Qu'est-ce que le Saint-Esprit ?

Jean-Maxime a écrit:...transmis par l’Eglise de génération en génération...Les Pères de l’Eglise...

Ok. J'ai un grand respect pour eux. Dieu les a utilisés en leur temps. Mais ils avaient aussi leurs erreurs.
Et il n'étaient pas d'accord entre eux sur tout, non plus. Dont acte.

Jean-Maxime a écrit:
Il me semble, Gadou, que tu es toi-même victime de cette « logique humaine » que tu reproches aux autres

La logique humaine a été donnée par Dieu et elle est une très bonne chose. Je ne repproche pas la logique. Je signale un mauvaise utilisation de la logique, c'est très différent.

Jean-Maxime a écrit:la vérité se limite à ce que tu comprends et non pas à ce qui a été révélé et transmis par l’Eglise de génération en génération.

La vérité se limite à ce qui est révélé par le Saint-Esprit, et non par l'église. L'église a dit beaucoup de chose fausses.

Jean-Maxime a écrit:
La Bible ne cesse de présenter le Saint Esprit comme une personne.

Explique moi en quoi c'est important pour ta vie spirituelle de considérer le Saint-Esprit comme une personne ?

Je ne suis pas arc-bouté sur des mots. Ce qui m'intéresse c'est le sens, c'est la vie.
Dans ma relation avec Dieu, le Saint-Esprit est l'esprit de Dieu et aussi l'esprit de Jésus, c'est le même esprit.
C'est par son Esprit que je reçoit la vie, l'inspiration, la motivation, etc... C'est dans cet Esprit que je veux vivre.
Mais quand je prie, je prie mon père et mon chef, mon maître et mon modèle c'est Jésus.

Si tu me dis que le Saint-Esprit est une personne, j'en conclu que tu cherches une relation avec l'Esprit du type prière, adoration, foi, etc...

Foyal a écrit:
Le Consolateur envoyé par Christ, quand il rencontre l'enfant qu'il attend, il commence par se présenter ! C'est là que tu sais qui il est !

Où lis tu cela ?
A chaque fois que l'Esprit-Saint m'a saisi, il m'a présenté Jésus-Christ.
Dans toutes les conversions que j'ai lues ou entendues, c'est Jésus-Christ qui a été présenté par le Saint-Esprit.

Foyal a écrit:
Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous? Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur.
En les baptisant d'eau, ils l'ont baptisé au nom du Seigneur !
C'est par le baptême d'eau qu'on baptise au nom du Seigneur !

Pas au nom du Saint-Esprit, ni au nom du Père, on est bien d'accord. C'est au nom du Seigneur qui est Jésus.
Je ne pinaille pas sur les mots, mais je demande de réfléchir au sens des phrases.

Je crois que je n'est pas été assez clair.

Définitions du mot personne:
1) Une personne c'est un être humain. C'est la première définition.
Dans ce sens premier et usuel, Jésus est bien une personne, mais Dieu n'est pas une personne et l'Esprit-Saint non plus.

2) Pour la philosophie, une personne c'est un être pensant ayant une conscience de soi dans le temps et l'espace.
Dans ce deuxième sens, Dieu n'est pas une personne car il hors du temps et de l'espace.

3) en droit, la personne (qui peut être morale) est une entité distinct soumise à une responsabilité.
Dans ce troisième sens Le Père et le Fils sont bien deux personnes morales, on le voit dans leur relation dans les évangiles.
Mais le Saint-Esprit n'est jamais une personne morale distincte, tout acte qui lui est attribué l'est comme étant un transfert de Jésus vers nous, ou de Dieu vers nous, ou de nous vers Dieu, mais pas comme un acte propre.
Un peu comme si je dissociais mon oeil, ma main ou mon esprit de moi-même.

Dans tout les cas: un chien n'est pas une personne, une fourmi non plus. Pourtant les deux entendent, communiquent agissent, etc...

Mon esprit n'est pas non plus une personne, et pourtant je l'entends, il m'explique des choses, il se promène un peu partout, etc... Mon âme n'est pas une autre personne, et pourtant je lui parle, je lui donne des ordres, etc...

L'esprit de Dieu est infiniment plus grand et plus capable qu'une personne humaine, mais par rapport à Dieu, et rapporté aux choses de la création, il est son Esprit, pas une autre personne. C'est comme ça que Jésus le nomme et c'est comme ça que les apôtres en parlent.

L'homme parfait qu'était Adam était à l'image et à la ressemble d'avec son créateur, son Dieu. Corps, coeur, esprit.

L'homme est une personne à l'image d'une autre personne ! Dieu est-il une personne ? Oui !

Dieu est hors du temps mais ne le bannit pas. La structuration de la création en jours le montre bien !

