Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Ombre450 a écrit:

ouais enfin si dans la premiere alliance ça marche pas dans la seconde alliance le principe existe pas non plus (et en plus comme il serait contradictoire avec la premiere alliance ce serait un minimum de le signaler)

il y a un principe biblique sur ce que tu dit (l'influence des parent et non l'herediter) c'est le coup de celui qui est mechant aura de l'influence jusqu'a la troisieme ou quatrieme generation tandis que celui qui est "bon" aura une influence eternelle...mais c'est en rien porter la faute d'un parent juste ce dont tu parle c'est a dire l'influence d'un parent de par son comportement ...

apres je suis toujours impressionner que des chretien contredisent des verset clair et limpide de la bible (le coup de se faire appeler pere chez les catho par exemple)...

Ce n'est pas que cela ne marcherait pas dans la première alliance, mais que ce serait une promesse encore à venir.

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:

ouais enfin si dans la premiere alliance ça marche pas dans la seconde alliance le principe existe pas non plus (et en plus comme il serait contradictoire avec la premiere alliance ce serait un minimum de le signaler)

il y a un principe biblique sur ce que tu dit (l'influence des parent et non l'herediter) c'est le coup de celui qui est mechant aura de l'influence jusqu'a la troisieme ou quatrieme generation tandis que celui qui est "bon" aura une influence eternelle...mais c'est en rien porter la faute d'un parent juste ce dont tu parle c'est a dire l'influence d'un parent de par son comportement ...

apres je suis toujours impressionner que des chretien contredisent des verset clair et limpide de la bible (le coup de se faire appeler pere chez les catho par exemple)...

Ce n'est pas que cela ne marcherait pas dans la première alliance, mais que ce serait une promesse encore à venir.

on doit pas parler de la meme chose...moi je parle que le pecher est pas hereditaire

sinon j'avais pas relever mais jesus a dit "tout est accompli" c'est fait et il a rien a faire
juste accepter le sacrifice de jesus car jesus sauve pas les gens contre leur volonté
et nul part cette notion de "potentiellement" accompli

Ombre450 a écrit:

on doit pas parler de la meme chose...moi je parle que le pecher est pas hereditaire

sinon j'avais pas relever mais jesus a dit "tout est accompli" c'est fait et il a rien a faire
juste accepter le sacrifice de jesus car jesus sauve pas les gens contre leur volonté
et nul part cette notion de "potentiellement" accompli

Le péché n'est certainement pas héréditaire mais il peut souiller les générations suivantes, et dans ce cas il s'agit de l'influence de démons.
Tu justifies mon "potentiellement", car justement il faut accepter par la foi les fruits du sacrifice de Jésus dans nos vies. Si je limite la portée du sacrifice de Jésus, il en est fait selon ma foi. Si je crois que je suis justifié et sanctifié en et par Jésus-Christ, je le suis. si je crois que je ne suis pas sanctifié et que je reste un pécheur, je le reste.

Yoda a écrit:

Clara a écrit:J'avoue que j'ai du mal à comprendre comment un tel héritage peut être possible. Tout est accompli dans le sacrifice de Jésus !
Yoda, il est normal que l'ancienne alliance soit adressée à Israël?

Tout est potentiellement accompli dans le sacrifice de Jésus. Ben oui, la première alliance est adressée à Israël.

Donc tout l'ancien testament ne s'adresse pas à nous?
Mode boutade mais à peine!

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:

on doit pas parler de la meme chose...moi je parle que le pecher est pas hereditaire

sinon j'avais pas relever mais jesus a dit "tout est accompli" c'est fait et il a rien a faire
juste accepter le sacrifice de jesus car jesus sauve pas les gens contre leur volonté
et nul part cette notion de "potentiellement" accompli

Le péché n'est certainement pas héréditaire mais il peut souiller les générations suivantes, et dans ce cas il s'agit de l'influence de démons.
Tu justifies mon "potentiellement", car justement il faut accepter par la foi les fruits du sacrifice de Jésus dans nos vies. Si je limite la portée du sacrifice de Jésus, il en est fait selon ma foi. Si je crois que je suis justifié et sanctifié en et par Jésus-Christ, je le suis. si je crois que je ne suis pas sanctifié et que je reste un pécheur, je le reste.

meme pas vrai...les gens de romain 2:10 ne connaisse pas le christ et sont justifier (on passe le probleme de si ces gens existe encore)...et c'est de la speculation...dans apocalypse 20 il y a l'enlevement de l'eglise (verset 4) vivant comme mort donc a pu de chretien et donc verset 12 il y a d'autres mort ressuciter dont certain sont sauver (c'est un jugement et pas a la jeanne d'arc et on ouvre pas le livre de la vie pour ne pas l'utiliser...)

reste que ton potentiellement existe pas dans la bible et que tout est accompli est le contraire de ton potentiellement ...apres libre a toi de croire en n'importe quoi...mais bon c'est la bible qui nous interesse...pas des speculation tres hazardeuse

Ombre450 a écrit:
meme pas vrai...les gens de romain 2:10 ne connaisse pas le christ et sont justifier (on passe le probleme de si ces gens existe encore)...

De quoi parles-tu? quels gens seraient justifiés sans connaître Christ?

Ombre450 a écrit:et c'est de la speculation...dans apocalypse 20 il y a l'enlevement de l'eglise (verset 4) vivant comme mort donc a pu de chretien et donc verset 12 il y a d'autres mort ressuciter dont certain sont sauver (c'est un jugement et pas a la jeanne d'arc et on ouvre pas le livre de la vie pour ne pas l'utiliser...)

