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La dite troisieme vague est elle de Dieu?

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La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  psaume23.1 le Sam 20 Jan 2018 - 21:23

20.01.2018

Ceci est pour mettre un terme a certaines discutions qui pourraient etre interminable et vraiment non edifiante.

La dite troisieme vague est elle de Dieu? La reponse est bel et bien categoriquement non. Parenthese par cela je n'entends pas que le mouvement ne contient  absolument aucun vrai chretien. Mais que cette chose, ce mouvement est une derive grave et un fourre-tout heresiaque, un danger et une opprobe pour l'Eglise. Mes mots peuvent sembler dur mais j'espere que vous comprendrez pourquoi ils sont selon moi justifies et convenables.

Il est meme dur de savoir par ou commencer tellement les derives de ces faux apotres, prophetes et ministres sont nombreuses et graves. Alors svp, je vous priere de me laisser poster etablir la defence de l'Evangile contre ces derives avant de commenter. Merci d'avance.
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  Yoda le Sam 20 Jan 2018 - 23:36

psaume23.1 a écrit:20.01.2018

Ceci est pour mettre un terme a certaines discutions qui pourraient etre interminable et vraiment non edifiante.

La dite troisieme vague est elle de Dieu? La reponse est bel et bien categoriquement non. Parenthese par cela je n'entends pas que le mouvement ne contient  absolument aucun vrai chretien. Mais que cette chose, ce mouvement est une derive grave et un fourre-tout heresiaque, un danger et une opprobe pour l'Eglise. Mes mots peuvent sembler dur mais j'espere que vous comprendrez pourquoi ils sont selon moi justifies et convenables.

Il est meme dur de savoir par ou commencer tellement les derives de ces faux apotres, prophetes et ministres sont nombreuses et graves. Alors svp, je vous priere de me laisser poster etablir la defence de l'Evangile contre ces derives avant de commenter. Merci d'avance.
Qu'appelles-tu "Troisième Vague"? Plus exactement, Troisième Vague du Saint-Esprit, les deux premières ayant été le pentecôtisme et la deuxième le mouvement charismatique. La Troisième Vague a été la découverte des dons de l'Esprit par les milieux évangéliques conservateurs et s'est produite, en gros vers 1980-90. Il me semble que bien peu de monde en parle aujourd'hui, car c'est quelque chose du passé.
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  Iron_Coffin le Dim 21 Jan 2018 - 0:40

psaume23.1 a écrit:Alors svp, je vous priere de me laisser poster etablir la defence de l'Evangile contre ces derives avant de commenter. Merci d'avance.


Y a des consignes plus dur que d'autres.  lol!
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  psaume23.1 le Dim 21 Jan 2018 - 0:58

Iron_Coffin a écrit:
psaume23.1 a écrit:Alors svp, je vous priere de me laisser poster etablir la defence de l'Evangile contre ces derives avant de commenter. Merci d'avance.


Y a des consignes plus dur que d'autres.  lol!
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  bungo le Dim 21 Jan 2018 - 11:47

Psaumes23.1 a écrit:La dite troisieme vague est elle de Dieu? La reponse est bel et bien categoriquement non.

Si ça ne vient pas de Dieu cela s'écroulera de lui même et, si ça vient de Dieu, tu ne pourras pas l'arrêter. Tu connais la suite...
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  Gadou le Dim 21 Jan 2018 - 20:57

bungo a écrit:
Psaumes23.1 a écrit:La dite troisieme vague est elle de Dieu? La reponse est bel et bien categoriquement non.

Si ça ne vient pas de Dieu cela s'écroulera de lui même et, si ça vient de Dieu, tu ne pourras pas l'arrêter. Tu connais la suite...
ça ne s'applique pas avec la même durée pour tous les mouvements semble-t-il... (boudha ? Mahomet ? Darwin ? etc...)

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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  Joyeuse le Dim 21 Jan 2018 - 21:02

Yoda a écrit:Qu'appelles-tu "Troisième Vague"?...
En faculté de théologie, j'ai appris que le mouvement Third Wave était lié à Wimber ; autrement dit, l'hérésie absolue...
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  psaume23.1 le Lun 22 Jan 2018 - 4:34

