La Bible

Ce matin, je suis allé à l'église pour faire une prière a Marie et allumer un cierge comme je le fait souvent.

Sur une table, il y avait une Bible ouverte et un cahier où l'on pouvait écrire des intentions, quelle n'a pas été ma surprise de constater que c'était une Bible Louis Segond 21, je pensais que cette Bible était protestante, est-ce que cette Bible a sa place dans une église catholique ?

jane a écrit:Ce matin, je suis allé à l'église pour faire une prière a Marie et allumer un cierge comme je le fait souvent.

Sur une table, il y avait une Bible ouverte et un cahier où l'on pouvait écrire des intentions, quelle n'a pas été ma surprise de constater que c'était une Bible Louis Segond 21, je pensais que cette Bible était protestante, est-ce que cette Bible a sa place dans une église catholique ?

Pourquoi pas? Cela dépend de qui l'a mise là!

Yoda a écrit:

jane a écrit:Ce matin, je suis allé à l'église pour faire une prière a Marie et allumer un cierge comme je le fait souvent.

Sur une table, il y avait une Bible ouverte et un cahier où l'on pouvait écrire des intentions, quelle n'a pas été ma surprise de constater que c'était une Bible Louis Segond 21, je pensais que cette Bible était protestante, est-ce que cette Bible a sa place dans une église catholique ?

Pourquoi pas? Cela dépend de qui l'a mise là!

Seul un prêtre catholique peut déposer une Bible dans une église catholique.

jane a écrit:

Yoda a écrit:

jane a écrit:Ce matin, je suis allé à l'église pour faire une prière a Marie et allumer un cierge comme je le fait souvent.

Sur une table, il y avait une Bible ouverte et un cahier où l'on pouvait écrire des intentions, quelle n'a pas été ma surprise de constater que c'était une Bible Louis Segond 21, je pensais que cette Bible était protestante, est-ce que cette Bible a sa place dans une église catholique ?

Pourquoi pas? Cela dépend de qui l'a mise là!

Seul un prêtre catholique peut déposer une Bible dans une église catholique.

Alors c'est sans doute le prêtre qui l'a mise là!

Mais qu'est-ce qu'il est passé dans la tête de ce prêtre qu'il l'a poussé à mettre une Bible protestante dans son église catholique.

S'il avait été là, je lui aurais demandé, mais il n'y avait personne.

jane a écrit:Mais qu'est-ce qu'il est passé dans la tête de ce prêtre qu'il l'a poussé à mettre une Bible protestante dans son église catholique.

S'il avait été là, je lui aurais demandé, mais il n'y avait personne.

Au début de ce fil, tu te dis : quelle n'a pas été ma surprise de constater que c'était une Bible Louis Segond 21, je pensais que cette Bible était protestante

Puis, tu sembles convaincu que c'est une bible protestante.

Personnellement, j'ai cette bible (de Louis Second). Et je n'appartiens pas ni à l'église Catholique (quoique j'ai grandit avec), ni au protestantisme. Tout ces "mots" là, ne sont que des mots pour moi. Moi, je suis chrétienne, et je crois en ce que dit cette bible, le Seigneur m'ayant fait connaître les vérités qu'elle contient.

J'ai une amie protestante, c'est elle qui m'a dit que la Bible Louis Segond était une Bible protestante.

La Bible Louis Segond

C'est la traduction protestante de référence. Elle ne contient pas les livres dits deutérocanoniques. Différentes éditions sont disponibles : * La Segond 1910 est le fruit d'une révision en profondeur de l'édition originale, à partir des originaux hébreux et grecs.

jane a écrit:J'ai une amie protestante, c'est elle qui m'a dit que la Bible Louis Segond était une Bible protestante.

La Bible Louis Segond

C'est la traduction protestante de référence. Elle ne contient pas les livres dits deutérocanoniques. Différentes éditions sont disponibles : * La Segond 1910 est le fruit d'une révision en profondeur de l'édition originale, à partir des originaux hébreux et grecs.

Oui, ma bible de Louis second contient La partie "Deutéronome de l'ancien testament".

La Bible Louis Segond est "protestante" dans la mesure où elle est d'une part le fruit du travail d'un théologien de confession protestante (Louis Segond) et où elle ne contient d'autre part que les livres reconnus traditionnellement par les Protestants comme inspirés.