Tu définis Dieu à travers la condition de l'homme (pécheur en plus). Qui connais la vraie nature de l'homme créé en Eden ?
C'est la première erreur des chrétiens. Nous ne sommes pas à l'image de Dieu comme Adam l'était !
Nous sommes à l'image de l'héritage d'Adam.
Pourquoi Christ est-il appelé Fils de l'Homme. Cette expression biblique “Fils de l’Homme” se retrouve plus de 70 fois dans les évangiles.

N'est-ce qu'une allégorie ou une information propre à la personne divine ?
Je vois que tu ne relève pas mon invitation à poser la question à l'Esprit Lui-même !

Ce qui est dommage, c’est que les difficultés que soulève notre ami Gadou ont déjà été réglées il y a fort longtemps, aux débuts de l’Eglise et que c’est au mieux une perte de temps. C’est un peu comme s’il s’agissait de contester aujourd’hui la poussée d’Archimède : franchement, ça ne sert à rien !!

Plutôt que de rayer d’un trait ce que les savants ont démontré avant nous, mieux vaut encore chercher à comprendre ce qu’ils ont voulu dire avec modestie et humilité !

Foyal a écrit:...N'est-ce qu'une allégorie ou une information propre à la personne divine ?

Soit tu dis que Dieu est une personne, et que l'homme n'est qu'une pâle image d'une personne, alors l'esprit de l'homme est une pâle image de l'esprit de Dieu.
Ou tu dis que l'homme est une personne, et que la personne est une image de ce qu'est Dieu, et donc l'esprit dans une personne est une image de l'esprit de Dieu.

Pour Jésus, il s'est fait homme, donc il n'y a pas de problème.

Foyal a écrit:
Je vois que tu ne relève pas mon invitation à poser la question à l'Esprit Lui-même !

Depuis le début de la conversation je recherche la pensée de l'Esprit pour l'écrire.

Jean Maxime a écrit:
les difficultés que soulève notre ami Gadou ont déjà été réglées il y a fort longtemps, aux débuts de l’Eglise et que c’est au mieux une perte de temps. Plutôt que de rayer d’un trait ce que les savants ont démontré avant nous, mieux vaut encore chercher à comprendre ce qu’ils ont voulu dire avec modestie et humilité !

C'est la troisième fois que tu places cette affirmation, mais elle ne sert de rien sur un forum, j'aimerais que tu mettes des citations pour qu'on en parle. Ou que tu expliques toi-même où le bât blesse.

Depuis le début de la conversation je recherche la pensée de l'Esprit pour l'écrire. Gadou a écrit:

Comment il ne l'a pas "soufflée" ? Cherche toujours !

Tu crois que tout Dieu peut-être contenu dans la Bible ou que le Saint-Esprit ne se servira que d'une Bible pour nous conduire dans toute la vérité ? C'est bien naïf tout ça !!!

Tu penses que TOUTE la vérité se trouve dans ce livre (plus ou moins recomposé) ?
Dans ces cas là; pourquoi avoir envoyé les Saint-Esprit si tout est déjà écrit ?

Comment les apôtres ont-ils pu écrire des enseignements qu'ils n'avaient pas reçus des anciennes écritures ?

Comment Paul pouvait-il affirmer des choses qui étaient contraires à son héritage de pharisien ? Où ont-ils pris cela ?

Quand il dit en Actes 15.28 :28 Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge... !
On dirait une relation tant directe que complémentaire !
Où sont passés ces hommes là qui étaient en union avec l'Esprit ? Des individus de faible classe sociale qui peuvent produire des écrits pleins de science et de sagesse: Les apôtres du Christ !
Il y a un moment dans la vie du chrétien ou sa rencontre avec l'Esprit devra se faire pour avancer. La bible ne suffit pas, c'est d'abord un livre ! Les scissions, les confessions religieuses sont aussi l'expression des limites atteintes et impossibles à dépasser. D'ailleurs elles sont toutes basées sur des interprétations du livre ! On sent l'absence de l'Esprit !

Seule l'intervention directe de l'Esprit pourra ouvrir l'esprit de l"homme et son intelligence pour sa croissance totale.
Au moment de cette intervention, il se présentera Lui-même !
Alors cherche dans la Bible, mais la réponse ne sera que directe dans une relation personnelle avec la PERSONNE du Saint-Esprit !
Bref, pense ce que tu veux, c'est ton droit, mais au cas où il serait une personne, tu risques de ne jamais le rencontrer à cause de tes positions et barrières qu'il ne franchira pas.
Dieu respecte les limites que notre foi lui impose.

Foyal a écrit:
Comment il ne l'a pas "soufflée" ? Cherche toujours !

Mais si, justement et c'est ce que j'ai écrit !

