Dieu est il "cool" ?

je reflechi souvent a cela
d'un coté Dieu est en mode tolerance zero avec le pecher
de l'autre Il pardonne il fait grace sur grace et la seule chose qu'il nous demande c'est d'apprendre a aimer
de plus il est plus grand que moi et perso il y a pas grands chose qui me choque

je me souviens de fil es ce que le string est diabolique ?
la c'est es ce que je peux manger des cadeaux du ramadam
et des interrogation sur faire ou ne pas faire il y en aura tout le temps
sur un autre forum (inter religieux) c'est cela qui rebute
c'est vu comme une vie de frustration et de contrainte

moi ma vision est donc apprendre a aimer
qui sera contre une telle demarche ?
et quand au pecher il y a longtemps que je m'en pre occupe presque pas
quand je peche je demande pardon
si possible je repart le mal que je fait
bien sur j'essaye de plus recommencer mais c'est un detail pour moi
j'ai 7x77 fois de marge et le probleme n'est pas de pas recommencer
mais de me liberer de mes tendance...et j'ai la chance d'avoir une psy
apres mes handicaps me depasse mais je lache pas l'affaire pour autant

bref pornographe colerique tox et j'en passe pour moi c'est pas un probleme
suffit de savoir demander pardon et de limiter la casse
pour plus grave (meurtre violence conjugale et j'en passe) j'ai beaucoup reflechit dessus
et autant je suis pour l'application de la loi avant tout (ça calme quand on doit assumer ses acte vraiment)
autant dans une relation personnelle la encore je suis dans le pardon et le soutien (apres l'application de la loi soyons clair)

je suis sur que c'est la bonne attitude
en fait le probleme est pas de plaire a Dieu pour moi
mais d'apprendre a aimer
c'est a dire etre dans la patience la douceur la joie la complicité etc etc
le probleme c'est de changer le caractere de cohon que nous avons tous pour etre dans l'amour
c'est ça l'enjeux pour moi de notre sanctification

donc je pense que Dieu est cool
mais j'aimerai avoir votre vision car c'est une vision qui vraiment m'eloigne des chretien
alors autant clarifier cela

Heb 12:29 car notre Dieu est AUSSI un feu dévorant.

Yoda a écrit:Heb 12:29 car notre Dieu est AUSSI un feu dévorant.

oui j'entends et il y a des tonne de passage ou il va pas de main morte
de l'autre coter il y a des tas de verset ou la bible valorise des comportement plutot louche (tamar les derive de david ou de salomon etc etc)

c'est justement il y a les deux
et autant j'entends et je respecte ceux qui sont focaliser sur la crainte de Dieu
autant oublier le coté cool de Dieu c'est oublier une part du caractere de Dieu et donc avoir une idee fausse de lui

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:Heb 12:29 car notre Dieu est AUSSI un feu dévorant.

oui j'entends et il y a des tonne de passage ou il va pas de main morte
de l'autre coter il y a des tas de verset ou la bible valorise des comportement plutot louche (tamar les derive de david ou de salomon etc etc)

c'est justement il y a les deux
et autant j'entends et je respecte ceux qui sont focaliser sur la crainte de Dieu
autant oublier le coté cool de Dieu c'est oublier une part du caractere de Dieu et donc avoir une idee fausse de lui

Dieu est un papa qui aime ses enfants. Ne crois-tu pas qu'un papa peut se mettre très en colère contre ceux qui font du mal à ses enfants?

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:Heb 12:29 car notre Dieu est AUSSI un feu dévorant.

oui j'entends et il y a des tonne de passage ou il va pas de main morte
de l'autre coter il y a des tas de verset ou la bible valorise des comportement plutot louche (tamar les derive de david ou de salomon etc etc)

c'est justement il y a les deux
et autant j'entends et je respecte ceux qui sont focaliser sur la crainte de Dieu
autant oublier le coté cool de Dieu c'est oublier une part du caractere de Dieu et donc avoir une idee fausse de lui

Dieu est un papa qui aime ses enfants. Ne crois-tu pas qu'un papa peut se mettre très en colère contre ceux qui font du mal à ses enfants?

entierement d'accord
si on l'appel le pere c'est parce qu'il agit comme tel et effectivement il peut etre en colere
mais il n'est pas qu'en colere
il est pardonnant aimant et j'en passe
et je pense contrairement a un pere humain il se met pas en colere pour rien ou pour peu
pour peu il eduque
pour rien pas il se met pas en colere

en fait il y a deux point important pour moi dans son role de pere

autant il nous dit nos 4 verité autant il nous traite en adulte
il nous infantilise pas
il sait que nous tendons a l'impossible (etre sans pecher dans cette vie)
et donc l'important dans son role de pere est pas de nous sanctionner mais de nous eduquer
l'important est pas de nous accabler culpabiliser mais de nous sortir des griffe de notre nature et du diable

ensuite il rit avec nous il est complice il nous veux dans la joie
pourquoi tu veux qu'il pose des fete apres les epreuve (paque / l'exode)
pourquoi des chants
pourquoi des jeux de mots
pourquoi des repas en son honneur festif (la cene)
cette partie la je vois peu chez les chretien qui comprenne la portee de cette dimension

Je suis assez d'accord avec toi, Ombre.

