amour, et rien d'autre. Or l'Amour désintéressé vient de Dieu, et non de l'homme tiré du sol. La religion n'a donc rien à voir là-dedans. C'est la leçon à tirer de la parabole du "bon Samaritain" qui lui non plus n'avait pas la "bonne" religion.

Bien à toi.

Goyave
les oeuvres de DIEU c'est de lui rendre témoignage en obéissant a ses commandements .
pour le sectarisme , je pense que chaque forum a ses tendances , chez les catho il y a des forum assez ouvert mais restent dans une interprétation catho , d'autres extreme ou l'on te vire sur le champs si tu n'est pas d'accord a 100 pour 100 c'est une forme d'inquisition .
j'ai des frères et sœur que je ne cotoie plus par ce que je suis assez libérale , je pose énormément de question qui sont parfois gênantes contradictoire , remettent en cause , alors que eux sont certains de procéder toute la vérité .
je ne vois pas ou est le mal a dire que DIEU est immortel , c'est la vérité , mais attention il y des gens qui enseignent que les deux forces existent le bien et le mal et que ses deux forces sont immortel sa c'est du catharisme .

qui suis je pour vous a écrit:Goyave
les oeuvres de DIEU c'est de lui rendre témoignage en obéissant a ses commandements .

Non, pas du tout. (toute affirmation sans preuve est réfutable sans preuve)

pour le sectarisme , je pense que chaque forum a ses tendances , chez les catho il y a des forum assez ouvert mais restent dans une interprétation catho , d'autres extreme ou l'on te vire sur le champs si tu n'est pas d'accord a 100 pour 100 c'est une forme d'inquisition  .

Tout à fait, et c'est ce que certains inquisiteurs voudraient pour le présent forum.

j'ai des frères et sœur que je ne cotoie plus par ce que je suis assez libérale , je pose énormément de question qui sont parfois gênantes contradictoire , remettent en cause ,  alors que eux sont certains de procéder toute la vérité .

Bienvenue au club !

je ne vois pas ou est le mal a dire que DIEU est immortel , c'est la vérité

Bien entendu que c'est la vérité. Et ce qui gêne les inquisiteurs de ce forum, c'est que j'aie posé une simple question, à savoir :
- Si Jésus est Dieu, et que Dieu est immortel, alors comment Jésus a-t-il pu mourir à la croix ?

C'est une question que pourrait poser un enfant de 5 ou 6 ans, et même toi, en tant que catholicorthodoxe, tu es bien embêté pour y répondre.

Bien à toi.

qui suis je pour vous a écrit:Goyave
(...)
par contre les oeuvres bonnes qui rendent gloire a DIEU qui centre vers le Christ et qui amènent au salut sont de DIEU.

Oui, tu as raison sur ce point, mon ami. Mais je témoigne pour ma part que toute œuvre effectuée par Amour, c'est à dire le véritable amour divin désintéressé, constitue une œuvre bonne puisqu'elle provient de la partie divine qui est en nous.

Une fois encore je t'invite à considérer l'exemple de la parabole du Samaritain. Irais-tu dire qu'il n'a pas accompli une "bonne œuvre"? Et pourtant il n'était même pas juif. Les Samaritains étaient considérés comme des impies par les Juifs. C'est à peine si les Juifs avaient le droit de leur adresser la parole...

Qu'en penses-tu ?

Bien à toi.

qui suis je pour vous a écrit:Goyave
(...)
certe l'oeuvre d'aider les gens est bonne mais qu'el est son arrière plan ?

Seules les œuvres effectuées de manière totalement désintéressée sont des œuvres de Dieu, et donc des œuvres bonnes.
Si par exemple tu effectues une œuvre pour avoir bonne conscience, alors ce n'est plus désintéressé et ce n'est donc pas une bonne œuvre.

Dans ma famille spirituelle nous parlons d'œuvres motivées par "l'élan du cœur", ce que j'appelle sur ce forum chrétien le "Royaume au-dedans de nous". (Luc 17:21)

Bien à toi.

