en esprit et en vérité
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gerardh
Jean
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en esprit et en vérité
Jn24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui ladorent ladorent en esprit et en vérité.
Qu'est-ce que la religion ? Quels sont les principes et les pratiques communs à la plupart des religions ? Presque toutes les religions ont des rituels et des pratiques, et elles exigent un engagement de la part du croyant. Elles enseignent que nous devons satisfaire Dieu et accomplir Sa justice pour être bénis. Elles nous apprennent à éviter les malédictions et à espérer de plus grandes bénédictions en faisant des offrandes. Elles nous exhortent à gagner notre salut en menant une vie sainte.
S'il en est ainsi, le christianisme n'est pas une religion. Notre adoration envers le Seigneur vise à exprimer notre gratitude envers Dieu. Nous adorons pour chanter la gloire du Père à travers le Saint-Esprit, qui est la présence de Dieu, et Jésus-Christ, la vérité incarnée. C'est un acte de reconnaissance et de remerciement pour la grâce du salut déjà donnée. Ce n'est pas une demande pour être sauvé, protégé ou béni, car nous sommes déjà sauvés et capables de nous présenter devant Dieu grâce à ce salut.
Le fait que nous adorions, servions, et nous consacrions ne peut pas réaliser notre salut. Nous sommes incapables d'aimer Dieu, de Le rendre heureux, et d'obéir à Dieu par nos propres moyens. La personne qui a accompli tout cela pour nous est Jésus-Christ, envoyé par Dieu.
L'adoration est simplement un moment pour exprimer notre gratitude à Dieu et louer notre Seigneur du salut. Notre adoration doit être remplie de gratitude et de louange. Si autre chose se glisse dans l'adoration, cela ne relève pas du christianisme, mais plutôt de la religion. Ne rêvez même pas de présenter quelque chose à Dieu en échange du salut et des bénédictions supérieures.
Rm 11:35 Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour?
On ne saurait trop insister sur cette vérité, car nous avons tendance à chercher constamment à accomplir quelque chose par nos propres moyens en raison de notre nature. Tout provient de la grâce de Dieu. Notre tâche est de croire en cette réalité, de rendre grâce pour notre Dieu et pour tout ce que Dieu a fait pour nous, et de louer notre Seigneur.
Maintenant, parce que Dieu nous a aimés en premier lieu et que Jésus-Christ a tout accompli pour nous, nous sommes enfin capables d'aimer Dieu, de Le rendre heureux, et d'obéir à Dieu. De la même manière que le Seigneur nous a aimés sans condition, que notre amour et notre obéissance soient également purs et sans conditions. Que le Seigneur nous garde dans Son amour. Au nom de Jésus-Christ, nous prions. Amen.
Rm 11:36 C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!
Qu'est-ce que la religion ? Quels sont les principes et les pratiques communs à la plupart des religions ? Presque toutes les religions ont des rituels et des pratiques, et elles exigent un engagement de la part du croyant. Elles enseignent que nous devons satisfaire Dieu et accomplir Sa justice pour être bénis. Elles nous apprennent à éviter les malédictions et à espérer de plus grandes bénédictions en faisant des offrandes. Elles nous exhortent à gagner notre salut en menant une vie sainte.
S'il en est ainsi, le christianisme n'est pas une religion. Notre adoration envers le Seigneur vise à exprimer notre gratitude envers Dieu. Nous adorons pour chanter la gloire du Père à travers le Saint-Esprit, qui est la présence de Dieu, et Jésus-Christ, la vérité incarnée. C'est un acte de reconnaissance et de remerciement pour la grâce du salut déjà donnée. Ce n'est pas une demande pour être sauvé, protégé ou béni, car nous sommes déjà sauvés et capables de nous présenter devant Dieu grâce à ce salut.
Le fait que nous adorions, servions, et nous consacrions ne peut pas réaliser notre salut. Nous sommes incapables d'aimer Dieu, de Le rendre heureux, et d'obéir à Dieu par nos propres moyens. La personne qui a accompli tout cela pour nous est Jésus-Christ, envoyé par Dieu.