(oui je n'ai rien d'intéressant à rajouter )

Dans les premiers chapitres de l’épître aux Romains, le sujet est largement abordé( à peu près du chapitre 3 au chapitre 8 ).
Paul évoque le fait qu'en effet certains bruits circulent qu'il prêche qu'on ne dépend plus de la loi mais de la foi, et que donc on peut péché librement, et pourquoi pas même volontairement, afin que la grâce de Dieu se révèle de façon plus grande encore.
Mais Paul condamne clairement cette vision. Je ne  peux que t'inviter à lire ces chapitres, car c'est très clairement expliqué et je ne saurai t'en faire une paraphrasage suffisamment fidèle au message.

Je ne pense pas que Dieu soit "cool". Il suffit de voir dans l'ancien testament sa sévérité, ce n'est pas un Dieu différent qui est prêché dans le nouveau testament. S'il fait grâce, ce n'est pas parce qu'il est devenu plus cool, c'est parce que Jésus a payé pour tous tes péchés. Il suffit de voir la cruauté de sa mort sur la croix pour voir à quel point Dieu n'est pas en mode "cool" et condamne sévèrement le péché.

Continuer à péché en s'appuyant sur sa grâce, c'est un peu comme si tu volais dans un magasin, le proprio t'attrape et veux t'amener au poste, et là quelqu'un vient et dit "ok c'est bon je paye pour lui", et que tu dit "ah c'est cool comme il paye pour moi je vais prendre plein d'autres choses alors" ! ...

Et la seule chose qu'il nous demande, c'est d'aimer notre prochain, mais aussi LUI.
Et comment prétendre aimer Dieu quand tu fait volontairement ce qui lui fait de la peine (=>pécher)

Enfin, pour la question "d'apprendre à aimer", c'est mon point de vue et si tu n'es pas chrétien tu risque de ne pas du tout être d'accord, mais personnellement je crois qu'aucun homme n'est capable d'atteindre ce genre d'idéal, bien qu'on puisse sincèrement le vouloir et le rechercher. Seul le Saint-Esprit peut opérer cette oeuvre de transformation en toi.
Mais pour que le Saint-Esprit puisse œuvrer, il lui faut le champs libre => une vie sanctifié (ou un désir de l'avoir en tout cas)

Dans les premiers chapitres de l’épître aux Romains, le sujet est largement abordé( à peu près du chapitre 3 au chapitre 8 ).
Paul évoque le fait qu'en effet certains bruits circulent qu'il prêche qu'on ne dépend plus de la loi mais de la foi, et que donc on peut péché librement, et pourquoi pas même volontairement, afin que la grâce de Dieu se révèle de façon plus grande encore.
Mais Paul condamne clairement cette vision. Je ne peux que t'inviter à lire ces chapitres, car c'est très clairement expliqué et je ne saurai t'en faire une paraphrasage suffisamment fidèle au message.

je dit pas de pecher librement
je dis que quand je peche je me repent si possible je repare le mal fait et je passe a autre chose tout en evitant si possible de recommencer
tu fait quoi toi
tu peche pas ?

Je ne pense pas que Dieu soit "cool". Il suffit de voir dans l'ancien testament sa sévérité, ce n'est pas un Dieu différent qui est prêché dans le nouveau testament. S'il fait grâce, ce n'est pas parce qu'il est devenu plus cool, c'est parce que Jésus a payé pour tous tes péchés. Il suffit de voir la cruauté de sa mort sur la croix pour voir à quel point Dieu n'est pas en mode "cool" et condamne sévèrement le péché.