Foyal a écrit:
Tu penses que TOUTE la vérité se trouve dans ce livre (plus ou moins recomposé) ?

oui. Elle y est cachée toute entière.

Foyal a écrit:
Dans ces cas là; pourquoi avoir envoyé les Saint-Esprit si tout est déjà écrit ?

Pour vivre. La parole nous construit et l'Esprit nous fait vivre.
Il nous nourri de Christ.
Mais aussi il est en nous une puissance.
Etc...

Foyal a écrit:
Comment les apôtres ont-ils pu écrire des enseignements qu'ils n'avaient pas reçus des anciennes écritures ?

Les apôtres tirent leur enseignement des "anciennes écritures" qu'ils citent toujours.
Mais leur compréhension de l'écriture a été renouvelée par le Saint-Esprit.
C'est pour ça que je m'appuie toujours sur l'écriture.

Foyal a écrit:
Comment Paul pouvait-il affirmer des choses qui étaient contraires à son héritage de pharisien ? Où ont-ils pris cela ?

Parceque les pharisiens n'avaient pas compris le sens des écritures malgré des siecles de spécialisation.
Quand Jésus a éclairé Paul de sa lumière spirituelle, Paul a reçu la vie de Christ, l'esprit du Christ, et a compris le sens de l'écriture.

Foyal a écrit:
Quand il dit en Actes 15.28 :28 Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge... !
On dirait une relation tant directe que complémentaire !

Oui, c'est une relation avec l'Esprit de Dieu. Mais comment leur est venu cet pensée de l'Esprit ?
En se réunissant et en parlant ensemble.

Foyal a écrit:
Où sont passés ces hommes là qui étaient en union avec l'Esprit ? Des individus de faible classe sociale qui peuvent produire des écrits pleins de science et de sagesse: Les apôtres du Christ !

Ils sont encore là, mais ils sont méprisés, parceque l'homme animal ne reçoit pas ce qui est de l'Esprit de Dieu.

Foyal a écrit:
Il y a un moment dans la vie du chrétien ou sa rencontre avec l'Esprit devra se faire pour avancer.

S'il te plaît, raconte nous ce moment de ta vie.

Foyal a écrit:La bible ne suffit pas, c'est d'abord un livre !

Elle ne suffit pas pour vivre, mais elle suffit en tant qu'expression écrite de la foi.

Foyal a écrit:
Les scissions, les confessions religieuses sont aussi l'expression des limites atteintes et impossibles à dépasser. D'ailleurs elles sont toutes basées sur des interprétations du livre ! On sent l'absence de l'Esprit !

Paul disait le contraire: "Il faut bien en effet qu'il y ait aussi des divisions parmi vous, afin que l'on puisse reconnaître ceux qui sont approuvés de Dieu au milieu de vous." (1 cor 11,19)
Ces situation ne sont pas dues au livre, mais à une lecture morte du livre.
C'est cette lecture morte qui conduit à des dogmes morts qui portent la mort.

Foyal a écrit:Seule l'intervention directe de l'Esprit pourra ouvrir l'esprit de l"homme et son intelligence pour sa croissance totale.
Au moment de cette intervention, il se présentera Lui-même !
Alors cherche dans la Bible, mais la réponse ne sera que directe dans une relation personnelle avec la PERSONNE du Saint-Esprit !

Non. Quand tu pries il faut aussi que tu mettes en mouvement ton âme et ton corps.
Quand tu cherches la pensée de Dieu, alors, en prière, tu t'humilies et tu lis l'écriture (ou tu te la rappelle).
Et oui la réponse arrive dans mon esprit par la révélation du Saint-Esprit, et mon cerveau la transforme en écrit par la puissance du Saint-Esprit.

Foyal a écrit:
Bref, pense ce que tu veux, c'est ton droit, mais au cas où il serait une personne, tu risques de ne jamais le rencontrer à cause de tes positions et barrières qu'il ne franchira pas.
Dieu respecte les limites que notre foi lui impose.

Ma foi est en un Dieu qui me fait grâce ! Il abbat l'une après l'autre chacune de mes barrières par son Esprit !
Mais c'est lui qui m'a saisi par son Esprit, c'est de lui que je suis connu, c'est là ma gloire.

Ce que je pense, à travers tes arguments c'est que tout ce que tu exprimes n'est qu'interprétation !
C'est justement ce que je voulais lire : Tes réponses (très souvent erronées et hors-sujet).

Je considère avoir dit ce que je pense. En ce qui concerne mon expérience de rencontre avec le Saint-Esprit (qui est effective, je n'en parle qu'à mes proches.
Je n'en ai jamais parlé sur un forum et ne le ferai jamais.
il y a une différence entre celui qui interprète, celui qui est inspiré et celui qui a rencontré le Saint-Esprit en personne.
C'est une expérience personnelle et individuelle.

