Alpha et omega, commencement et fin, Adam et Eve et le BigBang
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Alpha et omega, commencement et fin, Adam et Eve et le BigBang
Que voilà bien des mystères !
Rapprocher les religions et la science pour expliquer l'inaccessible, que voilà une équation ardue !
Le Pape François nous entraîne dans un dédale de réflexions qu'en tant que bon Jésuite (ce qui n'est nullement un reproche !!!), il tente l'impossible !
En effet, voici ce qu'il nous déclare :
"Dans un discours à l'Académie pontificale des Sciences, le pape François a déclaré que la science n'est pas incompatible avec la religion.
Selon lui, la théorie de l'évolution de Darwin et la théorie du big bang ne sont pas incompatibles avec le processus de création relaté dans la bible.
Voilà ses mots : «Le Big Bang, que nous pensons être à l'origine du monde, n'annule pas l'intervention d'un créateur divin. L'évolution dans la nature n'est pas contradictoire avec la notion de création car l'évolution nécessite la création d'êtres qui évoluent.»"
Bien, je serait prêt à l'entendre !!!.
Quoique personnellement persuadé de l'argument du Bing Bang émis par Georges Lemaître, il n'en demeure pas moins qu'il existe une dichotomie de principe qui veut qu'Adam et Eve sont arrivés "promptement" il y aurait quelque 10.000 ans ou plus ou moins.
Qu'il nous dise donc comment il compte combiner les deux affirmations, l'une scientifique, l'autre en tant que vérité (in)contestable voire pure parabole biblique ?
Qu'en pensez-vous ? (sans me bombarder de versets bibliques !), s'il vous plaît.
Martial
Rapprocher les religions et la science pour expliquer l'inaccessible, que voilà une équation ardue !
Le Pape François nous entraîne dans un dédale de réflexions qu'en tant que bon Jésuite (ce qui n'est nullement un reproche !!!), il tente l'impossible !
En effet, voici ce qu'il nous déclare :
"Dans un discours à l'Académie pontificale des Sciences, le pape François a déclaré que la science n'est pas incompatible avec la religion.
Selon lui, la théorie de l'évolution de Darwin et la théorie du big bang ne sont pas incompatibles avec le processus de création relaté dans la bible.
Voilà ses mots : «Le Big Bang, que nous pensons être à l'origine du monde, n'annule pas l'intervention d'un créateur divin. L'évolution dans la nature n'est pas contradictoire avec la notion de création car l'évolution nécessite la création d'êtres qui évoluent.»"
Bien, je serait prêt à l'entendre !!!.
Quoique personnellement persuadé de l'argument du Bing Bang émis par Georges Lemaître, il n'en demeure pas moins qu'il existe une dichotomie de principe qui veut qu'Adam et Eve sont arrivés "promptement" il y aurait quelque 10.000 ans ou plus ou moins.
Qu'il nous dise donc comment il compte combiner les deux affirmations, l'une scientifique, l'autre en tant que vérité (in)contestable voire pure parabole biblique ?
Qu'en pensez-vous ? (sans me bombarder de versets bibliques !), s'il vous plaît.
Martial
Martial107- Messages : 53
Date d'inscription : 20/06/2023
Re: Alpha et omega, commencement et fin, Adam et Eve et le BigBang
Bonjour Martial,
Il est fort étonnant que celui qui se fait appelé "papa" en tant que chef de "l'église catholique romaine" et qui se dit être le vicaire du Christ, en vienne à faire passer le bigbang comme étant à l'origine du monde.
Voilà ses mots : «Le Big Bang, que nous pensons être à l'origine du monde, n'annule pas l'intervention d'un créateur divin. L'évolution dans la nature n'est pas contradictoire avec la notion de création car l'évolution nécessite la création d'êtres qui évoluent.»"
Or voici ce qui est écrit en Genése 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Ainsi Dieu nous détail tout ce qu'il a fait concernant la création et le fait qu'il trouva cela bon.
L'Ecriture a fait en sorte de nous donné de voir le coté volontaire et voulut de Dieu concernant le "terrain" pour accomplir son dessein éternel.
Dieu a inspirée les Ecritures pour nous amenés à recevoir le sens spirituel que contiennent les Ecritures.