Continuer à péché en s'appuyant sur sa grâce, c'est un peu comme si tu volais dans un magasin, le proprio t'attrape et veux t'amener au poste, et là quelqu'un vient et dit "ok c'est bon je paye pour lui", et que tu dit "ah c'est cool comme il paye pour moi je vais prendre plein d'autres choses alors" ! ...

la par contre le sujet est vraiment interessant
c'est comme avec yoda oui il va pas de main morte sur certain passage et dans d'autre la bible est plus "cool"
j'aimerai bien ton point de vu sur le passage de tamar (qui se prostitue et couche avec jacob son beau pere )
je pense que le debat est la

neamoins je dit pas de pecher en s'appuyant sur la grace
comme dit plus haut je dis de se repentir quand on peche

Et la seule chose qu'il nous demande, c'est d'aimer notre prochain, mais aussi LUI.
Et comment prétendre aimer Dieu quand tu fait volontairement ce qui lui fait de la peine (=>pécher)

je peche pas volontairement...

Enfin, pour la question "d'apprendre à aimer", c'est mon point de vue et si tu n'es pas chrétien tu risque de ne pas du tout être d'accord, mais personnellement je crois qu'aucun homme n'est capable d'atteindre ce genre d'idéal, bien qu'on puisse sincèrement le vouloir et le rechercher. Seul le Saint-Esprit peut opérer cette oeuvre de transformation en toi.
Mais pour que le Saint-Esprit puisse œuvrer, il lui faut le champs libre => une vie sanctifié (ou un désir de l'avoir en tout cas)

seul ne pas pecher est impossible
aimer est a la portée de tous
si tu crois le contraire j'aimerai bien tes verset biblique dans ce sens

Aimer à la portée de tous? Le monde actuel démontre l'exact contraire. Et même pour les chrétiens, ce n'est pas toujours simple. Mais celà dépend de ce qu'on met sous le verbe aime. Si le c'est 1cor 13, on n'est pas arrivés...

Excuse moi si je te comprends mal , mais en fait si j'insistai sur le fait qu'on ne peut continuer à pécher, c'est parce que dans tes propos, j'ai l'impression que tu considère le péché à la légère. Je ne veux pas du tout te juger, mais c'est tes propos qui me font penser cela.

quand tu dis par exemple: "quand au pécher il y a longtemps que je m'en pre occupe presque pas"
ou "bref pornographe colerique tox et j'en passe pour moi c'est pas un probleme"

Que veux tu dire par je m'en pré-occupe presque pas et c'est pas une problème?

Il ne suffit pas de dire excuse moi seigneur du bout des lèvres, il faut qu'il y ait un réel sentiment de repentance, et un désir réel de ne plus recommencer.
Sinon, c'est un peu comme mettre une baffe à quelqu'un, et lui dire avec un gros sourire "oups pardon j'ai pas fait exprès"

Bien sur que moi aussi je pêche, il m'est arrivé plusieurs moments dans ma vie ou je l'ai amèrement regretté (sans pour autant en avoir subi les conséquences). Je me suis par moment haï à cause de mon incapacité totale à ne pas pécher, parfois alors même que je pouvais presque entendre distinctement la voix du Saint-Esprit m'interpeller...
Mais Dieu me fait encore et toujours grâce, uniquement par l'oeuvre de Jésus-Christ...


Par rapport à la question d'aimer je rejoint Clara, 1Cor 13 est la description idéale d'aimer, et on est bien bien loin de ce standard.
Es tu réellement capable d'aimer ton prochain comme toi même, y compris celui qui t'a fait du mal? Aimer dans le sens biblique ne veut pas dire sourire et faire une tape amicale, mais être prêt à aller jusqu'à donner ta vie pour l'autre.
Personnellement je n'en suis pas capable....
La tout de suite je ne voit pas de verset biblique qui dit directement "l'homme est incapable d'aimer parfaitement", mais il y a ce verset ou Jésus dit voici comment on prouve son amour: en offrant sa vie. Pense tu que cet amour soit accessible à tous les hommes?

Je ne sais plus qui disait ça mais ya une phrase qui dit: "tu ne peux pas te juger sur tes intentions et juger les autres sur leurs actes". L'amour naît dans le cœur mais se traduit dans les actes sinon il ne veut rien dire. Et dans les actes personnellement je ne crois pas que sans l'aide de Dieu on est capable de manifester un amour sans tâche... Combien de fois ai-je eu des bonnes intention et au final ait fait plus de mal que de bien.... Combien de fois ai-je négligé de passer du temps devant Dieu, de faire des sacrifices sans compromis pour lui, prouvant ainsi mon manque d'amour véritable pour Lui...

Ton amour dicte tes actes, et un amour sincère se traduira par une vie honorant Dieu et faisant du bien autour de toi, c'est cela que Jésus veut dire je crois quand il dit que la loi se résume à ces deux commandements d'aimer Dieu et son prochain comme soit même.



J'ai lu le passage sur Tamar (genese 38 c'est bien de ça que tu parles?), mais je n'ai pas vu votre débat la dessus, qu'est ce qui te préoccupes précisément? Pour moi il est clair la dessus que aussi bien Tamar que Jacob ont péché. Je ne sais pas trop quoi rajouter de plus la dessus, si tu peux me résumer ta réflexion?