L'adoration est simplement un moment pour exprimer notre gratitude à Dieu et louer notre Seigneur du salut. Notre adoration doit être remplie de gratitude et de louange. Si autre chose se glisse dans l'adoration, cela ne relève pas du christianisme, mais plutôt de la religion. Ne rêvez même pas de présenter quelque chose à Dieu en échange du salut et des bénédictions supérieures.
Rm 11:35 Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour?
On ne saurait trop insister sur cette vérité, car nous avons tendance à chercher constamment à accomplir quelque chose par nos propres moyens en raison de notre nature. Tout provient de la grâce de Dieu. Notre tâche est de croire en cette réalité, de rendre grâce pour notre Dieu et pour tout ce que Dieu a fait pour nous, et de louer notre Seigneur.
Maintenant, parce que Dieu nous a aimés en premier lieu et que Jésus-Christ a tout accompli pour nous, nous sommes enfin capables d'aimer Dieu, de Le rendre heureux, et d'obéir à Dieu. De la même manière que le Seigneur nous a aimés sans condition, que notre amour et notre obéissance soient également purs et sans conditions. Que le Seigneur nous garde dans Son amour. Au nom de Jésus-Christ, nous prions. Amen.
Rm 11:36 C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!
Jean- Messages : 906
Date d'inscription : 06/01/2017
Localisation : Séoul
Re: en esprit et en vérité
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Bonjour Jean,
esprit (avec un e minuscule) et vérité.
En fait, le moment venait, et était déjà là, où les vrais adorateurs « adoreraient le Père en esprit et en vérité ». Dans l’AT, de nombreuses formes et cérémonies étaient employées pour adorer l’Éternel, des sacrifices d’animaux, des offrandes d’encens, et les rites formels des sacrificateurs en rapport avec les objets du temple. Ces choses pouvaient-elles satisfaire Dieu ? Absolument pas. Car toutes ces cérémonies pouvaient être célébrées sans qu’il y ait le moindre amour pour Dieu dans les cœurs, sans réelle adoration.
Ces choses n’étaient donc qu’un culte charnel, en contraste avec l’adoration « en esprit et en vérité ». L’adoration de l’homme dans son état naturel peut être vue par les hommes, tandis que l’adoration « en esprit et en vérité » n’est discernée que par Dieu. Car l’adoration n’exige pas du tout de paroles, mais le mouvement du cœur vers le Père. La louange peut en être l’expression, mais il faut que l’adoration provienne du cœur. C’est là le véritable culte qui doit être adressé au Père dans le temps actuel, le temps de la grâce de Dieu.
Aussi, dans l’AT, sous la loi, il était normal d’accomplir tous ces rites formels d’adoration que Dieu avait prescrits, y compris les sacrifices d’animaux, le service des sacrificateurs dans le temple, et la musique instrumentale. Mais beaucoup de Juifs n’avaient pas conscience que ces choses n’étaient que des types de l’adoration spirituelle plus merveilleuse que Dieu cherchait à éveiller dans les cœurs des croyants, dont nous savons aujourd’hui qu’elle est la seule adoration véritable.
Le culte formel de la loi, avec ses somptueuses cérémonies, ses sacrifices, sa sacrificature ordonnée, son service du temple, pâlirait jusqu'à perdre toute signification en comparaison de ce qui est révélé en Christ. En fait, une telle adoration charnelle ne pourrait jamais satisfaire le cœur du Père.
L'adoration en esprit est en contraste avec l'adoration charnelle, car elle vient des ressorts cachés de l'être. Et c'est bien seulement si l'adoration est « en esprit » qu'elle peut l'être « en vérité », car quelqu'un pourrait adorer d'une manière formelle alors que son cœur n'est pas du tout engagé. Ce serait un faux-semblant et non pas la vérité. Mais lorsque le Père présentait Son propre Fils devant les yeux des hommes, c'est ce qui faisait jaillir la louange en esprit et en vérité.