Joyeuse a écrit:
Yoda a écrit:Qu'appelles-tu "Troisième Vague"?...
En faculté de théologie, j'ai appris que le mouvement Third Wave était lié à Wimber ; autrement dit, l'hérésie absolue...
La third wave est vraiment chaotique n'etant pas une denomination mais etant plutot une panoplie de mouvements (heresiaques) s'entremelant et/ou ayant des pratiques etc semblable..., mais oui C. Peter Wagner et cie ont certainement joues leurs roles. Le NAR d'ailleur (New Apostolic Reformation) est probablement le mouvement des plus affluent dans la dite third wave.
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  Yoda le Lun 22 Jan 2018 - 8:47

Joyeuse a écrit:
Yoda a écrit:Qu'appelles-tu "Troisième Vague"?...
En faculté de théologie, j'ai appris que le mouvement Third Wave était lié à Wimber ; autrement dit, l'hérésie absolue...
Oui Wimber en a été un des principaux représentants. J'aimerais bien savoir en quoi ce serait une hérésie vu que c'était basé en grande partie sur la théologie de George Eldon Ladd, qui ne me paraît pas être un hérétique au point de vue biblique.
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  bungo le Lun 22 Jan 2018 - 10:13

Gadou a écrit:
bungo a écrit:

Si ça ne vient pas de Dieu cela s'écroulera de lui même et, si ça vient de Dieu, tu ne pourras pas l'arrêter. Tu connais la suite...
ça ne s'applique pas avec la même durée pour tous les mouvements semble-t-il... (boudha ? Mahomet ? Darwin ? etc...)

Je n'ai fait que paraphraser Gamaliel dans le chapitre 5 du livre des Actes car l'attitude et la position de psaumes23.1 au sujet de cette troisième vague me fait penser à celle des Pharisiens au sujet des Apotres.

Et oui, il me semble évident que ni le Bouddhisme, ni l'Islam n'auraient pu perdurer sans l'assentiment de Dieu. Quand au Darwinisme, ce n'est ni une philosophie, ni une idéologie ni une religion mais une théorie et même ceux qui y adhèrent reconnaissent que cela comporte des erreurs et qu'elle est imparfaite.
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  Joyeuse le Lun 22 Jan 2018 - 18:21

Yoda a écrit:Oui Wimber en a été un des principaux représentants. J'aimerais bien savoir en quoi ce serait une hérésie vu que c'était basé en grande partie sur la théologie de George Eldon Ladd, qui ne me paraît pas être un hérétique au point de vue biblique.
Les graves erreurs du mouvement de la « troisième vague » en général et de Wimber en particulier nous ont été exposés, durant mes études de théologie, dans un opuscule que je viens de retrouver pour l'occasion. Il s'agit d'un travail collectif, John Wimber : friend or foe ? paru en 1990 aux éditions The Briefing April. Une traduction en français, éditée par les éditions Kérygma, est distribuée par la faculté Jean-Calvin d'Aix-en-Provence, sous le titre surprenant de Guérisons et miracles aujourd'hui.

Pour faire bref, le mouvement de la « troisième vague » est hérétique principalement pour trois raisons.

- Il remet en question la suffisance de l'Écriture en mettant des prétendues prophéties et paroles de connaissance au même rang de révélation, alors que dans le contexte protestant en général et évangélique en particulier, seule la Bible est considérée comme source de révélation doctrinale universelle ; une prophétie peut tout au plus être examinée comme éventuelle source de révélation privée dans un contexte ponctuel.

- Il met un accent démesuré sur les événements surnaturels, notamment en cherchant les miracles à tout prix, ce qui a de multiples effets pervers : manipulations et faux miracles, perte de la foi si les miracles n'ont pas lieu (supplantation de la foi par l'expérience tangible), pseudo-évangile de la prospérité (quitte à exiger des miracles, autant exiger aussi la bénédiction financière).

- Il attribue à Satan et aux démons un rôle démesuré en mettant un accent excessif sur la délivrance, la démonologie etc...

J'ignorai que la  « théologie » de Wimber avait le moindre rapport avec celle de George Eldon Ladd. Comme je l'ai dit sur un autre fil, je suis en train de lire un bouquin de ce dernier et je bois du petit lait : c'est en effet parfaitement biblique, pour autant que je puisse en juger. Ceci dit Ladd est un spécialiste de l'eschatologie (doctrine de la fin du monde et du jugement dernier). C'est donc sans doute dans ce domaine que Wimber a repris les enseignements de Ladd. Ça fait au moins un domaine de la théologie où Wimber dit moins d'âneries. C'est toujours ça de pris. Merci Seigneur.
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  Yoda le Lun 22 Jan 2018 - 21:20

Joyeuse a écrit:
Yoda a écrit:Oui Wimber en a été un des principaux représentants. J'aimerais bien savoir en quoi ce serait une hérésie vu que c'était basé en grande partie sur la théologie de George Eldon Ladd, qui ne me paraît pas être un hérétique au point de vue biblique.
Les graves erreurs du mouvement de la « troisième vague » en général et de Wimber en particulier nous ont été exposés, durant mes études de théologie, dans un opuscule que je viens de retrouver pour l'occasion. Il s'agit d'un travail collectif, John Wimber : friend or foe ? paru en 1990 aux éditions The Briefing April. Une traduction en français, éditée par les éditions Kérygma, est distribuée par la faculté Jean-Calvin d'Aix-en-Provence, sous le titre surprenant de Guérisons et miracles aujourd'hui.