C'est de la pure spéculation et cela parle d'une résurrection après la mort pour un jugement pas d'un salut qui s'exprime dans cette vie.

Concernant la question que j'avais posée aux frères et sœurs du forum, à part les réponses claires d'Alain et de Clara, les autres réponses ne font que de m'embrouiller davantage et de me laisser dans la perplexité.

Alors, s'il vous plait, pour ceux qui tiennent un langage flou, dites moi clairement si vous pensez que les péchés des ancêtres peuvent avoir des conséquences néfastes sur la liberté et la paix en Christ d'en enfant de Dieu.

Perso, j'ai toujours été convaincu que depuis le jour de sa conversion, le chrétien est placé au bénéfice du sacrifice de Jésus et qu'il est donc libéré totalement de toute iniquité, et de toute condamnation, et que de ce fait les actions passées de ses ancêtres ne le concerne aucunement.

Mais aujourd'hui on me dit que je me serais peut-être trompé ... et je ne sais plus qu'en penser .

Oui je crois fermement en la Force de l'Esprit celui qui nous anime vers le Seigneur ou à celui que Jésus a envoyé
sur nous. En aucun cas je ne crois pas qu'un Chrétien sincère puisse être possédé par un démon. Cela a été
utilisé par l'inquisition il y a des centaines d'années pour exercer son pouvoir maléfique sur les Hommes et surtout
les Femmes en qui ces inquisiteurs voyaient souvent l'Esprit du malin et pour les délivrer on les brûlait. Cela servait
aussi à se débarrasser de personnes qui n'étaient pas dans la ligne de l'Eglise ou de l'Inquisition.

Salutations fraternelles en Christ.

Droopy a écrit:Concernant la question que j'avais posée aux frères et sœurs du forum, à part les réponses claires d'Alain et de Clara, les autres réponses ne font que de m'embrouiller davantage et de me laisser dans la perplexité.

Alors, s'il vous plait, pour ceux qui tiennent un langage flou,  dites moi clairement si vous pensez que les péchés des ancêtres peuvent avoir des conséquences néfastes sur la liberté et la paix en Christ d'en enfant de Dieu.

Perso, j'ai toujours été convaincu que depuis le jour de sa conversion, le chrétien est placé au bénéfice du sacrifice de Jésus et qu'il est donc libéré totalement de toute iniquité, et de toute condamnation, et que de ce fait les actions passées  de ses ancêtres ne le concerne aucunement.

Mais aujourd'hui on me dit que je me serais peut-être trompé ... et je ne sais plus qu'en penser .

Bonsoir,

Si en effet dès le jour de sa conversion le chrétien est libéré de toute condamnation, l'influence du péché de ses ancêtres a souvent toujours de l'influence sur lui...
...voir continue de diriger une partie de sa vie. Ce qui n'exclut pas le salut, mais empêche amha la croissance spirituelle et le fait de passer de enfant de Dieu à Fils/Fille de Dieu.

Ainsi on trouve des chrétiens racistes, des israeolâtre, des hyper-religieux,des hyper-spirituels qui mettent tous leurs problèmes sur le dos du diable, des gens pleins de belles louanges mais qui sont centrés sur eux-mêmes, des pauvres de générations en générations, des qui ont des blogs pour écrire leur haine des chrétiens d'autres confessions, etc... Cela est souvent du à un héritage spirituel (qui se fond souvent dans le culturel).

Et ensuite il y a tout ce qui est des maladies héréditaires, dont le plus grand exemple de malédiction provenant du péché d'un ancêtre reste le sida (pour autant qu'il y ait eu relation sexuelle sans un engagement et une fidélité réciproque).

Combien de chrétiens ont sombré dans l'alcool, la pornographie, l'idolâtrie de doctrines, l'adultère alors même qu'il n'étaient pas atteints avant leur conversion. (et parfois/souvent on retrouves ces problèmes dans leurs généalogie...)

Le caractère potentiel se trouve bien dans plusieurs passages. Notre chair a été crucifiée avec Christ, mais cela concerne avant tout notre vie cachée en Christ, celle de l’élection. Ce n'est pas le phénomène visible comme état de la matière, ni le phénomène psycho-social que nous continuons d'appeler notre vie. L'identité liée au temps que la chair s'est auto-construite depuis qu'elle est née doit être regardée comme morte pour que soit rendu présente l'identité éternelle qui connaît pleinement l'accomplissement de la croix.  

Sinon Paul n'aurait pas eu besoin d'exhorter à chercher les choses d'en haut, à faire mourir les membres qui sont sur la terre. Il ne me semble pas que tout cela soit automatique. Le but n'est pas que nous déléguions à Jésus d'être chrétien à notre place : "Cette parole est fort près de toi, dans ta bouche et dans ton cœur pour la faire !".

Quelqu'un qui a reçu cette nouvelle vie en Christ ne peut pas se contenter de rester dans un idéalisme transcendant. En continuant d'agir, de regarder et de raisonner comme le monde il laisse sa place vide et n'y revient que dans les moments de rappel. Quand il n'y est pas il peut toujours être lié, puisqu'il ne fait pas le choix de la vie.

"Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d’en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. Affectionnez-vous aux choses d’en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire. Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l’impudicité, l’impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie." (Colossiens 3.1-5)

"Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n’a plus de pouvoir sur lui. Car il est mort, et c’est pour le péché qu’il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c’est pour Dieu qu’il vit. Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ." (Romain 6.3-11)