Excuse moi si je te comprends mal , mais en fait si j'insistai sur le fait qu'on ne peut continuer à pécher, c'est parce que dans tes propos, j'ai l'impression que tu considère le péché à la légère. Je ne veux pas du tout te juger, mais c'est tes propos qui me font penser cela.

alors pas de probleme sur la comprehension
en faite ta vision est une vision "classique" chez les chretien que je partage pas du tout
je comprends qu'elle existe a cause de la vision archaique des "pere" de l'eglise
mais deja a la base les pere de l'eglise ont des centaine d'annee de retard avec la bible
ils etait influencer par des vision paienne
c'est des type qui croyait que la terre etait plate que les juif etait a combattre que la femme avait pas d'ame et j'en passe

quand tu dis par exemple: "quand au pécher il y a longtemps que je m'en pre occupe presque pas"
ou "bref pornographe colerique tox et j'en passe pour moi c'est pas un probleme"

Que veux tu dire par je m'en pré-occupe presque pas et c'est pas une problème?

Il ne suffit pas de dire excuse moi seigneur du bout des lèvres, il faut qu'il y ait un réel sentiment de repentance, et un désir réel de ne plus recommencer.
Sinon, c'est un peu comme mettre une baffe à quelqu'un, et lui dire avec un gros sourire "oups pardon j'ai pas fait exprès"

je me repent pas du bout des levres...je me repent tout court
sans me flageller (encore une belle invention d'un temps barbare)
tu sais dans la bible jesus dit celui a qui ont pardonne peu aime peu
perso les gens autour de moi me pardonne quasiment tout
pas par faiblesse
mais parce que mes pecher sont minime face a ma capacité d'aimer
l'amour quand tu le vit vraiment est tres tres puissant
plus fort que nos pulsion
gratifiant
et tres enrichissant
face a cela le pecher est ridicule
j'ai mes tenebre mais franchement je les gere plutot bien
si tu dramatise tes pecher tu leur donne de la puissance
je pense que si tu combat tes pecher uniquement ta cause est perdu
les pecher viennne d'un besoin et comme je le dit souvent c'est pas en fesant de l'evitement de soi que tu progresse
bien au contraire l'evitement de soi renforce le pecher (cela s'appel l'effet rebond en psychologie) ici le lien
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_rebond_%28psychologie_sociale%29
par contre si tu te focalise sur l'amour celui ci tres vite remplace tes mauvaise pulsion (car plus fort)
le seul truc c'est qu'il faut pratiquer...pratiquer vraiment
chaque jour je me dit qu'es ce que je peux faire dans l'amour demain et qu'es ce que j'ai fait aujourd'hui et hier
je suis pas parfait
j'ai la chance de pas travailler et donc d'avoir vraiment du temps pour avoir du recule sur ma vie
et cela fait 17 ans que je pratique donc j'ai vraiment avancer
par contre mes probleme psychiatrique sont enorme...et cela rends tres humble
je me bat pour etre simplement autonome (propre faire mes course etre a mes rdv tenir ma maison et j'en passe)
des truc que la plupart d'entre vous font sans meme y penser
mais je crois sincerement que au plus tu es faible au plus Dieu te soutien
en tout cas c'est comme cela que je vis

Bien sur que moi aussi je pêche, il m'est arrivé plusieurs moments dans ma vie ou je l'ai amèrement regretté (sans pour autant en avoir subi les conséquences). Je me suis par moment haï à cause de mon incapacité totale à ne pas pécher, parfois alors même que je pouvais presque entendre distinctement la voix du Saint-Esprit m'interpeller...
Mais Dieu me fait encore et toujours grâce, uniquement par l'oeuvre de Jésus-Christ...

justement on passe tous par des phase ou on se haï
culpabilité decouragement voir degout face a notre impuissance a etre vraiment bon (24h/24 et en pratique)
c'est la concretisation du truc de jesus celui qui se haï pas soi meme n'est pas digne de moi
mais cette etape si elle est "normal" n'est pas une finalité
c'est juste une etape
l'etape suivante que je vois tres peu chez les chretien et qui est biblique c'est vraiment etre dans la grace
la joie la douceur la paix la temperance etc etc (galate 5:22)
c'est facile...vraiment
le probleme est de l'etre 24h sur 24...mais a force de pratique perso je suis tres "peace and love"
la clef en tout cas pour moi est cette reflexion chaque jour de qu'es ce que j'ai fait et qu'es ce que je vais faire