Genèse 2:2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu 'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
4 Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux,
Car au delà des mots il y a une dimension divine que Dieu veut nous donné de voir selon l'Esprit et qui va bien au delà de la matière et des explications rationnelles.
De même que la science de ne pourra jamais montrer ce qui est Esprit. Ni même la gloire de Dieu manifesté par le Fils par qui et pour qui sont toutes choses.
Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Au lieu d'amener les croyants à voir Celui pour qui toutes choses ont étaient créés et ainsi les initiés à voir selon l'Esprit, le "pape" et son système religieux bien établit font rentrer les croyants dans leurs explications rationnelles de la matière, dans ce qui est du domaine de l'humain.
Ainsi l'accent est mis sur la création au lieu du but de la création.
Pourtant il y a tant de beautés dans les Ecritures qui nous présente Celui qui était à l'oeuvre depuis le commencement.
Proverbes 8:22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J'ai été établie depuis l'éternité, dès le commencement, avant l'origine de la terre.
24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, point de sources chargées d'eaux;
25 Avant que les montagnes soient affermies, avant que les collines existent, je fus enfantée;
26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, ni le premier atome de la poussière du monde.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, et je faisais tous les jours ses délices, jouant sans cesse en sa présence,
31 Jouant sur le globe de sa terre, et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
---
Bien à vous
Philippe
Il est fort étonnant que celui qui se fait appelé "papa" en tant que chef de "l'église catholique romaine" et qui se dit être le vicaire du Christ, en vienne à faire passer le bigbang comme étant à l'origine du monde.
Voilà ses mots : «Le Big Bang, que nous pensons être à l'origine du monde, n'annule pas l'intervention d'un créateur divin. L'évolution dans la nature n'est pas contradictoire avec la notion de création car l'évolution nécessite la création d'êtres qui évoluent.»"
Or voici ce qui est écrit en Genése 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Ainsi Dieu nous détail tout ce qu'il a fait concernant la création et le fait qu'il trouva cela bon.
L'Ecriture a fait en sorte de nous donné de voir le coté volontaire et voulut de Dieu concernant le "terrain" pour accomplir son dessein éternel.
Dieu a inspirée les Ecritures pour nous amenés à recevoir le sens spirituel que contiennent les Ecritures.
Genèse 2:2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu 'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
4 Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux,
Car au delà des mots il y a une dimension divine que Dieu veut nous donné de voir selon l'Esprit et qui va bien au delà de la matière et des explications rationnelles.
De même que la science de ne pourra jamais montrer ce qui est Esprit. Ni même la gloire de Dieu manifesté par le Fils par qui et pour qui sont toutes choses.
Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Au lieu d'amener les croyants à voir Celui pour qui toutes choses ont étaient créés et ainsi les initiés à voir selon l'Esprit, le "pape" et son système religieux bien établit font rentrer les croyants dans leurs explications rationnelles de la matière, dans ce qui est du domaine de l'humain.
Ainsi l'accent est mis sur la création au lieu du but de la création.
Pourtant il y a tant de beautés dans les Ecritures qui nous présente Celui qui était à l'oeuvre depuis le commencement.
Proverbes 8:22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J'ai été établie depuis l'éternité, dès le commencement, avant l'origine de la terre.
24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, point de sources chargées d'eaux;
25 Avant que les montagnes soient affermies, avant que les collines existent, je fus enfantée;
26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, ni le premier atome de la poussière du monde.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, et je faisais tous les jours ses délices, jouant sans cesse en sa présence,
31 Jouant sur le globe de sa terre, et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
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Bien à vous
Philippe
PhilippeB- Messages : 372
Date d'inscription : 27/03/2016
Re: Alpha et omega, commencement et fin, Adam et Eve et le BigBang
PhilippeB a écrit:Bonjour Martial,
Il est fort étonnant que celui qui se fait appelé "papa" en tant que chef de "l'église catholique romaine" et qui se dit être le vicaire du Christ, en vienne à faire passer le bigbang comme étant à l'origine du monde.
Voilà ses mots : «Le Big Bang, que nous pensons être à l'origine du monde, n'annule pas l'intervention d'un créateur divin. L'évolution dans la nature n'est pas contradictoire avec la notion de création car l'évolution nécessite la création d'êtres qui évoluent.»"