Pour faire bref, le mouvement de la « troisième vague » est hérétique principalement pour trois raisons.

- Il remet en question la suffisance de l'Écriture en mettant des prétendues prophéties et paroles de connaissance au même rang de révélation, alors que dans le contexte protestant en général et évangélique en particulier, seule la Bible est considérée comme source de révélation doctrinale universelle ; une prophétie peut tout au plus être examinée comme éventuelle source de révélation privée dans un contexte ponctuel.

- Il met un accent démesuré sur les événements surnaturels, notamment en cherchant les miracles à tout prix, ce qui a de multiples effets pervers : manipulations et faux miracles, perte de la foi si les miracles n'ont pas lieu (supplantation de la foi par l'expérience tangible), pseudo-évangile de la prospérité (quitte à exiger des miracles, autant exiger aussi la bénédiction financière).

- Il attribue à Satan et aux démons un rôle démesuré en mettant un accent excessif sur la délivrance, la démonologie etc...

J'ignorai que la  « théologie » de Wimber avait le moindre rapport avec celle de George Eldon Ladd. Comme je l'ai dit sur un autre fil, je suis en train de lire un bouquin de ce dernier et je bois du petit lait : c'est en effet parfaitement biblique, pour autant que je puisse en juger. Ceci dit Ladd est un spécialiste de l'eschatologie (doctrine de la fin du monde et du jugement dernier). C'est donc sans doute dans ce domaine que Wimber a repris les enseignements de Ladd. Ça fait au moins un domaine de la théologie où Wimber dit moins d'âneries. C'est toujours ça de pris. Merci Seigneur.
Je te conseille de vérifier la justesse de ce que tu as entendu à ce sujet pendant tes études de théologie, car c'est à la limite de la calomnie vis à vis de Wimber et cela ne représente pas du tout ce qu'il disait. Lis de ses livres et tu verras la fausseté de ce qui t'a été enseigné.
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  psaume23.1 le Mar 23 Jan 2018 - 4:18

Joyeuse a écrit:
Yoda a écrit:Oui Wimber en a été un des principaux représentants. J'aimerais bien savoir en quoi ce serait une hérésie vu que c'était basé en grande partie sur la théologie de George Eldon Ladd, qui ne me paraît pas être un hérétique au point de vue biblique.
Les graves erreurs du mouvement de la « troisième vague » en général et de Wimber en particulier nous ont été exposés, durant mes études de théologie, dans un opuscule que je viens de retrouver pour l'occasion. Il s'agit d'un travail collectif, John Wimber : friend or foe ? paru en 1990 aux éditions The Briefing April. Une traduction en français, éditée par les éditions Kérygma, est distribuée par la faculté Jean-Calvin d'Aix-en-Provence, sous le titre surprenant de Guérisons et miracles aujourd'hui.

Pour faire bref, le mouvement de la « troisième vague » est hérétique principalement pour trois raisons.

- Il remet en question la suffisance de l'Écriture en mettant des prétendues prophéties et paroles de connaissance au même rang de révélation, alors que dans le contexte protestant en général et évangélique en particulier, seule la Bible est considérée comme source de révélation doctrinale universelle ; une prophétie peut tout au plus être examinée comme éventuelle source de révélation privée dans un contexte ponctuel.

- Il met un accent démesuré sur les événements surnaturels, notamment en cherchant les miracles à tout prix, ce qui a de multiples effets pervers : manipulations et faux miracles, perte de la foi si les miracles n'ont pas lieu (supplantation de la foi par l'expérience tangible), pseudo-évangile de la prospérité (quitte à exiger des miracles, autant exiger aussi la bénédiction financière).

- Il attribue à Satan et aux démons un rôle démesuré en mettant un accent excessif sur la délivrance, la démonologie etc...