Car Dieu est esprit. Et puisque cela — et rien de matériel — est l'essence de son Être, il s'ensuit sûrement que les formes matérielles de culte n'ont pas de valeur pour Lui : c'est la réalité spirituelle, de la part de ceux qui aiment Son Fils, qui reçoit l'approbation bénie de Son cœur.
Ainsi la véritable adoration est produite « en esprit » : c’est-à-dire ni par la chair, ni par une attitude physique. Cette parole du Seigneur annule les rites et cérémonies observés jusqu’ici, qui ont été un piège pour tant de personnes. Notre capacité à offrir l’adoration en esprit vient de ce que nous possédons l’Esprit (avec un E majuscule) de Dieu.
Il faut encore que l’adoration s’élève « en vérité » ; c’est-à-dire à la lumière de tout ce que Dieu a révélé de lui-même en Christ. Cela annule la tendance rationaliste qui est également si répandue. Les hommes parlent, par exemple, d’adorer « la grande Cause Première » à la lumière des beautés de la nature. Ils ignorent ou refusent la vérité concernant Dieu révélé en Christ.
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Bonjour Jean,
esprit (avec un e minuscule) et vérité.
En fait, le moment venait, et était déjà là, où les vrais adorateurs « adoreraient le Père en esprit et en vérité ». Dans l’AT, de nombreuses formes et cérémonies étaient employées pour adorer l’Éternel, des sacrifices d’animaux, des offrandes d’encens, et les rites formels des sacrificateurs en rapport avec les objets du temple. Ces choses pouvaient-elles satisfaire Dieu ? Absolument pas. Car toutes ces cérémonies pouvaient être célébrées sans qu’il y ait le moindre amour pour Dieu dans les cœurs, sans réelle adoration.
Ces choses n’étaient donc qu’un culte charnel, en contraste avec l’adoration « en esprit et en vérité ». L’adoration de l’homme dans son état naturel peut être vue par les hommes, tandis que l’adoration « en esprit et en vérité » n’est discernée que par Dieu. Car l’adoration n’exige pas du tout de paroles, mais le mouvement du cœur vers le Père. La louange peut en être l’expression, mais il faut que l’adoration provienne du cœur. C’est là le véritable culte qui doit être adressé au Père dans le temps actuel, le temps de la grâce de Dieu.
Aussi, dans l’AT, sous la loi, il était normal d’accomplir tous ces rites formels d’adoration que Dieu avait prescrits, y compris les sacrifices d’animaux, le service des sacrificateurs dans le temple, et la musique instrumentale. Mais beaucoup de Juifs n’avaient pas conscience que ces choses n’étaient que des types de l’adoration spirituelle plus merveilleuse que Dieu cherchait à éveiller dans les cœurs des croyants, dont nous savons aujourd’hui qu’elle est la seule adoration véritable.
Le culte formel de la loi, avec ses somptueuses cérémonies, ses sacrifices, sa sacrificature ordonnée, son service du temple, pâlirait jusqu'à perdre toute signification en comparaison de ce qui est révélé en Christ. En fait, une telle adoration charnelle ne pourrait jamais satisfaire le cœur du Père.
L'adoration en esprit est en contraste avec l'adoration charnelle, car elle vient des ressorts cachés de l'être. Et c'est bien seulement si l'adoration est « en esprit » qu'elle peut l'être « en vérité », car quelqu'un pourrait adorer d'une manière formelle alors que son cœur n'est pas du tout engagé. Ce serait un faux-semblant et non pas la vérité. Mais lorsque le Père présentait Son propre Fils devant les yeux des hommes, c'est ce qui faisait jaillir la louange en esprit et en vérité.
Car Dieu est esprit. Et puisque cela — et rien de matériel — est l'essence de son Être, il s'ensuit sûrement que les formes matérielles de culte n'ont pas de valeur pour Lui : c'est la réalité spirituelle, de la part de ceux qui aiment Son Fils, qui reçoit l'approbation bénie de Son cœur.