Or voici ce qui est écrit en Genése 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Ainsi Dieu nous détail tout ce qu'il a fait concernant la création et le fait qu'il trouva cela bon.
L'Ecriture a fait en sorte de nous donné de voir le coté volontaire et voulut de Dieu concernant le "terrain" pour accomplir son dessein éternel.
Dieu a inspirée les Ecritures pour nous amenés à recevoir le sens spirituel que contiennent les Ecritures.
Genèse 2:2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu 'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
4 Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux,
Car au delà des mots il y a une dimension divine que Dieu veut nous donné de voir selon l'Esprit et qui va bien au delà de la matière et des explications rationnelles.
De même que la science de ne pourra jamais montrer ce qui est Esprit. Ni même la gloire de Dieu manifesté par le Fils par qui et pour qui sont toutes choses.
Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Au lieu d'amener les croyants à voir Celui pour qui toutes choses ont étaient créés et ainsi les initiés à voir selon l'Esprit, le "pape" et son système religieux bien établit font rentrer les croyants dans leurs explications rationnelles de la matière, dans ce qui est du domaine de l'humain.
Ainsi l'accent est mis sur la création au lieu du but de la création.
Pourtant il y a tant de beautés dans les Ecritures qui nous présente Celui qui était à l'oeuvre depuis le commencement.
Proverbes 8:22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J'ai été établie depuis l'éternité, dès le commencement, avant l'origine de la terre.
24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, point de sources chargées d'eaux;
25 Avant que les montagnes soient affermies, avant que les collines existent, je fus enfantée;
26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, ni le premier atome de la poussière du monde.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, et je faisais tous les jours ses délices, jouant sans cesse en sa présence,
31 Jouant sur le globe de sa terre, et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
---
Bien à vous
Philippe
Merci Philippe pour votre réponse.
Il ne m'appartient pas de critiquer votre façon de voir qui est parfaitement légitime et respectable, cela va de soi !.
Je crois que la problématique qui oppose les deux versions de l'origine du monde ne sera jamais élucidée, du moins ici-bas !.
Et je comprends la perplexité du Pape François à tenter concilier religion et science. Je rends hommage à son humilité devant le mystère.
Rappelons, si je puis me permettre, que par le constat de nombreux éléments de transformations chimiques, biologiques et géologiques tant au niveau des cycles impactant l'évolution de la terre, de l'orogenèse liée à la tectonique des plaques ou de la découverte des fossiles authentifiant les divers cycles perçus au travers la stratification des roches, tout tend à pousser les scientifiques à une argumentation plausible tout en étant modestement attentifs à une évolution constante des théories. La question de l'expansion de l'univers, actuellement encore en débat entre scientifiques de renom, en est un bon exemple.
Je connais en tant que chrétien, quoique manifestant de l'humilité sur ces questions, les divers versets que vous me placez pour parvenir à une justification imparable concernant l'origine de l'Homme et du monde.
Cependant, il n'est certes pas dans mon intention d'entamer une polémique qui n'aurait aucun intérêt ni finalité pour départager les diverses opinions. Nous sommes dans une phase de réflexion, normale, il me semble, tout comme le Pape d'ailleurs.
Je tiens néanmoins à souligner l'importance que revêtait pour Jésus d'exprimer toutes choses par des paraboles et je suis convaincu qu'il eût été très compliqué de faire comprendre aux individus, se référant à l'époque de la Genèse, les différentes phénomènes liés à la Création divine. Elle se place, il faut en être conscient, au-delà de toute compréhension humaine.
En effet, aucun chrétien convaincu ne peut douter de la permanence de l'action de Dieu tant à l'origine qu'au cours des temps. Sans cette permanence de l'action de Dieu qui conserve l'équilibre de la Création, ce serait le chaos.
Bref, personne ne peut juger tel ou tel avis sur la question sans se remettre constamment en question par l'ouverture de son esprit à l'écoute d'autrui et dans la prière constante.
Que Seigneur vous bénisse.