Foyal a écrit:Ce que je pense, à travers tes arguments c'est que tout ce que tu exprimes n'est qu'interprétation !
il y a une différence entre celui qui interprète, celui qui est inspiré et celui qui a rencontré le Saint-Esprit en personne.

Interprétation de quoi ? De la Bible ? De ce que tu dis ? De mes pensées ? Des 3 à la fois !
Il est impossible de comprendre un texte ou une situation sans interpréter, c'est la fonction du cerveau, grâce à Dieu !

Chaque chose que tu dis est interprétation, même ce que tu appelles ta "rencontre" est l'interprétation que tu a faite de la situation.
L'important c'est que l'interprétation soit juste !!!

Foyal a écrit:C'est justement ce que je voulais lire : Tes réponses (très souvent erronées et hors-sujet).
...En ce qui concerne mon expérience de rencontre avec le Saint-Esprit (qui est effective, je n'en parle qu'à mes proches.
Je n'en ai jamais parlé sur un forum et ne le ferai jamais.

Tant pis pour moi, mais sans parler de toi tu peux expliquer de quoi il s'agit, ou non ?
Raconter ton ressenti, etc...

Il me semble avoir compris d'où vient la difficulté que tu fais. Tu pars d'une définition de la personne qui est fausse, tout simplement.

Que tu définisses la personne comme l'être pensant doué de conscience de soi, d'accord.

Mais pourquoi la circonscrire dans l'espace et le temps ?????? Ce faisant, tu limites la notion de personne au seul être humain en excluant Dieu ipso facto. Or, c'est là que réside ton erreur. Car Dieu est aussi un être pensant doué de conscience de soi, le fait qu'il ne soit limité ni par l'espace, ni par le temps ne le rend pas moins pensant ni moins conscient de soi. Ce n'est pas le temps ou l'espace qui font la personne, mais bien la capacité d'avoir conscience de soi et tout ce qui en résulte: savoir, connaissance, pouvoir, etc.

Du coup, la notion de personne s'applique à l'être humain, mais elle peut et doit s'appliquer aussi à Dieu. Sauf que la nature intime de Dieu est différente de la nôtre.

Jésus a présenté la nature de Dieu ainsi: il est Père car il engendre le Fils de toute éternité; il est Fils car il est engendré du Père de toute éternité; il est Esprit car il procède du Père et du Fils.
Le Fils est une personne. Ça c'est facile à comprendre. Après tout il "s'est fait chair et a habité parmi nous"
Le Père est une personne. Ça, on peut le comprendre aussi par l'analogie que suppose le terme de "père"
L'Esprit est aussi une personne. L'Ecriture multiplie les exemples où l'Esprit est désigné comme étant une personne. J'ai la flemme de tout recopier: tu pourras en trouver une liste ici par exemple.

C'est le Concile de Constantinople, au IVe s. d'après mes souvenirs, qui a tranché définitivement la question du Saint Esprit afin de mettre en déroute les Ariens. Et le symbole de St Athanase en a proposé plus tard, au Ve s. une définition lumineuse.

A quoi bon revenir là-dessus ? C'est ce que je ne comprends pas dans tes interventions. Pourquoi ne pas aller de l'avant, et faire progresser nos connaissances théologiques, plutôt que de vouloir sans arrêt refaire ce qui a déjà été fait ??? Bien sûr, tu es libre de croire, par exemple, que la terre est plate et que le soleil tourne autour mais, franchement, ça nous servirait à quoi aujourd'hui ???

Gadou a écrit:Je crois que je n'est pas été assez clair.

Définitions du mot personne:
1) Une personne c'est un être humain. C'est la première définition.
Dans ce sens premier et usuel, Jésus est bien une personne, mais Dieu n'est pas une personne et l'Esprit-Saint non plus.

2) Pour la philosophie, une personne c'est un être pensant ayant une conscience de soi dans le temps et l'espace.
Dans ce deuxième sens, Dieu n'est pas une personne car il hors du temps et de l'espace.

3) en droit, la personne (qui peut être morale) est une entité distinct soumise à une responsabilité.
Dans ce troisième sens Le Père et le Fils sont bien deux personnes morales, on le voit dans leur relation dans les évangiles.
Mais le Saint-Esprit n'est jamais une personne morale distincte, tout acte qui lui est attribué l'est comme étant un transfert de Jésus vers nous, ou de Dieu vers nous, ou de nous vers Dieu, mais pas comme un acte propre.
Un peu comme si je dissociais mon oeil, ma main ou mon esprit de moi-même.

Dans tout les cas: un chien n'est pas une personne, une fourmi non plus. Pourtant les deux entendent, communiquent agissent, etc...

