Les chrétiens sont-ils préparé au gouvernement mondial ?????

petra a écrit:

jpeg a écrit:Je sais pas trop quoi penser de tout ça, cette lecture actualisé de l'apocalypse est relativement récente. Il faudrait déjà être sûr que l'apocalypse offre une vision futuriste et non de l'actualité de l'écriture, après ce sont des textes que l'on peut appliquer à tout et à beaucoup de moments de l'histoire, dire qu'ils sont effectifs aujourd'hui plus qu'hier me semble tenir de la spéculation.

il y a déjà l'europe avec sa monnaie unique,puis j'avais lu comme quoi il y a un projet d'une monnaie unique pour le monde entier et qu'enfin pièces et billets disparaitraient au profit de la carte bleue ou de paypal et enfin la puce sous cutanée

Mais est ce vraiment biblique? Je veux dire pour lier ça avec deux lignes de l'apocalypse il faut déjà prendre les évènements actuels et les calquer sur deux phrases de la Bible.

pour la puce sous cutanée,je pense que oui c'est biblique
16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

petra a écrit:pour la puce sous cutanée,je pense que oui c'est biblique
16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

Ou 616 selon certains textes.

petra a écrit:pour la puce sous cutanée,je pense que oui c'est biblique
16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

Oui ça ne parle ni de paypal ni de puces, pour en déduire que c'est cela il faut beaucoup interpreter le texte, le rapport entre 666 et une puce et même entre une marque et une puce n'est pas évidente. A mon avis dans la perspective de l'apocalypse, les premiers lecteurs pensaient qu'il s'agissait d'un tatouage. Tel est mon avis, après tu peux le contester.Il y a une interprétation qui laisserait entendre qu'il s'agissait de Néron, mais là encore c'est une interprétation.

gerardh a écrit:______

Bonjour bungo,

Tu as une lecture trop restrictive. Nous les vivants, ce sont ceux qui seront vivants lors des évènements relatés.

Les Thessaloniciens avaient un trouble : ils attendaient le Seigneur comme ayant lieu très rapidement (ce qui était une très bonne pensée), et de ce fait étaient troublés que certains d'entre eux meurent avant. Paul les rassure et les encourage et dans le même temps leur révèle les évènements à venir.


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Bonjour gerardh.

Oui, cela pourrai être une explication. Pourtant, ce "nous" est dérangeant. Il y a une sorte de fausseté à employer le "nous" quand on est pas inclus dans ce à quoi il se rapporte. L’honnêteté aurai été d'écrire : Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous ils seront toujours avec le Seigneur.

Mais bon, je veux bien croire que c'est une coquille dut à la traduction française et que l'original ne comporte pas cette scorie.

petra a écrit:pour la puce sous cutanée,je pense que oui c'est biblique
16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

Sauf que les puces sous-cutanées ne sont placés ni sur la main ni sur le front mais en général dans le bras.

petra a écrit:tu réfléchis trop,heureux les simples d'esprits

Heureux les simples d'esprits, ne signifie pas avaler tout ce que les gens avec un certains charismes disent. Il y a 30 ans, c'était l'ordinateur qui était un signe satanique de la fin des temps...

Peut-être qu'être simple d'esprit, c'est revenir aux Ecritures en lisant sans faire des puzzles de versets pour faire tenir une théorie.

Si cela t'intéresse, voici une conférence très instructive sur le dispensionalisme ( Bon c'est long, est le son est pénible, mais le contenu est éclairant): http://didascale.com/propheties-bibliques-engagement-politique-cas-dispensationalisme/

Bonjour à tous,
Ce forum est un lieu de rencontre et de partage, de discussion aussi, jamais d'insulte personnelle. On peut ne pas être d'accord, on ne ne peut pas remettre en cause l'autre en l'attaquant personnellement.
Surtout sur ce sujet pour lequel nous n'avons aucune assise biblique veritable. Faisons confiance au Seigneur et ne permettons pas qu'un tel sujet nous divise!
Merci à chacune de veiller à ses propos!