Par rapport à la question d'aimer je rejoint Clara, 1Cor 13 est la description idéale d'aimer, et on est bien bien loin de ce standard.
Es tu réellement capable d'aimer ton prochain comme toi même, y compris celui qui t'a fait du mal? Aimer dans le sens biblique ne veut pas dire sourire et faire une tape amicale, mais être prêt à aller jusqu'à donner ta vie pour l'autre.
Personnellement je n'en suis pas capable....
La tout de suite je ne voit pas de verset biblique qui dit directement "l'homme est incapable d'aimer parfaitement", mais il y a ce verset ou Jésus dit voici comment on prouve son amour: en offrant sa vie. Pense tu que cet amour soit accessible à tous les hommes?

deux mec on essayer de me tuer (vraiment) et j'ai ete le plus cool possible avec eux
j'ai porter plainte car pour moi je l'ai deja dis c'est l'application de la loi avant tout (sinon pourquoi pas recommencer si il y a pas de sanction lors de fait grave...)
par contre je leur est pardonner car ce sont des paumer qui plus est sous l'emprise de substance lors des fait

je comprends la reaction de clara
etre dans l'amour tout le temps est tres difficile
mais etre dans l'amour c'est facile ...je le repete
j'en ai un peu marre de cette mode de se considere pire que des criminel parce que tout les pecher se vaux et que Dieu est en mode tolerance zero
oui Dieu est en mode tolerance zero
mais tout les pecher se valent pas...sinon il y aurait pour tous une meme sanction...c'est evident et logique...et c'est pas le cas dans la bible
je connais plien de gens vraiment gentil (enfin plien ...j'en connais)
nous avons tous nos tenebre mais faut pas deconner martin luther king nelson mandela balavoine coluche sont des mec vraiment bien
la bible dit effectivement que pas un seul est bon...et je valide
mais c'est notre nature qui est pas bonne
notre vie elle peut etre dans la perceverance a faire le bien comme le dit romain 2:10

Je ne sais plus qui disait ça mais ya une phrase qui dit: "tu ne peux pas te juger sur tes intentions et juger les autres sur leurs actes". L'amour naît dans le cœur mais se traduit dans les actes sinon il ne veut rien dire. Et dans les actes personnellement je ne crois pas que sans l'aide de Dieu on est capable de manifester un amour sans tâche... Combien de fois ai-je eu des bonnes intention et au final ait fait plus de mal que de bien.... Combien de fois ai-je négligé de passer du temps devant Dieu, de faire des sacrifices sans compromis pour lui, prouvant ainsi mon manque d'amour véritable pour Lui...

rien a dire

Ton amour dicte tes actes, et un amour sincère se traduira par une vie honorant Dieu et faisant du bien autour de toi, c'est cela que Jésus veut dire je crois quand il dit que la loi se résume à ces deux commandements d'aimer Dieu et son prochain comme soit même.

entirement d'accord

J'ai lu le passage sur Tamar (genese 38 c'est bien de ça que tu parles?), mais je n'ai pas vu votre débat la dessus, qu'est ce qui te préoccupes précisément? Pour moi il est clair la dessus que aussi bien Tamar que Jacob ont péché. Je ne sais pas trop quoi rajouter de plus la dessus, si tu peux me résumer ta réflexion?

non seulement le pecher de tamar est pardonner mais il est justifier (sous la forme j'ai pecher plus que toi donc si je suis pas puni tu le sera pas aurait pu dire jacob)
c'est une version archaique de la femme adultere de jean 8:1
il y a des tas d'exemple dans la bible de se genre style l'envie de mourrir de elie
il sait qu'il a pas assurer en fuyant devant jezabel mais Dieu loin de lui en vouloir le soutien a ce moment la

Dieu est pas la pour nous juger mais pour nous sauver
nous les chretien ont sera pas juger...le jugement dernier concerne que les paien voir apocalypse 20 ...je sais c'est polemique ici mais en cas ou je re expliquerai
d'ailleurs etre juger apres avoir ete gracier est un non sens
tu accorde pas une armistice et ensuite applique la loi...mais bon en cas ou je re ouvrai un fil sur ça
donc Dieu est pas la pour nous juger mais pour nous aider
la crainte de Dieu est du respect pas de la terreur
l'amour triomphe du jugement
or chez les chretien c'est es ce que j'applique la loi bref es ce que je suis assez juste
personne est juste
notre justification est un acte de pardon de Dieu envers nous
pas un acte de nous meme dont nous pouvons nous glorifier