Ainsi la véritable adoration est produite « en esprit » : c’est-à-dire ni par la chair, ni par une attitude physique. Cette parole du Seigneur annule les rites et cérémonies observés jusqu’ici, qui ont été un piège pour tant de personnes. Notre capacité à offrir l’adoration en esprit vient de ce que nous possédons l’Esprit (avec un E majuscule) de Dieu.
Il faut encore que l’adoration s’élève « en vérité » ; c’est-à-dire à la lumière de tout ce que Dieu a révélé de lui-même en Christ. Cela annule la tendance rationaliste qui est également si répandue. Les hommes parlent, par exemple, d’adorer « la grande Cause Première » à la lumière des beautés de la nature. Ils ignorent ou refusent la vérité concernant Dieu révélé en Christ.
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gerardh- Messages : 5916
Date d'inscription : 30/06/2012
Re: en esprit et en vérité
Merci pour ce partage jean,
Je tiens a ajouter que la religion est étroitement liée à la charité et donc aux bonnes œuvre. En effet voici ce que dit Jacques 1:27 “La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.”
Effectivement l’adoration ne s’appuie pas sur des rituels de chants, de louanges mais aussi par notre vie d’où les “Esprit” et “vérité “ aussi Le psaumes 33:1 nous dit même que la louange sied aux hommes droit.
Nous devons faire attention à ne pas honorer Dieu de nos lettres seulement. L’adoration est aussi dans nos œuvres dont celles que le seigneur a prévue d’avance pour notre pratique.
Reconnaître que Dieu est grand, Bon ... ne suffit pas , il faut l’honorer sinon nous ne sommes pas si différents des démons je trouves .En effet voici Jacques 2:19 “Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.”
Je tiens a ajouter que la religion est étroitement liée à la charité et donc aux bonnes œuvre. En effet voici ce que dit Jacques 1:27 “La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.”
Effectivement l’adoration ne s’appuie pas sur des rituels de chants, de louanges mais aussi par notre vie d’où les “Esprit” et “vérité “ aussi Le psaumes 33:1 nous dit même que la louange sied aux hommes droit.
Nous devons faire attention à ne pas honorer Dieu de nos lettres seulement. L’adoration est aussi dans nos œuvres dont celles que le seigneur a prévue d’avance pour notre pratique.
Reconnaître que Dieu est grand, Bon ... ne suffit pas , il faut l’honorer sinon nous ne sommes pas si différents des démons je trouves .En effet voici Jacques 2:19 “Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.”
Merci de votre message
Aime Giresse a écrit:Merci pour ce partage jean,
Je tiens a ajouter que la religion est étroitement liée à la charité et donc aux bonnes œuvre. En effet voici ce que dit Jacques 1:27 “La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.”
Effectivement l’adoration ne s’appuie pas sur des rituels de chants, de louanges mais aussi par notre vie d’où les “Esprit” et “vérité “ aussi Le psaumes 33:1 nous dit même que la louange sied aux hommes droit.
Nous devons faire attention à ne pas honorer Dieu de nos lettres seulement. L’adoration est aussi dans nos œuvres dont celles que le seigneur a prévue d’avance pour notre pratique.
Reconnaître que Dieu est grand, Bon ... ne suffit pas , il faut l’honorer sinon nous ne sommes pas si différents des démons je trouves .En effet voici Jacques 2:19 “Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.”
Merci pour votre message
Jean- Messages : 906
Date d'inscription : 06/01/2017
Localisation : Séoul
Re: en esprit et en vérité
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Aimé,
La charité (appelée amour maintenant), et les bonnes œuvres, ne concourent pas au salut, mais sont une conséquence de notre foi.
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Aimé,
La charité (appelée amour maintenant), et les bonnes œuvres, ne concourent pas au salut, mais sont une conséquence de notre foi.