Clara a écrit:Bonjour à tous,
Ce forum est un lieu de rencontre et de partage, de discussion aussi, jamais d'insulte personnelle. On peut ne pas être d'accord, on ne ne peut pas remettre en cause l'autre en l'attaquant personnellement.
Surtout sur ce sujet pour lequel nous n'avons aucune assise biblique veritable. Faisons confiance au Seigneur et ne permettons pas qu'un tel sujet nous divise!
Merci à chacune de veiller à ses propos!

désolé clara

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Bonjour,

Je pense que le dispensationisme est dans la vérité.


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gerardh, on ne sera donc pas d'accord sur ce point précis.

gerardh a écrit:______

Bonjour,

Je pense que le dispensationisme est dans la vérité.


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Bien sur qu'il est dans la vérité...
... dans la vérité de ses inventeurs...

Mais il n'est pas dans la vérité des théologiens et des écrits antérieur à Darby.

Et si tu zieutes les méthodes de com des défenseurs du dispensionalisme, tu y trouveras plus de manipulations que de fruits.

Ca c'est ton avis. Inutile d'être désagréable envers Gérard et tous les frères qui partage ses convictions.
Une enseignement sûr est l'amour que l'on doit se porter! D'autant que l'on se connaît assez pour connaître l'opinion de chacun et que le conflit est inutile!

un peu d'humour

Je me demande ce que ça induit comme théologie pratique, chez les TJ le fait de croire aux temps de la fin pourrait faire penser que l'évangélisation est donc urgente, ce qui semble vrai chez eux, mais aussi cela induit une sorte de regard en tant que figurant dans le monde. Chez Gérard et il peut me contredire, je me demande si c'est pas pour ça qu'il regarde la ruine de l'église, comme il dit, se réaliser puisque c'est visiblement écrit, il ne faut plus chercher à la retenir. Parfois si j'ai bien compris ça peut induire le sionisme, ou d'autres faits comme si nous pouvions être acteurs ou tout au moins accélérer le retour de Dieu. Bref la question, et finalement qu'est ce que ça change en terme de théologie pratique m’intéresse.

Clara a écrit:Ca c'est ton avis. Inutile d'être désagréable envers Gérard et tous les frères qui partage ses convictions.
Une enseignement sûr est l'amour que l'on doit se porter! D'autant que l'on se connaît assez pour connaître l'opinion de chacun et que le conflit est inutile!

J'aimerais bien savoir en quoi la réponse de Tochiro serait désagréable envers Gérard.
Il suffit de regarder un peu l'histoire de l'Église pour découvrir que le dispensationalisme est une invention du 19e siècle sans aucun précédent.

2 Timothée 2:23
Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu'elles font naître des querelles

1 Corinthiens 1:10-12
Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment. Car, mes frères, j'ai appris à votre sujet, par les gens de Chloé, qu'il y a des disputes au milieu de vous. Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! et moi, d'Apollos! et moi, de Céphas! et moi, de Christ!

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Bonjour jpeg, tu écris :

Chez Gérard et il peut me contredire, je me demande si c'est pas pour ça qu'il regarde la ruine de l'église, comme il dit, se réaliser puisque c'est visiblement écrit, il ne faut plus chercher à la retenir.

Tout est lié dans la Bible, mais ce sont deux sujets plutôt distincts en eux mêmes. Même si la ruine de l'Eglise, qui ne date pas d'hier est un élément annonciateur de la venue du Seigneur.

La vérité du retour prochain du Seigneur, outre que c'est une révélation divine que le Seigneur a bien voulu nous faire, nous fait lever les yeux en haut et nous détache des choses de la terre. C'est ce qu'on appelle l'espérance, l'une des 3 vertus théologales avec la foi et l'amour.

Le dispensationisme (terme un peu pompeux), nous fait voir clair sur les évènements passés, présents et futurs de l'Histoire Sainte. Il évite par exemple certaines confusions que peut entraîner la lecture des évangiles.