Martial107- Messages : 53
Date d'inscription : 20/06/2023
Re: Alpha et omega, commencement et fin, Adam et Eve et le BigBang
Martial107 a écrit:PhilippeB a écrit:Bonjour Martial,
Il est fort étonnant que celui qui se fait appelé "papa" en tant que chef de "l'église catholique romaine" et qui se dit être le vicaire du Christ, en vienne à faire passer le bigbang comme étant à l'origine du monde.
Voilà ses mots : «Le Big Bang, que nous pensons être à l'origine du monde, n'annule pas l'intervention d'un créateur divin. L'évolution dans la nature n'est pas contradictoire avec la notion de création car l'évolution nécessite la création d'êtres qui évoluent.»"
Or voici ce qui est écrit en Genése 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Ainsi Dieu nous détail tout ce qu'il a fait concernant la création et le fait qu'il trouva cela bon.
L'Ecriture a fait en sorte de nous donné de voir le coté volontaire et voulut de Dieu concernant le "terrain" pour accomplir son dessein éternel.
Dieu a inspirée les Ecritures pour nous amenés à recevoir le sens spirituel que contiennent les Ecritures.
Genèse 2:2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu 'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
4 Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux,
Car au delà des mots il y a une dimension divine que Dieu veut nous donné de voir selon l'Esprit et qui va bien au delà de la matière et des explications rationnelles.
De même que la science de ne pourra jamais montrer ce qui est Esprit. Ni même la gloire de Dieu manifesté par le Fils par qui et pour qui sont toutes choses.
Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Au lieu d'amener les croyants à voir Celui pour qui toutes choses ont étaient créés et ainsi les initiés à voir selon l'Esprit, le "pape" et son système religieux bien établit font rentrer les croyants dans leurs explications rationnelles de la matière, dans ce qui est du domaine de l'humain.
Ainsi l'accent est mis sur la création au lieu du but de la création.
Pourtant il y a tant de beautés dans les Ecritures qui nous présente Celui qui était à l'oeuvre depuis le commencement.
Proverbes 8:22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J'ai été établie depuis l'éternité, dès le commencement, avant l'origine de la terre.
24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, point de sources chargées d'eaux;
25 Avant que les montagnes soient affermies, avant que les collines existent, je fus enfantée;
26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, ni le premier atome de la poussière du monde.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, et je faisais tous les jours ses délices, jouant sans cesse en sa présence,
31 Jouant sur le globe de sa terre, et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
---
Bien à vous
Philippe
Merci Philippe pour votre réponse.
Il ne m'appartient pas de critiquer votre façon de voir qui est parfaitement légitime et respectable, cela va de soi !.
Je crois que la problématique qui oppose les deux versions de l'origine du monde ne sera jamais élucidée, du moins ici-bas !.
Et je comprends la perplexité du Pape François à tenter concilier religion et science. Je rends hommage à son humilité devant le mystère.
Rappelons, si je puis me permettre, que par le constat de nombreux éléments de transformations chimiques, biologiques et géologiques tant au niveau des cycles impactant l'évolution de la terre, de l'orogenèse liée à la tectonique des plaques ou de la découverte des fossiles authentifiant les divers cycles perçus au travers la stratification des roches, tout tend à pousser les scientifiques à une argumentation plausible tout en étant modestement attentifs à une évolution constante des théories. La question de l'expansion de l'univers, actuellement encore en débat entre scientifiques de renom, en est un bon exemple.
Je connais en tant que chrétien, quoique manifestant de l'humilité sur ces questions, les divers versets que vous me placez pour parvenir à une justification imparable concernant l'origine de l'Homme et du monde.
Cependant, il n'est certes pas dans mon intention d'entamer une polémique qui n'aurait aucun intérêt ni finalité pour départager les diverses opinions. Nous sommes dans une phase de réflexion, normale, il me semble, tout comme le Pape d'ailleurs.
Je tiens néanmoins à souligner l'importance que revêtait pour Jésus d'exprimer toutes choses par des paraboles et je suis convaincu qu'il eût été très compliqué de faire comprendre aux individus, se référant à l'époque de la Genèse, les différentes phénomènes liés à la Création divine. Elle se place, il faut en être conscient, au-delà de toute compréhension humaine.
En effet, aucun chrétien convaincu ne peut douter de la permanence de l'action de Dieu tant à l'origine qu'au cours des temps. Sans cette permanence de l'action de Dieu qui conserve l'équilibre de la Création, ce serait le chaos.