Les Bibles catholiques ajoutent à cette collection de 66 livres certains livres qu'elles appellent "deutérocanoniques" (d'un "deuxième canon") et que les juifs et protestants appellent "apocryphes".

Tous les livres de la "Bible protestante" sont donc inclus dans la Bible catholique. Il n'y a donc rien d'hérétique, d'un point de vue catholique, à mettre une Bible Louis Segond dans une église catholique; il manque seulement certains livres que certains catholiques peuvent mettre sur le même plan.

Peut-être le prêtre de votre paroisse a-t-il des réserves concernant ces livres deutérocanoniques, ou considère-t-il qu'ils sont de nature ou de valeur différente des livres protocanoniques. Je ne suis pas certain qu'il faille y voir un scandale ou l'expression d'un esprit de subversion.

PS : Stricto sensu, aucune bible n'est traduite à partir "des originaux hébreux et grecs". Nous ne disposons que de manuscrits qui sont des "témoins" de ces textes, c'est-à-dire des copies ou des traductions, et pas ces textes eux-mêmes.

Ma première Bible était une Louis Segond 21.

https://www.lueur.org/bible/versions/segond-21.html

La mienne une LS 1910, celle de mon grand-père. Et après avoir essayé et lu plusieurs autres versions, c'est toujours celle que je trouve la meilleure.

Il est écrit en première page  de ma bible :

La Sainte Bible
Traduite d'après les textes originaux
Hébreux et grec
par 
Louis Second
Docteur en théologie


C'est une édition 1987

Il est écrit en 2e page:
Le texte de la présente édition est celui de la Bible traduite par
Louis Second, telle qu'elle fut imprimée en 1910,..........

Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire par là. Discutez-vous la version de la Bible que vous avez, ou la question des sources utilisées ?

Si il y a autant de traductions différentes de la Bible, il dois bien y avoir une raison, mais je ne la connais pas.

Beowulf a écrit:Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire par là. Discutez-vous la version de la Bible que vous avez, ou la question des sources utilisées ?

Bonjour Beowulf,

Je pense que ton message s'adresse à moi.

Je ne discute de rien. J'ai juste spécifié quelle sorte de bible j'avais, et contrairement à ce que tu as dit "qu'aucune bible n'avait été traduit de l'hébreux et du grec,", j'ai vu qu'il était écrit le contraire dans ma bible.

Mais je ne veux surtout pas discuté de ça.

manouchka a écrit:

Beowulf a écrit:Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire par là. Discutez-vous la version de la Bible que vous avez, ou la question des sources utilisées ?

Bonjour Beowulf,

Je pense que ton message s'adresse à moi.

Je ne discute de rien. J'ai juste spécifié quelle sorte de bible j'avais, et contrairement à ce que tu as dit "qu'aucune bible n'avait été traduit de l'hébreux et du grec,", j'ai vu qu'il était écrit le contraire dans ma bible.

Mais je ne veux surtout pas discuté de ça.

Ce que Beowulf a dit si je m'en souviens bien, n'est pas que la Bible a été traduite de l'hébreu et du grec, mais que nous ne possédons que des copies plus ou moins fidèles des originaux. Et c'est la réalité, sauf que quelques rares passages sont écrit en araméen.

@ jane

Vous discutez donc bel et bien de ce que j'écris à propos des originaux ! Même si vous ne voulez pas en discuter...
Je sais bien ce qui est écrit en première page des bibles Segond 1910 : cela signifie en langage actuel que la traduction a été faite à partir d'un texte reconstitué par le collationnement de manuscrits.
Nous ne disposons pas des manuscrits originaux hypothétiques, et Louis Segond en disposait encore moins au 19ième siècle, c'est pour cela que j'ai voulu le préciser.

Pour moi, la Louis Segond est tout simplement la plus facile à lire.

Beowulf a écrit:@ jane

Vous discutez donc bel et bien de ce que j'écris à propos des originaux ! Même si vous ne voulez pas en discuter...
Je sais bien ce qui est écrit en première page des bibles Segond 1910 : cela signifie en langage actuel que la traduction a été faite à partir d'un texte reconstitué par le collationnement de manuscrits.
Nous ne disposons pas des manuscrits originaux hypothétiques, et Louis Segond en disposait encore moins au 19ième siècle, c'est pour cela que j'ai voulu le préciser.