Luke 17:21

"Within" is translated from entos, used only twice in the New Testament. Its primary meaning is "inside," as it is rendered in Matthew 23:26: "Blind Pharisee, first cleanse the inside of the cup and dish, that the outside of them may be clean also." However, when used in conjunction with a plural noun, entos means "among" or "in the midst of." In Luke 17:21, entos is used with "you," and from the context, we can see that Jesus was speaking to a crowd of Pharisees, who had come to question Him about the Kingdom of God (verse 20). "You," then, is plural. "The kingdom of God is among you" is best.

Most modern translations have recognized this grammatical error and translate entos as "among" or "in the midst of." Some texts, like the New King James and the New International versions, persist in using "within," though they note in the margin that "among" is an alternative.

Even without this technical knowledge of Greek, we could have easily understood that "within" is a poor and misleading translation. Christ was answering a question posed by the Pharisees, and He replied directly to them: "He answered them and said, . . . 'For indeed, the kingdom of God is within you.'" But how could the Kingdom of God be within His most bitter enemies? How many times did He reveal them to be hypocritical and misleading the people? Theologically, it is quite impossible to think that His Kingdom would be in the Pharisees.

It is only after He had made this remark that He turned to His disciples (verse 22) and explained what He meant. The subject of the entire section (verses 20-37) is stated most explicitly in verse 30: "Even so will it be in the day when the Son of Man is revealed." All along, He had been explaining His second coming! When He returns, He will set up His Kingdom on earth (Zechariah 14:9).

If the Kingdom is still future, how could He say that "the kingdom of God is among you"? To answer this, we must return to the four common traits of a kingdom: a king, who rules by law over a number of subjects who live within a certain territory. The primary trait is that a kingdom must be ruled by a king; otherwise, the country has some other form of government. A king of any nation is the chief representative of that nation. And the King of the Kingdom of God is none other than the living Jesus Christ!

Pilate specifically asked Jesus, "'Are You a king then?' Jesus answered, 'You say rightly that I am a king. For this cause I was born, and for this cause I have come into the world, that I should bear witness to the truth'" (John 18:37). So as the King of God's Kingdom, He could truly tell the Pharisees that the Kingdom of God was among them.

Richard T. Ritenbaugh
Is the Kingdom of God Within You?

qui suis je pour vous a écrit:Goyave
les oeuvres de DIEU c'est de lui rendre témoignage en obéissant a ses commandements .

Si tu veux. Admets-tu cependant qu'on peut rendre témoignage à Dieu et obéir à ses commandements sans pour autant faire partie de la "bonne" religion, comme le Samaritain de la parabole ?

Zacharie a écrit:Luke 17:21

when used in conjunction with a plural noun, entos means "among" or "in the midst of." In Luke 17:21, entos is used with "you," and from the context, we can see that Jesus was speaking to a crowd of Pharisees, who had come to question Him about the Kingdom of God (verse 20). "You," then, is plural. "The kingdom of God is among you" is best.

Richard T. Ritenbaugh
Is the Kingdom of God Within You?

En français:

Lorsqu'il est combiné avec un nom pluriel, entos signifie "parmi" ou "au milieu de".  En Luc 17.21, entos est employé avec "vous", et le contexte nous montre que Jésus parlait à des Pharisiens qui étaient venus L'interroger au sujet du Royaume de Dieu (verset 20). "vous" est ainsi pluriel.

"Le Royaume de Dieu est au milieu de vous" est une traduction plus appropriée (au contexte).

Zacharie a écrit:
"Le Royaume de Dieu est au milieu de vous" est une traduction plus appropriée (au contexte).

Ça n'autorise pas à mépriser le texte original :

Dans le contexte, la scène se situe avant la crucifixion de Jésus, alors qu'il est interrogé par des pharisiens:

20 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21 On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Il s'agit ici de la version Louis Segond, l'une des bibles les plus utilisées dans les églises issues de la réforme.
À l'instar de cette version, la plupart des bibles modernes rendent également la fin du verset 21 ainsi : "le royaume de Dieu est au milieu de vous" ou encore "parmi vous".