Tu aborde beaucoup de choses, je vais essayer de répondre à chaques points...lol

Ombre450 a écrit:
Dieu est pas la pour nous juger mais pour nous sauver
nous les chretien ont sera pas juger...le jugement dernier concerne que les paien voir apocalypse 20 ...je sais c'est polemique ici mais en cas ou je re expliquerai
d'ailleurs etre juger apres avoir ete gracier est un non sens
tu accorde pas une armistice et ensuite applique la loi...mais bon en cas ou je re ouvrai un fil sur ça
donc Dieu est pas la pour nous juger mais pour nous aider
la crainte de Dieu est du respect pas de la terreur
l'amour triomphe du jugement
or chez les chretien c'est es ce que j'applique la loi bref es ce que je suis assez juste
personne est juste
notre justification est un acte de pardon de Dieu envers nous
pas un acte de nous meme dont nous pouvons nous glorifier

Sur ce point je te rejoint complètement, il n'y a plus de jugement pour celui qui est sous la grâce de Dieu.
C'est ce point qui a amené Paul a devoir expliquer dans l’épître aux romains que ce n'était en rien une excuse pour pécher.


Concernant ton expérience avec tes agresseurs et tes problèmes psychiatriques, je n'ai pas grand chose à dire sinon que je compatis, et que je penserai à prier pour toi...
Derrière ces épreuves je croit que Dieu saura formé en toi un cœur rare.
Bien souvent derrière les hommes d'exception se trouvent les passés les plus terrible....

Ombre450 a écrit:
justement on passe tous par des phase ou on se haï
culpabilité decouragement voir degout face a notre impuissance a etre vraiment bon (24h/24 et en pratique)
c'est la concretisation du truc de jesus celui qui se haï pas soi meme n'est pas digne de moi
mais cette etape si elle est "normal" n'est pas une finalité
c'est juste une etape
l'etape suivante que je vois tres peu chez les chretien et qui est biblique c'est vraiment etre dans la grace
la joie la douceur la paix la temperance etc etc (galate 5:22)
c'est facile...vraiment
le probleme est de l'etre 24h sur 24...mais a force de pratique perso je suis tres "peace and love"
la clef en tout cas pour moi est cette reflexion chaque jour de qu'es ce que j'ai fait et qu'es ce que je vais faire

Oui je suis sorti de cette phase, bien qu'il m'arrive d'y retourner par moment.
La douceur la paix la tempérance je l'ai quasiment tout le temps.
Mais cela dépend de ton histoire, chez certaines personnes cela peut être beaucoup plus difficile que pour d'autres. Et rend grâce à Dieu si pour toi cela est facile....

La joie par contre chez moi c'est très variable. Mais je ne partages pas cette pensée qui est généralement véhiculé dans le milieu chrétien que l'on doit toujours être content et joyeux. Bien sûr il y ces passages ou Paul appelle à être dans la joie, mais je les vois plus comme des encouragements que comme des ordres. Je ne pense pas que ne pas être heureux à certains moment soit un péché, une faiblesse peut-être.
Personnellement je m'éforce de toujours être sincère devant Dieu, et si ça ne va pas je le dit à Dieu (avec respect bien sûr), mais je ne me voit pas lui dire seigneur c'est parfait tout est magnifique. Bien sûr je m'accroche à ses promesses, comme quoi toutes choses concourent au bien de ceux qui lui appartiennent et tout, mais ça n'empêches que certaines choses font vraiment mal et je n'ai pas envie de sourire à ces moments la.
Pensez vous que j'ai tord de raisonner comme cela? L'esprit de David qui a plût à Dieu n'était-ce pas justement cette sincérité envers Dieu, lui exprimant ses plus belles pensées comme ses plus sombres?

Ombre450 a écrit:
j'en ai un peu marre de cette mode de se considere pire que des criminel parce que tout les pecher se vaux et que Dieu est en mode tolerance zero
oui Dieu est en mode tolerance zero
mais tout les pecher se valent pas...sinon il y aurait pour tous une meme sanction...c'est evident et logique...et c'est pas le cas dans la bible
je connais plien de gens vraiment gentil (enfin plien ...j'en connais)
nous avons tous nos tenebre mais faut pas deconner martin luther king nelson mandela balavoine coluche sont des mec vraiment bien
la bible dit effectivement que pas un seul est bon...et je valide
mais c'est notre nature qui est pas bonne