J'ignorai que la  « théologie » de Wimber avait le moindre rapport avec celle de George Eldon Ladd. Comme je l'ai dit sur un autre fil, je suis en train de lire un bouquin de ce dernier et je bois du petit lait : c'est en effet parfaitement biblique, pour autant que je puisse en juger. Ceci dit Ladd est un spécialiste de l'eschatologie (doctrine de la fin du monde et du jugement dernier). C'est donc sans doute dans ce domaine que Wimber a repris les enseignements de Ladd. Ça fait au moins un domaine de la théologie où Wimber dit moins d'âneries. C'est toujours ça de pris. Merci Seigneur.
Cette description est je trouve plutot precise et descriptive de caracteristiques (tres problematique) propre a la "third wave".
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  Yoda le Mar 23 Jan 2018 - 9:18

psaume23.1 a écrit:
Cette description est je trouve plutot precise et descriptive de caracteristiques (tres problematique) propre a la "third wave".
Je te conseille de vérifier tes affirmations en te renseignant par toi-même, en lisant les écrits de ceux que tu appelles 3e vague et de ne pas colporter des ragots.
Mais plus que tout je te conseille de nourrir ta relation avec Dieu et de cesser de te préoccuper de ces questions qui ne t'édifient pas.
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  psaume23.1 le Mar 23 Jan 2018 - 16:41

Yoda a écrit:
psaume23.1 a écrit:
Cette description est je trouve plutot precise et descriptive de caracteristiques (tres problematique) propre a la "third wave".
Je te conseille de vérifier tes affirmations en te renseignant par toi-même, en lisant les écrits de ceux que tu appelles 3e vague et de ne pas colporter des ragots.
Mais plus que tout je te conseille de nourrir ta relation avec Dieu et de cesser de te préoccuper de ces questions qui ne t'édifient pas.
Je te conseil d'arretter de noyer le poisson sans cesse mais peut est ce toi qui est mal renseigner apres tout la plaque tournante de la third wave est chez moi en Amerique. Sinon relis l'intro cela je vais le faire tres certainement et une des raisons est que je veux m'expliquer une fois pour tout et comme je t'ai deja dit je n'aime pas nos conversations non edifiante et donc j'voulais eviter comme je t'avais DEJA dit mais puisque tu semble persister a venir me relancer, cest ainsi.
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  Yoda le Mar 23 Jan 2018 - 17:10

psaume23.1 a écrit:
Yoda a écrit:
psaume23.1 a écrit:
Cette description est je trouve plutot precise et descriptive de caracteristiques (tres problematique) propre a la "third wave".
Je te conseille de vérifier tes affirmations en te renseignant par toi-même, en lisant les écrits de ceux que tu appelles 3e vague et de ne pas colporter des ragots.
Mais plus que tout je te conseille de nourrir ta relation avec Dieu et de cesser de te préoccuper de ces questions qui ne t'édifient pas.
Je te conseil d'arretter de noyer le poisson  sans cesse mais peut est ce toi qui est mal renseigner apres tout la plaque tournante de la third wave est chez moi en Amerique. Sinon relis l'intro cela je vais le faire tres certainement et une des raisons est que je veux m'expliquer une fois pour tout et comme je t'ai deja dit je n'aime pas nos conversations non edifiante et donc j'voulais eviter comme je t'avais DEJA dit mais puisque tu semble persister a venir me relancer, cest ainsi.
Je suis peut-être plus directement renseigné que toi, car j'ai assisté à plusieurs conférences avec John Wimber et lu plusieurs de ses livres et j'ai été abonné à la revue Vineyard "Equipping the Saints", alors que tu me sembles avoir une connaissance surtout internet du sujet. Par rapport à Toronto, si tu classes ceci sous Third Wave, j'ai vécu cette dimension dans une église Vineyard de Suisse, avant que Wimber décide d'exclure l'église de Toronto du mouvement. Et si tu place Bethel Redding sous la même étiquette j'en ai aussi lu plusieurs livres et je connais des personnes qui sont allés dans cette église.