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gerardh- Messages : 5916
Date d'inscription : 30/06/2012
Re: en esprit et en vérité
gerardh a écrit:__
Aimé,
La charité (appelée amour maintenant), et les bonnes œuvres, ne concourent pas au salut, mais sont une conséquence de notre foi.
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Gerardh,
Je suis d’avis avec toi si tu parles du salut initial ( sacrifice de yeshua) mais pour le royaume des cieux je dis non!
Ma question est là suivante :
s’il y a absence d’amour et bonne oeuvres peut-on néanmoins parler de foi ?
Re: en esprit et en vérité
Bonjour à tous,
La question d’Aimé est très importante.
La question d’Aimé est très importante.
Zacharie- Messages : 3774
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: en esprit et en vérité
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Aimé,
Dieu pardonne les péchés passés, actuels et futurs.
Dieu n'a pas besoin de preuves car Il sait toutes choses (2 Timothée 2 :19). Certains cherchent à se justifier aux yeux des hommes (c'est le passage de Jacques 2). D'autres cherchent à se justifier à soi-même : mais ne sont-ils pas nés de nouveau et habités par le Saint Esprit ? ils devraient avoir toute assurance.
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Aimé,
Dieu pardonne les péchés passés, actuels et futurs.
Dieu n'a pas besoin de preuves car Il sait toutes choses (2 Timothée 2 :19). Certains cherchent à se justifier aux yeux des hommes (c'est le passage de Jacques 2). D'autres cherchent à se justifier à soi-même : mais ne sont-ils pas nés de nouveau et habités par le Saint Esprit ? ils devraient avoir toute assurance.
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gerardh- Messages : 5916
Date d'inscription : 30/06/2012
Re: en esprit et en vérité
Gérard,
Tu ne réponds pas correctement à la question posée par Aimé.
La Bible forme un tout !
Tu ne réponds pas correctement à la question posée par Aimé.
La Bible forme un tout !
Zacharie- Messages : 3774
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: en esprit et en vérité
Cette parole va tellement loin dans la déconstruction du rapport religieux à Dieu que pas mal d'interprétations ne peuvent pas en tirer les conséquences qui s'imposent.
Plusieurs personnes m'ont déjà signifié qu'il n'y avait pas d'adoration en vérité sans rite et prosternation physique à répétition.
Plusieurs personnes m'ont déjà signifié qu'il n'y avait pas d'adoration en vérité sans rite et prosternation physique à répétition.
Jyncen- Messages : 1186
Date d'inscription : 09/08/2012
Age : 36
Re: en esprit et en vérité
gerardh a écrit:__
Aimé,
Dieu pardonne les péchés passés, actuels et futurs.
Dieu n'a pas besoin de preuves car Il sait toutes choses (2 Timothée 2 :19). Certains cherchent à se justifier aux yeux des hommes (c'est le passage de Jacques 2). D'autres cherchent à se justifier à soi-même : mais ne sont-ils pas nés de nouveau et habités par le Saint Esprit ? ils devraient avoir toute assurance.
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Gerardh ,
Ce n’est pas trop une question de preuve mais d’esprit et vérité . Ce n’est pas de l’apparence .En effet la foi ne se vit pas au lèvre ou dans la pensé uniquement encore moins l’amour qui ne sort pas du coeur. Yeshua a repris les pharisiens pour l’hypocrisie et a tenu en garde je vais dire toute la race humaine, il a été extrêmement claire .
Alors Voici du réalisme dans l’amour et crainte du seigneur en Jacques 2:15-16 « Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il? »
Gerardh remarque bien cette reproche de yeshua : Marc 7:6 « Jésus leur répondit: Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu’il est écrit: Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi. »
Plus claire encore pour tout homme yeshua dit en Matthieu 7:21 « Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. »
Aussi Gerardh, le Saint-Esprit nous aide également à observer les commandements de Dieu et généralement l’alert Lorsqu’on chavire. Enfant de Dieu c’est par rapport au sacrifice de yeshua maintenant il faut vivre comme telle.l’on n’adopte pas pour donner libre cours à la désobéissance. Je ne crois pas que le Saint-Esprit rassure un chrétien résolu à rester dans sa désobéissance des commandements par rapport au royaume des cieux.