Bref, personne ne peut juger tel ou tel avis sur la question sans se remettre constamment en question par l'ouverture de son esprit à l'écoute d'autrui et dans la prière constante.
Que Seigneur vous bénisse.
Re-Martial,
J'apprécie beaucoup votre attitude concernant ces échanges, car malheureusement ça devient de plus en plus rare.
Quand c'est pas un ton moqueur, c'est alors un langage agressif pour chercher les multiples pailles, sans apporter une quelconque édification commune. Comme si on ne pouvez plus échanger dans la paix quand bien même chacun peut parler de ce qu'il est convaincu.
C'est pourquoi j'aime a rester sur ce que Dieu dit. Je trouve là mon repos de croire tout simplement que l'Ecriture nous donne de savoir ce que Dieu a jugé bon pour nous. Pour tous les sujets que la bible n'évoque pas peut être nous aurons les réponses dans le ciel ou peut être pas.
Bien à vous
Philippe
PhilippeB- Messages : 372
Date d'inscription : 27/03/2016
Re: Alpha et omega, commencement et fin, Adam et Eve et le BigBang
PhilippeB a écrit:Martial107 a écrit:PhilippeB a écrit:Bonjour Martial,
Il est fort étonnant que celui qui se fait appelé "papa" en tant que chef de "l'église catholique romaine" et qui se dit être le vicaire du Christ, en vienne à faire passer le bigbang comme étant à l'origine du monde.
Voilà ses mots : «Le Big Bang, que nous pensons être à l'origine du monde, n'annule pas l'intervention d'un créateur divin. L'évolution dans la nature n'est pas contradictoire avec la notion de création car l'évolution nécessite la création d'êtres qui évoluent.»"
Or voici ce qui est écrit en Genése 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Ainsi Dieu nous détail tout ce qu'il a fait concernant la création et le fait qu'il trouva cela bon.
L'Ecriture a fait en sorte de nous donné de voir le coté volontaire et voulut de Dieu concernant le "terrain" pour accomplir son dessein éternel.
Dieu a inspirée les Ecritures pour nous amenés à recevoir le sens spirituel que contiennent les Ecritures.
Genèse 2:2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu 'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
4 Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux,
Car au delà des mots il y a une dimension divine que Dieu veut nous donné de voir selon l'Esprit et qui va bien au delà de la matière et des explications rationnelles.
De même que la science de ne pourra jamais montrer ce qui est Esprit. Ni même la gloire de Dieu manifesté par le Fils par qui et pour qui sont toutes choses.
Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Au lieu d'amener les croyants à voir Celui pour qui toutes choses ont étaient créés et ainsi les initiés à voir selon l'Esprit, le "pape" et son système religieux bien établit font rentrer les croyants dans leurs explications rationnelles de la matière, dans ce qui est du domaine de l'humain.
Ainsi l'accent est mis sur la création au lieu du but de la création.
Pourtant il y a tant de beautés dans les Ecritures qui nous présente Celui qui était à l'oeuvre depuis le commencement.
Proverbes 8:22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J'ai été établie depuis l'éternité, dès le commencement, avant l'origine de la terre.
24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, point de sources chargées d'eaux;
25 Avant que les montagnes soient affermies, avant que les collines existent, je fus enfantée;
26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, ni le premier atome de la poussière du monde.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, et je faisais tous les jours ses délices, jouant sans cesse en sa présence,
31 Jouant sur le globe de sa terre, et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
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Bien à vous
Philippe
Merci Philippe pour votre réponse.
Il ne m'appartient pas de critiquer votre façon de voir qui est parfaitement légitime et respectable, cela va de soi !.
Je crois que la problématique qui oppose les deux versions de l'origine du monde ne sera jamais élucidée, du moins ici-bas !.
Et je comprends la perplexité du Pape François à tenter concilier religion et science. Je rends hommage à son humilité devant le mystère.
Rappelons, si je puis me permettre, que par le constat de nombreux éléments de transformations chimiques, biologiques et géologiques tant au niveau des cycles impactant l'évolution de la terre, de l'orogenèse liée à la tectonique des plaques ou de la découverte des fossiles authentifiant les divers cycles perçus au travers la stratification des roches, tout tend à pousser les scientifiques à une argumentation plausible tout en étant modestement attentifs à une évolution constante des théories. La question de l'expansion de l'univers, actuellement encore en débat entre scientifiques de renom, en est un bon exemple.