En Europe francophone plus personne ne parle de la troisième vague. Il me semble qu'ici nous sommes beaucoup moins polarisés que chez toi. Une de mes principales influences théologique est N. T. Wright, qui a été évêque anglican et qui est reconnu comme un des plus grands spécialistes actuels du Nouveau Testament . Est-ce que tu le considères également comme un hérésiarque?
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  psaume23.1 le Mar 23 Jan 2018 - 20:14

Lorsque tu dis, SI tu classes cela ("toronto blessing") dans third wave demontre deja que tu noie le poisson ou n'y connais pas grand chose. Apres bien sur tout le monde denoncant la third wave n'y connaissent rien, ne croit pas a l'Esprit, sont pharisiens (etc) Toujours le meme discour facile et biaise. Je n'ai pas mon ordi et cela me prend une heure ecrire une phrase alors comprend que je ne devellope pas, merci en passant pour ta patience et davoir fait exactement le contraire de ma petite demande... Mais ces pas graves je vais scracher ce topic et ouvrir un pour remplacer lorsque je serais pret.
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  psaume23.1 le Mar 23 Jan 2018 - 20:34

ps: tu crois etre le seul a avoir deja lu des livres etc? Rolling Eyes
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  Yoda le Mar 23 Jan 2018 - 21:06

psaume23.1 a écrit:ps: tu crois etre le seul a avoir deja lu des livres etc? Rolling Eyes
Non, combien as-tu lu de livres de Wimber?
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  psaume23.1 le Mer 24 Jan 2018 - 21:33

Yoda a écrit:
psaume23.1 a écrit:ps: tu crois etre le seul a avoir deja lu des livres etc? Rolling Eyes
Non, combien as-tu lu de livres de Wimber?
C'est un concour? J'connais sa theologie t'inquiete... Et la troisieme vague "signs and wonders movement" ne ce resume pas a Wimber. Soit patient tu verras.
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  Yoda le Mer 24 Jan 2018 - 21:37

psaume23.1 a écrit:
Yoda a écrit:
psaume23.1 a écrit:ps: tu crois etre le seul a avoir deja lu des livres etc? Rolling Eyes
Non, combien as-tu lu de livres de Wimber?
C'est un concour? J'connais sa theologie t'inquiete... Et la troisieme vague ne ce resume pas a Wimber. Soit patient tu verras.
J'aimerais juste savoir si tu la connais directement ou par des ragots d'autres personnes qui font des citations tronquées et hors de contexte.
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  psaume23.1 le Mer 24 Jan 2018 - 21:48

Demande a un de tes prophetes au pire ou bien tient j'y pense lis un livre de Wimber ou Apotre Wagner et cie pour apprendre a devenir prophete.. Ange
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  Yoda le Mer 24 Jan 2018 - 22:43

psaume23.1 a écrit:Demande a un de tes prophetes au pire ou bien tient j'y pense lis un livre de Wimber ou Apotre Wagner et cie pour apprendre a devenir prophete.. Ange
pourquoi apprendre?

J'ai lu des deux Mr.Green
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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  Daniel_Qc le Ven 9 Mar 2018 - 14:59

psaume23.1 a écrit:
de joyeuse: Cette description est je trouve plutôt précise et descriptive de caractéristiques (très problématique) propre à la "third wave".

Salutation Psaume23.1

Je trouve ton sujet d’une grande importance pour moi, merci de l’apporter.

Ce sujet est aussi un peu vague pour moi. Laughing

Si l’explication rapporté par joyeuse est exacte, peut-ont dire que l’apparition de ses ‘’assemblés’’ issue de cette vague pourrait être l’apparition de l’église de Laodicée?
(Merci joyeuse) Wink2

Cette église est pour moi très problématique car elle vient après celle qui prévaut dans le milieu évangélique.

Je crois qu’il y a aujourd’hui un mélange de ces deux dernières ‘’églises’’ et que les ‘’églises évangéliques serait affectées par ce mouvement.

Si je peux clairement situer Laodicée dans le temps et son impact sur le monde évangélique d’aujourd’hui cela aurai un grand impact sur ma position de CSEF (chrétiens sans église fixe).

Vois-tu, hier j’ai prié Dieu afin qu’il m’éclaire quand à ma position et ma démarche de chrétien sans église fixe (CSEF) et ce matin je tombe sur toi  Exclamation  Quelle coïncidence! Shocked  ….. pas vraiment, Dieu m'a répondus.

Pour moi ton sujet revêt une importance qui aurait un grand impact sur ma marche avec le Seigneur et sur ma vision de son Église actuel.

Merci à toi …. et aux autres, pour vos lumières.

Daniel_Qc

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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

Message  gerardh le Ven 9 Mar 2018 - 15:11

_____

Bonjour,

Nous sommes effectivement en route vers Laodicée, et même Laodicée est déjà initiée.

Mais n'oublions pas qu'il y a aussi une issue dans l'Eglise de Philadelphie, et même des solutions de piétés individuelles à Thyatire, Sardes et même Laodicée.


__________

gerardh

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Re: La dite troisieme vague est elle de Dieu?

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