Mon esprit n'est pas non plus une personne, et pourtant je l'entends, il m'explique des choses, il se promène un peu partout, etc... Mon âme n'est pas une autre personne, et pourtant je lui parle, je lui donne des ordres, etc...

L'esprit de Dieu est infiniment plus grand et plus capable qu'une personne humaine, mais par rapport à Dieu, et rapporté aux choses de la création, il est son Esprit, pas une autre personne. C'est comme ça que Jésus le nomme et c'est comme ça que les apôtres en parlent.

Jean Maxime a écrit:
Jésus a présenté la nature de Dieu ainsi: il est Père car il engendre le Fils de toute éternité;

"Il engendre le Fils de toute éternité" n'est pas dans l'écriture.
"Aujourd'hui je t'ai engendré" ça oui on le trouve, mais en rapport avec la venue de Jésus sur la Terre.
Je crois en l'éternité du Fils de Dieu, mais le terme engendré en rapport avec l'éternité ne se trouve pas dans l'écriture.
Et On n'y trouve absolument pas non plus la causalité que tu fais: "Il est le Père car il engendre le Fils"
Non, il est Père par nature, c'est son caractère.

Jean Maxime a écrit:
il est Fils car il est engendré du Père de toute éternité;

Cette causalité là n'est jamais dans l'écriture.
Il est parfaitement Fils car il a tous les caractères du Père et qu'il fait les oeuvres du Père, voilà ce qui est écrit.
Et nous aussi nous sommes Fils quand nous montrons les caractères du Père et que nous faisons ses oeuvres, voilà ce qui est écrit.
C'est une filiation spirituelle.

La filiation naturelle s'applique aussi pour le Fils de Dieu, car il a été conçu du Saint-Esprit, mais là c'est uniquement pour la terre, pas pour l'éternité.
Et cette filiation nous est attribuée aussi, ainsi qu'aux anges, en tant que créatures de Dieu ayant une possibilité de relation avec lui.

Jean Maxime a écrit:
il est Esprit car il procède du Père et du Fils.

Jean 8,42: "Jésus leur dit: Si Dieu était votre père, vous m'aimeriez, car moi je procède de Dieu et je viens de lui; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé."
1 corinthiens 11,12 "car comme la femme procède de l'homme, ainsi aussi l'homme est par la femme; mais toutes choses procèdent de Dieu."
La causalité que tu fais est fausse, Jésus aussi procède du Père mais il n'est pas l'Esprit de Dieu. Et nous aussi procédons de Dieu, mais nous ne sommes pas l'Esprit de Dieu.

Jean 15,26 "Mais quand le Consolateur sera venu, lequel moi je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui procède du Père, celui-là rendra témoignage de moi."
Jean 7,39 "il disait cela de l'Esprit qu'allaient recevoir ceux qui croyaient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié"
2phésiens 4,10 "Celui qui est descendu est le même que celui qui est aussi monté au-dessus de tous les cieux, afin qu'il remplît toutes choses;"
L'Esprit de Dieu existe de toujours, mais la venu de l'Esprit-Saint dans les hommes comme nous le vivons maintenant, c'est cette merveille là qui procède du père.
C'est parceque l'homme Christ Jésus est au-dessus de tout, c'est à dire qu'il englobe tout, que son Esprit nous saisi.

Jean Maxime a écrit:Il me semble avoir compris d'où vient la difficulté que tu fais. Tu pars d'une définition de la personne qui est fausse, tout simplement. ... Le Fils est une personne. Ça c'est facile à comprendre. Après tout il "s'est fait chair et a habité parmi nous". Le Père est une personne. Ça, on peut le comprendre aussi par l'analogie que suppose le terme de "père"
L'Esprit est aussi une personne. L'Ecriture multiplie les exemples où l'Esprit est désigné comme étant une personne.

Non. Les définitions que j'utilise sont celles du dictionnaire.
Mais la 1ère définition de la personne, la naturelle, qu'on apprend quand on est petit et qui est comprise par tout le monde, c'est qu'une personne c'est un homme ou une femme dans son entier.
Considérer que Dieu est une personne ça fausse complètement la comprehension de notre relation avec lui, c'est pour ça que Jésus dit "Dieu est Esprit, et il faut l'adorer en esprit". Et c'est ça qu'on doit enseigner: servir Dieu en esprit, ou "dans son Esprit" comme dit l'apôtre Paul.
Considérer que l'Esprit-Saint est une personne, là encore ça fausse notre relation avec Dieu. Notre relation avec Dieu passe obligatoirement par l'Esprit de Dieu, c'est lui qui nous communique les choses de Dieu, et c'est lui qui communique à Dieu "par des soupirs" ce qu'il y a au plus profond de nous. "L'Esprit de Dieu sonde les choses de Dieu, comme l'esprit de l'homme sonde les choses de l'homme" nous dit encore la Parole. Jamais ça ne te viendrait à l'esprit de dire que ton esprit est une personne, pourtant, sans la communication avec ton esprit tu ne peux ni saisir ce que je dis, ni savoir ce que tu penses.