Beowulf,
C'est moi qui ai écrit que je ne voulais pas en discuter. Après tout, ma bible, je la trouve correct.

@ manouchka

Ah oui, d'accord, je vous ai confondue avec jane. Je suis déjà gâteux, ça promet.
Je trouve aussi que la Bible Segond est très correcte, c'est celle que je préfère et utilise pour mes lectures quotidiennes.

Cela n'enlève rien au fait qu'il s'agit d'une traduction, et qu'il y a forcément un parti pris dans le choix du texte de référence, notamment dans les passages présentant des différences selon les manuscrits, ce qu'on appelle les "lieux variants".

C'est la raison pour laquelle les traductions de la Bible demeurent insuffisantes pour traiter de certains points d'exégèse, et que la connaissance des langues bibliques reste nécessaire pour réaliser sa propre traduction ponctuelle.

Beowulf a écrit:@ manouchka

Ah oui, d'accord, je vous ai confondue avec jane. Je suis déjà gâteux, ça promet.
Je trouve aussi que la Bible Segond est très correcte, c'est celle que je préfère et utilise pour mes lectures quotidiennes.

Cela n'enlève rien au fait qu'il s'agit d'une traduction, et qu'il y a forcément un parti pris dans le choix du texte de référence, notamment dans les passages présentant des différences selon les manuscrits, ce qu'on appelle les "lieux variants".

C'est la raison pour laquelle les traductions de la Bible demeurent insuffisantes pour traiter de certains points d'exégèse, et que la connaissance des langues bibliques reste nécessaire pour réaliser sa propre traduction ponctuelle.

Le seul problème avec la Segond, c'est que Segond était libéral (il ne croyait pas à la divinité de Jésus-Christ) et que cela se ressent dans quelques passages.

C'est la première que j'ai lu (enfin, pas entièrement)

@ Yoda

Être libéral et ne pas croire à la divinité de Jésus-Christ n'ont rien à voir.
Affirmer cela sans aucune source s'apparente d'ailleurs à de la calomnie.
On aimerait bien aussi avoir des références de passages où on "ressent" ce manque de foi.

on peux lire toutes les bibles , comme le soulignait un pasteur nous avons tous en commun la base le crédo de Nicée Constantinople .

ensuite chaque église a établis son credo mais la base est la meme , je lis parfois la second mais je préfère celle en Français courant .
ce qui varie est le nombre de livres .
si vous prenez le canon Ethiopiens il a 80 livres .
mais elle ont toutes l'essentiel en commun .
sur Marie j'ai été surpris d'entendre que l'église catholique n'oblige ni a croire aux apparitions ni au miracles ni a prier Marie .
après c'est de la théologie et on va entrer dans de débats interminable ou chacun va défendre son clocher ou sa théologie selon son éducation ou son parcourt spirituel .
peut être se prêtre est il eucuméniques et prie avec des évangéliques ?
j'ai assister a des réunions commune ou seul la Bible est lu , meme si on ne la prie pas , Marie pour les uns et pour les autres a une place importante dans l'histoire du salut .
DIEU ne l'a pas choisit au hazard .
comme toutes autres personnes dans la Bible .
souvent Marie c'est ce qui braque les protestants et les empêchent de partager des valeurs communes plutôt que d'en rechercher des valeurs commune a l'exemple de Marie .
Luc 1/37
Alors Marie dit : « Je suis la servante du Seigneur ; que tout se passe pour moi comme tu l’as dit. » Et l’ange la quitta.
la disposition de cœur de Marie a accueillir le Fils de DIEU sans réserve dans un coeur entier totalement disponible .
Christ étant le centre de notre foi .

Beowulf a écrit:@ Yoda

Être libéral et ne pas croire à la divinité de Jésus-Christ n'ont rien à voir.
Affirmer cela sans aucune source s'apparente d'ailleurs à de la calomnie.
On aimerait bien aussi avoir des références de passages où on "ressent" ce manque de foi.

En faisant une rapide recherche, je suis tombé sur cela, Remarques sur la version de la Bible de M. Louis Segond,... / par Gustave-A. Kruger,... où plusieurs des erreurs de traduction de Segond sont démontrées, ainsi que son approche rationaliste déniant l'inspiration des Écritures.