Je connais en tant que chrétien, quoique manifestant de l'humilité sur ces questions, les divers versets que vous me placez pour parvenir à une justification imparable concernant l'origine de l'Homme et du monde.
Cependant, il n'est certes pas dans mon intention d'entamer une polémique qui n'aurait aucun intérêt ni finalité pour départager les diverses opinions. Nous sommes dans une phase de réflexion, normale, il me semble, tout comme le Pape d'ailleurs.
Je tiens néanmoins à souligner l'importance que revêtait pour Jésus d'exprimer toutes choses par des paraboles et je suis convaincu qu'il eût été très compliqué de faire comprendre aux individus, se référant à l'époque de la Genèse, les différentes phénomènes liés à la Création divine. Elle se place, il faut en être conscient, au-delà de toute compréhension humaine.
En effet, aucun chrétien convaincu ne peut douter de la permanence de l'action de Dieu tant à l'origine qu'au cours des temps. Sans cette permanence de l'action de Dieu qui conserve l'équilibre de la Création, ce serait le chaos.
Bref, personne ne peut juger tel ou tel avis sur la question sans se remettre constamment en question par l'ouverture de son esprit à l'écoute d'autrui et dans la prière constante.
Que Seigneur vous bénisse.
Re-Martial,
J'apprécie beaucoup votre attitude concernant ces échanges, car malheureusement ça devient de plus en plus rare.
Quand c'est pas un ton moqueur, c'est alors un langage agressif pour chercher les multiples pailles, sans apporter une quelconque édification commune. Comme si on ne pouvez plus échanger dans la paix quand bien même chacun peut parler de ce qu'il est convaincu.
C'est pourquoi j'aime a rester sur ce que Dieu dit. Je trouve là mon repos de croire tout simplement que l'Ecriture nous donne de savoir ce que Dieu a jugé bon pour nous. Pour tous les sujets que la bible n'évoque pas peut être nous aurons les réponses dans le ciel ou peut être pas.
Bien à vous
Philippe
Bonjour Philippe,
Les échanges corrects et cordiaux entre chrétiens sont de plus en plus rares, dites-vous ?
Pourtant n'est-ce pas là l'attitude la plus normale lorsque l'on professe l'amour à l'exemple du Christ qui nous disait : "Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés"
Pour moi, la tribune entre nous, appelés à se questionner et à s'édifier sur ce site, n'est pas un combat à coups de versets bibliques mais l'apport d'échanges sereins, cherchant naturellement à aimer tout simplement, à préserver l'autre, à s'édifier soi-même dans la modestie et l'introspection et surtout à se tenir unis tous ensemble dans le corps du Christ !
Viens, bon et fidèle serviteur, entre dans la joie de ton maître. Appelés à être serviteurs de l'amour, c'est se préparer comme les vierges et leurs cierges allumés à se réjouir, dans la perspective du Royaume où seul l'Amour persistera !
Nous avons certes des avis parfois divergents, souvent sur des détails, sur des interprétations de tel ou tel texte mais l'important c'est constamment, comme je le disais précédemment, de ne rien considérer comme acquis, à part notre Foi et notre Espérance, bien évidemment, mais attentifs voire en admiration pour tout ce que Dieu porte à nos yeux, à tous nos sens.
A chaque jour qui passe, grâce Lui est rendue de tant de bonté, de tant de merveilles que nous tentons avec notre intelligence limitée de comprendre à notre façon à travers le mystère de la vie.
A mon âge, j'ai traversé de multiples épreuves, la dernière étant un cancer mais j'ai, dans le coeur des élans qui constamment me porte vers Lui car Il m'aime comme son enfant !.
Fasse que nous puissions nous rendre compte qu'être chrétien c'est s'oublier soi-même pour s'ouvrir aux autres, même si le débat porte sur des avis différents ! A nous, d'aimer et non de détruire lors d'une controverse inutile !
Que le Seigneur vous bénisse !
Martial107- Messages : 53
Date d'inscription : 20/06/2023
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