Jean Maxime a écrit:c'est là que réside ton erreur. Car Dieu est aussi un être pensant doué de conscience de soi,

Pas du tout, tu crois ça parceque tu te projettes sur Dieu.
Mais la parole ne parle pas de cela. Dieu a conscience de toi, ça oui les écritures en parle. Mais une personne n'a pas la conscience des autres, elle est toujours distincte de l'autre contrairement à Dieu.
Tu ne connais de Dieu que ce qu'il a pu t'expliquer. Or jamais il ne t'as dit qu'il était une personne. Au contraire il t'as dit qu'il est Esprit. Il est ton Père en esprit et comme créateur.

Jean Maxime a écrit:C'est le Concile de Constantinople, au IVe s. d'après mes souvenirs, qui a tranché définitivement la question du Saint Esprit afin de mettre en déroute les Ariens. Et le symbole de St Athanase en a proposé plus tard, au Ve s. une définition lumineuse.
... A quoi bon revenir là-dessus ?

Parceque le langage a évolué, la connaissance de Dieu et de sa création a beaucoup augmenté, et les expériences chrétiennes se sont multipliées, il faut donc suivre la vie et le mouvement et ne pas s'accrocher à des dogmes.

Gadou a écrit:

Foyal a écrit:
Tu penses que TOUTE la vérité se trouve dans ce livre (plus ou moins recomposé) ?

oui. Elle y est cachée toute entière.

Tu vois Gadou, à partir de ça, je sais que la discussion est impossible.

Jean 16:12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…

Je te rappelle que Jésus a dit : 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Donc il est la Vérité. Dans son entièreté, c'est ce qu'il EST

Jean 21 : 25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait. Là, l'apôtre ne parle que de ce qu'Il a FAIT, même pas de ce qu'Il EST !!!

Daniel 12.4 : 4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu’au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
C'est quand les temps de la fin qui verront augmenter la connaissance ?

Le Dieu qui a dit : Ésaïe 66
1 Ainsi parle l’Éternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied,.... a rassemblé la Vérité dans un livre ?

Je ne crois pas que la connaissance ait cessé d'augmenter après la mort de Jean et l'écriture de la'Apocalypse. Bien au contraire, je pense que le Saint-Esprit a multiplié et dispensé la connaissance et cela est impossible à rassembler dans un seul livre.
Mais la connaissance concerne aussi la personne de Dieu et je dirai, les personnes de Dieu !

Il y a des hommes et des femmes qui ont été des canaux par lesquels la vérité a continué son chemin, mais tenant du facteur Laodicéen, l'erreur, le mensonge, se sont mélangé.
Luther par sa réforme était un des restaurateurs de la Vérité (Esaïe 58.12 On t'appellera réparateur des brèches, Celui qui restaure les chemins, qui rend le pays habitable.) .
Jones Waggoner a été appelé à cela aussi, comme Ellen White. Ce ne sont que mes références (pas toutes) et la liste est non exhaustive.
Il y a des choses à lire de ces personnes sur la personne du Saint-Esprit.
Mais, quoique je lise leurs écrits, je soumets tout à l'Esprit. Il y a des vérités à découvrir !

C'est à l'adresse à toute personne assez ouverte d'esprit qui dans sa quête de vérité saura donner du sens à cela !

Foyal a écrit:Tu vois Gadou, à partir de ça, je sais que la discussion est impossible.

Pourtant si, la conversation est possible. Mais il faut expliquer ce qu'on croit et pourquoi on le croit quand on nous el demande.
Si je trouve que ce que tu dis ne correspnd pas à ce qui est écrit dans la bible, je cherche à comprendre si c'est faux ou seulement mal formulé. Je cherche à comprendre qu'elle expérience t'a amené là. Mais pour ça il faut que tu t'exprimes.

Foyal a écrit:
Jean 16:12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…

Les actes des apôtres et les lettres aux églises ont été écrites ensuite.
L'esprit de Dieu enseigne les croyants, mais il les enseigne dans ces choses et non pas dans une nouvelle direction ou un nouvel évangile.

Foyal a écrit:
Je te rappelle que Jésus a dit : 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Donc il est la Vérité. Dans son entièreté, c'est ce qu'il EST

Bien sûr, en dehors de lui il n'y a aucun accès à la vérité.
C'est pour ça que l'écriture est fermée pour les sens de l'homme animal.