Je ne crois pas qu'on se considère pire que des criminels. Mais en fait, quand tu es loin de Dieu, seuls les péchés vraiment grave sont considéré comme des péché.
Mais quand Dieu s'approche de toi, sa lumière et sa sainteté révèlent dans toute sa noirceur même le plus "petit" de tes péchés.
C'est ce qui s'est produit maintes fois dans la Bible quand Dieu a visité des hommes, et que ces derniers (certains étaient clairement pécheurs, d'autres paraissaient beaucoup plus juste) sont tombés face contre terre, lui disant "seigneur, éloigne toi de moi, car je suis pécheur !!"
C'est ce qui est exprimé dans Jean 1, la lumière venant et révélant nos ténèbres, c'est pourquoi l'homme la rejette.
Ou aussi dans cantiques 1, le soleil qui l'a brunit (bon celle la je la laisse entre parenthèse puisque je sais que tu ne vois pas le livre dans ce sens.... lol)
Après non bien sûr cela n'amène pas à nous flageller. Mais dans l'espoir d'avoir une intimité toujours grandissante avec Dieu, naît en nous un désir vif de combattre le péché sous ses formes même les plus banales.
Quand je pêche je ne le regrette pas parce que j'ai peur d'être puni, mais parce que j'ai peur que ma relation avec Dieu soit entravé par ce péché (à tord en réalité car le sang de Christ m'a purifié), qu'en quelque sorte Dieu va "prendre un peu ses distances".


Par contre tu as raison sur le fait qu'il ne faut pas faire fixation sur le péché. Mais plutôt que de faire fixation sur l'amour, moi je tendrai plutôt à faire fixation sur Christ.
Je comprends peut-être mal ton point de vue, mais il y a un point qui me dérange: j'ai l'impression que tu as en quelque sorte la vision de compenser le péché par l'amour, un peu comme une balance bonne œuvres vs mauvaises œuvres. Je crois que ces deux choses sont indépendantes, mais c'est mon point de vue. Le risque est que tu risque de ne plus complètement t'appuyer sur l'oeuvre de Christ mais aussi un peu sur tes oeuvres pour être justifié...


Pour le passage de Tamar, il me semble que c'est Jacob qui la justifie, pas Dieu! Jacob a lui même commis pas mal de péchés, il n'a rien d'un prophète ou d'un homme qui pourrait exercer le jugement de Dieu. C'est d'un point de vue juridique humain qu'il dit bon chut on dit rien ni vu ni connu.
Je n'ai pas lu la suite mais on ne connait peut-être pas la réaction de Dieu à cela? Mais bon, tout au long de la Bible beaucoup de péchés ne trouvent pas leur conséquences de façon visible.

Quant à Elie voulant mourir, je t'avoue que je ne l'ai jamais vu comme un péché.... A méditer.
Cela rejoint un peu ce que j'exprime plus haut, que pour moi personnellement, se plaindre auprès de Dieu n'est pas un péché, tant qu'il est fait dans une crainte de Dieu, et pas dans un esprit de rébellion à l'image des juifs dans le désert.
Outre Elie, il y a aussi Moise, Jonas, Jérémie, Job, David, Paul, et j'en passe, qui ont plus ou moins souhaité leur mort devant Dieu.

La joie par contre chez moi c'est très variable. Mais je ne partages pas cette pensée qui est généralement véhiculé dans le milieu chrétien que l'on doit toujours être content et joyeux. Bien sûr il y ces passages ou Paul appelle à être dans la joie, mais je les vois plus comme des encouragements que comme des ordres. Je ne pense pas que ne pas être heureux à certains moment soit un péché, une faiblesse peut-être.
Personnellement je m'éforce de toujours être sincère devant Dieu, et si ça ne va pas je le dit à Dieu (avec respect bien sûr), mais je ne me voit pas lui dire seigneur c'est parfait tout est magnifique. Bien sûr je m'accroche à ses promesses, comme quoi toutes choses concourent au bien de ceux qui lui appartiennent et tout, mais ça n'empêches que certaines choses font vraiment mal et je n'ai pas envie de sourire à ces moments la.
Pensez vous que j'ai tord de raisonner comme cela? L'esprit de David qui a plût à Dieu n'était-ce pas justement cette sincérité envers Dieu, lui exprimant ses plus belles pensées comme ses plus sombres?

je reponds par morceau

si effectivement tu es triste soit triste
effectivement la sincerité est importante
je truc c'est que en apprennant a aimer c'est une energie positif qui te boost
pareil pour notre esperance en un monde nouveau
non seulement on craint plus de mourir (relativement mais c'est mieux que attendre une fin eternel)
mais on espere retrouver nos proche et vivre dans un monde sans mal

apres si des truc te rends triste soit triste
on pleure avec ceux qui pleure et on rit avec ceux qui rit