Re: en esprit et en vérité
gerardh a écrit:__
Aimé,
La charité (appelée amour maintenant), et les bonnes œuvres, ne concourent pas au salut, mais sont une conséquence de notre foi.
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Zacharie, Aimé,...
Vous revenez souvent sur ce sujet. Je vais reprendre les paroles de Gerard avec un tout petit changement :
"La charité (appelée amour maintenant), et les bonnes œuvres,
manouchka- Messages : 975
Date d'inscription : 13/02/2017
Re: en esprit et en vérité
gerardh a écrit:__
Aimé,
Dieu pardonne les péchés passés, actuels et futurs.
Dieu n'a pas besoin de preuves car Il sait toutes choses (2 Timothée 2 :19). Certains cherchent à se justifier aux yeux des hommes (c'est le passage de Jacques 2). D'autres cherchent à se justifier à soi-même : mais ne sont-ils pas nés de nouveau et habités par le Saint Esprit ? ils devraient avoir toute assurance.
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2 Thessaloniciens 3 :
1Au reste, frères, priez pour nous, afin que la parole du Seigneur se répande et soit glorifiée comme elle l'est chez-vous, 2et afin que nous soyons délivrés des hommes méchants et pervers; car tous n'ont pas la foi. 3Le Seigneur est fidèle, il vous affermira et vous préservera du malin. 4Nous avons à votre égard cette confiance dans le Seigneur que vous faites et que vous ferez les choses que nous recommandons. 5Que le Seigneur dirige vos coeurs vers l'amour de Dieu et vers la patience de Christ!
6nous vous recommandons, frères, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ, de vous éloigner de tout frère qui vit dans le désordre, et non selon les instructions que vous avez reçues de nous. 7Vous savez vous-mêmes comment il faut nous imiter, car nous n'avons pas vécu parmi vous dans le désordre. 8Nous n'avons mangé gratuitement le pain de personne; mais, dans le travail et dans la peine, nous avons été nuit et jour à l'oeuvre, pour n'être à charge à aucun de vous. 9Ce n'est pas que nous n'en eussions le droit, mais nous avons voulu vous donner en nous-mêmes un modèle à imiter. 10Car, lorsque nous étions chez vous, nous vous disions expressément: Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus. 11Nous apprenons, cependant, qu'il y en a parmi vous quelques-uns qui vivent dans le désordre, qui ne travaillent pas, mais qui s'occupent de futilités. 12Nous invitons ces gens-là, et nous les exhortons par le Seigneur Jésus-Christ, à manger leur propre pain, en travaillant paisiblement. 13Pour vous, frères, ne vous lassez pas de faire le bien.
14Et si quelqu'un n'obéit pas à ce que nous disons par cette lettre, notez-le, et n'ayez point de communication avec lui, afin qu'il éprouve de la honte. 15Ne le regardez pas comme un ennemi, mais avertissez-le comme un frère.
16Que le Seigneur de la paix vous donne lui-même la paix en tout temps, de toute manière! Que le Seigneur soit avec vous tous!
17Je vous salue, moi Paul, de ma propre main. C'est là ma signature dans toutes mes lettres; c'est ainsi que j'écris. 18Que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous tous!
manouchka- Messages : 975
Date d'inscription : 13/02/2017
Re: en esprit et en vérité
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Aimé tu dis :
Il fait bien mieux que cela car il habite en nous, et nous aide à dépasser la Loi, qui nous condamne.
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Aimé tu dis :
Aussi Gerardh, le Saint-Esprit nous aide également à observer les commandements de Dieu.
Il fait bien mieux que cela car il habite en nous, et nous aide à dépasser la Loi, qui nous condamne.
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gerardh- Messages : 5916
Date d'inscription : 30/06/2012
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