Foyal a écrit:
Daniel 12.4 : 4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu’au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
C'est quand les temps de la fin qui verront augmenter la connaissance ?

C'est maintenant, en lisant l'écriture. Dont acte.

Foyal a écrit:Le Dieu qui a dit : Ésaïe 66
1 Ainsi parle l’Éternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied,.... a rassemblé la Vérité dans un livre ?

Ce Dieu là était entièrement présent en Jésus-Christ sur la Terre. Il a choisi de donner la vérité par un livre (et non pas dans un livre).

Foyal a écrit:
Je ne crois pas que la connaissance ait cessé d'augmenter après la mort de Jean et l'écriture de la'Apocalypse. Bien au contraire, je pense que le Saint-Esprit a multiplié et dispensé la connaissance et cela est impossible à rassembler dans un seul livre.
Mais la connaissance concerne aussi la personne de Dieu et je dirai, les personnes de Dieu !

Au niveau expérience, oui. Mais au niveau bases, non. La base reste l'enseignement de Jésus, des prophètes de l'AT et des apôtres du NT.
C'est pour ça que j'aimerais connaître ton expérience.

Foyal a écrit:Il y a des hommes et des femmes qui ont été des canaux par lesquels la vérité a continué son chemin, mais tenant du facteur Laodicéen, l'erreur, le mensonge, se sont mélangé.
Luther par sa réforme était un des restaurateurs de la Vérité (Esaïe 58.12 On t'appellera réparateur des brèches, Celui qui restaure les chemins, qui rend le pays habitable.) .
Jones Waggoner a été appelé à cela aussi, comme Ellen White. Ce ne sont que mes références (pas toutes) et la liste est non exhaustive.
Il y a des choses à lire de ces personnes sur la personne du Saint-Esprit.
Mais, quoique je lise leurs écrits, je soumets tout à l'Esprit. Il y a des vérités à découvrir !

Tout à fait d'accord.
C'est pour ça que je te lis et que je te réponds, pour découvrir des vérités, pour affiner ma compréhension de la vérité et conformer ma vie à la vérité.

Je cherche à comprendre qu'elle expérience t'a amené là. Mais pour ça il faut que tu t'exprimes Gadou a écrit:

J'ai dit que l'expérience de rencontre avec le Saint-Esprit, je n'en parle qu'avec mes proches ! Insister ne sert à rien. Je partage mes connaissance, mon histoire ne regarde que moi.

C'est pour ça que l'écriture est fermée pour les sens de l'homme animal. Gadou a écrit:

Rapide court-circuit ! Affirmation unilatérale. Quand tu analyses l'état de division du monde chrétien, tu as vraiment l'impression que tous les pasteurs, prédicateurs, prêtres ou autres "conducteurs" dispensent la Vérité ? Quitte à radoter Laodicée c'est maintenant ! Mélange de chaud et de froid !
Et puis qui est cpable de juger d'homme animal ou homme régénéré ? Toi ? Pas moi. Ce jugement devait avoir été porté sur Saul de Tarse. Mais il est devenu Paul. On peut-être le pire chien moralement, mais Dieu sait qui est qui car il est seul juge.

C'est maintenant, en lisant l'écriture. Dont acte. a écrit:

Les actes des apôtres datent des années 60 après J.C. Maintenant dont Actes !!!! C'est très large comme argument. A près de 2000 ans d'écart !!!

Ce que je sais c'est que l'entrée de Christ dans le Lieu-Saint daterait daterait de 1844. C'est ce qui est censé définir le débuts des temps de la fin au vu du fonctionnement du sanctuaire céleste (Daniel 8:14 Et il me dit: Deux mille trois cents soirs et matins; puis le sanctuaire sera purifié.) !

On y croit ou pas, chacun se positionnera ! Tout de même 70 ans après éclatait la première guerre mondiale !

Ce Dieu là était entièrement présent en Jésus-Christ sur la Terre. Il a choisi de donner la vérité par un livre Gadou a écrit:

Argument impossible à défendre puisque les apôtres certifient que les actes de Jésus ne pouvaient être contenus dans un seul livre.
Par la Bible Dieu donne ce qui est nécessaire au salut par la rencontre avec l'Esprit, mais pas toue la Vérité dans sa plénitude !

Mais au niveau bases, non. La base reste l'enseignement de Jésus, des prophètes de l'AT et des apôtres du NT. Gadou a écrit:

Prends le temps de lire les écrits de certaines personnes inspirées (encore faudrait-il que tu le veuilles et que tu les reconnaisses).
Je te prends un exemple. D'où viennent les Egyptiens, les Chaléens etc... ! Qui aurait pu tuer Caïn ?

15 L'Eternel lui dit: «Si quelqu'un tue Caïn, Caïn sera vengé sept fois» et l’Éternel mit un signe sur Caïn afin que ceux qui le trouveraient ne le tuent pas.