Pour le passage de Tamar, il me semble que c'est Jacob qui la justifie, pas Dieu! Jacob a lui même commis pas mal de péchés, il n'a rien d'un prophète ou d'un homme qui pourrait exercer le jugement de Dieu. C'est d'un point de vue juridique humain qu'il dit bon chut on dit rien ni vu ni connu.
Je n'ai pas lu la suite mais on ne connait peut-être pas la réaction de Dieu à cela? Mais bon, tout au long de la Bible beaucoup de péchés ne trouvent pas leur conséquences de façon visible.

oui c'est jacob qui justifie
mais
quand tu lit la bible ce passage est un enseignement donc une leçon a connaitre
de plus comme je l'ai dit c'est une vision archaique de jean 8:1...et la c'est jesus qui justifie la femme adultere

Quant à Elie voulant mourir, je t'avoue que je ne l'ai jamais vu comme un péché.... A méditer.
Cela rejoint un peu ce que j'exprime plus haut, que pour moi personnellement, se plaindre auprès de Dieu n'est pas un péché, tant qu'il est fait dans une crainte de Dieu, et pas dans un esprit de rébellion à l'image des juifs dans le désert.
Outre Elie, il y a aussi Moise, Jonas, Jérémie, Job, David, Paul, et j'en passe, qui ont plus ou moins souhaité leur mort devant Dieu.

elie explique qu'il aurait pas du fuir devant jezabel (Dieu etant avec lui il aurait pas du craindre une humaine)

quand a souhaiter sa mort effectivement il y a beaucoup de precedent

Ombre450 a écrit:
oui c'est jacob qui justifie
mais
quand tu lit la bible ce passage est un enseignement donc une leçon a connaitre
de plus comme je l'ai dit c'est une vision archaique de jean 8:1...et la c'est jesus qui justifie la femme adultere

Je t'avoue que ça fait un moment que je n'ai pas lu ce passage. Je vais essayer de le lire prochainement et te revenir avec ce que j'en tire.

Quant à la femme adultère, on n'a que peu d'information, mais elle l'appelle "seigneur", ce qui peut laisser croire qu'elle croit en lui. Si cela s'avère être le cas, et bien la condamnation de son acte retombe sur Jésus par sa mort sur la croix, la justice de Dieu est donc confirmé.

Et il me semble que de cet épisode on peut en voir l'aspect qu'il n'y a pas de petits péchés et de péchés plus grave, le péché est péché point.

Ombre450 a écrit:

Quant à Elie voulant mourir, je t'avoue que je ne l'ai jamais vu comme un péché.... A méditer.
Cela rejoint un peu ce que j'exprime plus haut, que pour moi personnellement, se plaindre auprès de Dieu n'est pas un péché, tant qu'il est fait dans une crainte de Dieu, et pas dans un esprit de rébellion à l'image des juifs dans le désert.
Outre Elie, il y a aussi Moise, Jonas, Jérémie, Job, David, Paul, et j'en passe, qui ont plus ou moins souhaité leur mort devant Dieu.

elie explique qu'il aurait pas du fuir devant jezabel (Dieu etant avec lui il aurait pas du craindre une humaine)

quand a souhaiter sa mort effectivement il y a beaucoup de precedent

A relire également... je te reviendrai...lol
Mais craindre la femme = péché punissable ou simple faiblesse?
Dieu ne punit pas la faiblesse mais vient nous fortifier. A l'image de Gédéon, on peut croire qu'il ne croit pas en la parole de Dieu avec l'épisode des toisons, quant en vérité c'est juste qu'il est faible dans sa foi mais cherche sincèrement à faire la bonne chose, et Dieu va aller dans son sens.
Dieu n'oublie pas que nous ne sommes que poussières...

quant en vérité c'est juste qu'il est faible dans sa foi mais cherche sincèrement à faire la bonne chose,

elie faible dans sa foi...c'est l'un des plus grands prophete et juste avant il a defier 300 ou 400 pretre de baal (raison d'ailleurs de la colere de jezabel)
il a eu peur
mais sa foi est pas en jeu

Oui Dieu est cool, autrement Il ne ferait pas preuve d'une aussi grande PATIENCE

Oui, mais. Je dirais plutôt qu'Il est amour!

Il y'a quelque chose d'assez artificiel, déresponsabilisant, furtif, dans cette quiétude prônée par l'attitude d'être cool. En disant qu'il n'est pas venu apporter la paix sur la terre, j'entendrais qu'il n'est pas question de s'anesthésier à face à la réalité, mais de faire confiance et de compter sur la paix de Dieu qui intervient de manière à pouvoir surpasser les épreuves et afflictions présentes.

Ce qui me dérange encore, c'est que le risque de focaliser sur ce type de caractère est toujours à un moment donné de se représenter Dieu. Même si les écritures lui prêtent des comportements humains, c'est pour au mieux nous guider vers la réalité qu'il y'a au-delà.