Il existe cependant d'autres versions qui rendent cette déclaration d'une manière bien différente :

"le royaume de Dieu est au-dedans de vous", comme par exemple la Bible à la colombe ️, la Bible Chouraqui ("en vous"), la Traduction Pirot-Clamer, la Traduction Abbé Crampon, la Version Synodale, la Bible Vigouroux, la Traduction Abbé Fillion, la Traduction Oltramare, la Traduction David Martin, la Traduction Claude Tresmontant ou encore la Bible King James ("en vous")

Toutes les autres versions de la Bible en français rendent la fin du verset 21 soit par "au milieu de vous", soit par "parmi vous".
En règle générale, la doctrine associée à cette façon de traduire consiste à dire que Jésus étant le principal représentant du Royaume, alors puisqu'il était présent physiquement au moment où il a prononcé ces paroles, il voulait simplement indiquer que le Royaume était présent "au milieu de" ou "parmi" ses interlocuteurs, de par sa seule présence à lui.

Mais alors pourquoi certains traducteurs ont-ils préféré traduire la fin du verset 21 par "en vous", ou "au-dedans de vous" ?
Rappelons quand-même qu'ici Jésus s'adresse à des pharisiens, c'est à dire des chefs religieux généralement hostiles à sa prédication. Jésus aurait-il vraiment pu leur dire que le Royaume de Dieu était au-dedans d'eux ?

Beaucoup d'exégètes bibliques répondront spontanément "non, bien-entendu", et voilà pourquoi ils préfèreront traduire "au milieu de vous" ou "parmi vous". En somme, la traduction se pliera à leurs présupposés religieux comme c'est malheureusement très souvent le cas.

Mais alors, objectivement, en-dehors de tout présupposé doctrinal, quelle serait la façon de traduire qui serait la plus fidèle au texte grec d'origine ?

Le terme grec qui nous intéresse ici est le suivant :



Il s'agit donc de la préposition grecque "êntos".
Quelle est sa signification ? Voici ce que nous dit le fameux dictionnaire Strong :



Il s'agit d'une préposition si particulière qu'elle n'apparaît que deux fois dans tout le Nouveau Testament. La seule autre occurrence se trouve en Matthieu 23:26 :



Comme on peut facilement le constater, le sens de êntos renvoie manifestement à "l'intérieur de", opposé à ce qui est "extérieur" (souligné en bleu).

En Matthieu 23:26, on voit mal comment on aurait pu traduire êntos autrement que "l'intérieur". Difficile de mettre "le milieu de" et encore moins la préposition "parmi".
D'ailleurs, absolument toutes les bibles en français rendent êntos en Matthieu 23:26 par "l'intérieur" ou "le dedans".

Enfin, rien que dans l'évangile qui porte son nom, le disciple Luc emploie une bonne quinzaine de fois des termes qui sont traduits par "parmi" ou "au milieu de", en utilisant la préposition grecque "ên" ou l'adjectif "mesos", comme par exemple en Luc 22:55 :
"Ils allumèrent du feu au milieu de (mesos) la cour, et ils s'assirent. Pierre s'assit parmi (mesos) eux."

Si donc l'évangéliste Luc avait voulu écrire "au milieu de vous" ou "parmi vous" en Luc 17:21, il aurait employé "ên" ou "mesos" comme en Luc 22:55 et une quinzaine d'autres versets.

Mais voilà, en Luc 17:21, c'est bien la préposition très particulière "êntos" qu'il a employée.

Par conséquent, les traductions les plus fidèles au texte grec de Luc 21:17 sont "le Royaume de Dieu est au-dedans de vous" ou bien "le Royaume de Dieu est en vous" ou encore "le Royaume de Dieu est à l'intérieur de vous".

Bien à toi.

Goyave,

Lorsqu'il est combiné avec un nom pluriel, entos signifie "parmi" ou "au milieu de".  En Luc 17.21, entos est employé avec "vous", et le contexte nous montre que Jésus parlait à des Pharisiens qui étaient venus L'interroger au sujet du Royaume de Dieu (verset 20). "vous" est ainsi pluriel.

"Le Royaume de Dieu est au milieu de vous" est une traduction plus appropriée (au contexte).

Le contexte, c'est aussi Romains 14.17 : Car le Royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.

Or, les pharisiens ne sont pas concernés par cette définition du Royaume de Dieu (à l'intérieur du coeur des chrétiens, avant Sa manifestation visible pour laquelle Jésus nous a appris à prier).

Malheureusement, tu continues à raisonner comme les Témoins de Jéhovah qui comme toi ne croient pas que Jésus est le Dieu Tout-Puissant.