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petra a écrit:2 Timothée 2:23
Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu'elles font naître des querelles

1 Corinthiens 1:10-12
Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment. Car, mes frères, j'ai appris à votre sujet, par les gens de Chloé, qu'il y a des disputes au milieu de vous. Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! et moi, d'Apollos! et moi, de Céphas! et moi, de Christ!

Amen !

jpeg a écrit:Parfois si j'ai bien compris ça peut induire le sionisme, ou d'autres faits comme si nous pouvions être acteurs ou tout au moins accélérer le retour de Dieu.

L'idée que, en semant le désordre la consternation ou la destruction, on pourrai accélérer le second avènement et, en définitive, être un loyal serviteur de l’Éternel me semble complètement opposé à l’Évangile du Christ.

Clara a écrit:Ca c'est ton avis. Inutile d'être désagréable envers Gérard et tous les frères qui partage ses convictions.
Une enseignement sûr est l'amour que l'on doit se porter! D'autant que l'on se connaît assez pour connaître l'opinion de chacun et que le conflit est inutile!

Je suis de ton avis. Je sais que Gérard et moi ne serons probablement jamais d'accord sur ce sujet et j'ai expliqué pourquoi, je trouve d'ailleurs intéressant d'en parler tant que ça reste des arguments constructifs et des sources crédibles.

Je désire par contre rappeler que sans accuser la FM de tous les péchés du monde, je vois un lien entre l'ésotérisme pratiqué dans plusieurs loges et l'école eschatologique dispensatiste qui est née dans les années 1800, d'où un sérieux doute chez moi sur la solidité de la théorie, sans accuser ceux qui y croient. Sans rancune.

gerardh a écrit:_______

Le dispensationisme (terme un peu pompeux), nous fait voir clair sur les évènements passés, présents et futurs de l'Histoire Sainte. Il évite par exemple certaines confusions que peut entraîner la lecture des évangiles.

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Vu sous un autre angle, c'est donc une clef de lecture qui se superpose à l'Écriture et qui peut aussi en voiler le sens en muselant des versets contradictoires.

Malheureusement, gérard, au contraire, cette école m'a davantage confondue qu'aidée.

Je n'arrive pas à situer correctement les principaux principes (enlèvement de l'Église au début, etc.) dans mes lectures fréquentes du Nouveau Testament.

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Bonjour,

Annedeblois, Tochiro et Yoda ne sont évidemment pas en faveur du dispensationisme ! Peut-être sont-ils retenus par ce terme. Peut-être sont-ils troublés par le fait que les francs-maçons ou Margaret McDonald aient pensé des choses semblables : je suis sur que le diable aussi est dispensationiste ! En tout cas je reste à la disposition d'Annedeblois pour la guider (avec amour) dans la compréhension des évènements eschatologiques. Quant à Yoda c'est le stroumph grognon. J'ai aussi entendu dire, je crois par Anne, qu'au Canada il y aurait un prosélytisme tapageur pour cette doctrine, ce qui ne sert pas cette dernière.

jpeg a écrit:
Parfois si j'ai bien compris ça peut induire le sionisme, ou d'autres faits comme si nous pouvions être acteurs ou tout au moins accélérer le retour de Dieu.

Tu n'as pas du tout compris.


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peut-être qu'au Canada,Suisse ou Japon,ils n'ont pas les mêmes enseignements qu'en France,il peut y avoir des différences,quand Bush était président,les pentecôtistes américains étaient pour la guerre en Irak contrairement à leurs homologues français et des pasteurs baptistes sont pro klan d'où parfois aux USA,il y a des assemblées que de blancs ou que de noirs,surtout dans les états du sud

gerardh a écrit:

jpeg a écrit:
Parfois si j'ai bien compris ça peut induire le sionisme, ou d'autres faits comme si nous pouvions être acteurs ou tout au moins accélérer le retour de Dieu.

Tu n'as pas du tout compris.

Bien des mouvements sionistes chrétiens croient accelérer le retour de Jésus en accomplissant des prophéties, je ne parle pas ici du dispentionnalisme