D'où viennent les Ténèbres, puisqu'il n'y avait pas de péché avant la création ? Le Saint-Esprit répond à tout ça !

C'est pour ça que je te lis et que je te réponds, pour découvrir des vérités, pour affiner ma compréhension de la vérité et conformer ma vie à la vérité. Gadou Messages : Gadou a écrit:

Personne ne te sera utile ! C'est de soumettre ce que tu lis à la personne du Saint-Esprit qui t'enrichira.
Pour le moment il n'y a qu'opposition !

Foyal a écrit:Pour le moment il n'y a qu'opposition !

Je ne relève que qui ne correspond pas à ma pensée et j'explique pourquoi.
C'est un peu logique dans une discussion, non ?

Foyal a écrit:C'est de soumettre ce que tu lis à la personne du Saint-Esprit qui t'enrichira.

C'est bien ce que j'essaie de faire: le soumettre à la pensée de l'Esprit.
Et c'est aussi pour ça que je ne peux pas tout avaler.

Foyal a écrit:
J'ai dit que l'expérience de rencontre avec le Saint-Esprit, je n'en parle qu'avec mes proches ! Insister ne sert à rien. Je partage mes connaissance, mon histoire ne regarde que moi.

Mais tu peux expliquer de façon neutre ta connaissance d'une rencontre avec le Saint-Esprit.

Foyal a écrit:
qui est cpable de juger d'homme animal ou homme régénéré ?

Il y a les deux. Ce qu'il faut comprendre c'est lequel produit la réflexion.

Foyal a écrit:
Ce que je sais c'est que l'entrée de Christ dans le Lieu-Saint daterait daterait de 1844. C'est ce qui est censé définir le débuts des temps de la fin au vu du fonctionnement du sanctuaire céleste (Daniel 8:14 Et il me dit: Deux mille trois cents soirs et matins; puis le sanctuaire sera purifié.) !

Qu'est-ce que tu appelles le lieu Saint ?

Foyal a écrit:
Par la Bible Dieu donne ce qui est nécessaire au salut par la rencontre avec l'Esprit, mais pas toue la Vérité dans sa plénitude !

Si tu appelles la vérité, l'ensemble des choses qui sont vraies, je suis d'accord avec toi, elle ne sont pas toutes écrites dans la Bible. Par exemple: mon nom n'y est pas, pourtant il est écrit dans le livre de vie.

Foyal a écrit:
Je te prends un exemple. D'où viennent les Egyptiens, les Chaléens etc... ! Qui aurait pu tuer Caïn ?
D'où viennent les Ténèbres, puisqu'il n'y avait pas de péché avant la création ? Le Saint-Esprit répond à tout ça !

Oui, d'ailleurs il m'a fait saisir plusieurs des merveilles cachées dans ces récits.

—
Ah non alors ! Tu ne vas pas me faire le coup du « C’est pas dans l’Ecriture ! » C’est trop facile et n’espère pas te tirer d’affaire comme ça !!!!! Je te rappelle que le mot « bible » n’est même pas dans la Bible, alors tu parles d’un argument ! Si tu nies que le Père engendre le Fils de toute éternité, alors prépare-toi à apporter de vrais arguments !

Le mot « père » n’exprime pas seulement une nature. Il dit une relation. On n’est pas père tout seul mais relativement à un fils. De même qu’on n’est pas fils tout seul mais relativement à un père. Cette relation père-fils est celle de l’engendrement : le père engendre le fils et le fils est engendré par le père. Sauf que le père est éternel et le fils aussi. Leur relation est donc celle de l’engendrant-engendré dans l’éternité. CQFD. Il ne faut pas prendre les Pères de Nicée-Constantinople pour des canards sauvages, non plus !

Nous ne sommes pas fils de Dieu comme Jésus peut l’être, simplement parce que lui est Dieu et que nous ne le sommes pas. Jésus est Fils de Dieu de toute éternité. Le Fils a la même substance que le Père : il lui est co-substantiel. Nous, nous devenons « fils de Dieu » par la grâce. Rien de comparable.

Comme tu dois le savoir, « procéder » signifie tirer son origine de qqch. Tu comprends alors aisément que nous ne procédons pas du Père et du Fils comme le Saint Esprit peut le faire ! Simplement parce que l’Esprit fait partie de l’être de Dieu et que nous ne le faisons pas !

Les définitions que j’utilise sont aussi celles du dictionnaire. Tu ne peux pas utiliser les définitions du langage courant - façon Larousse ou Petit Robert - car elles ne sont pas assez précises et induisent en erreur. Il faut utiliser un dictionnaire technique car les notions que tu manipules sont philosophiques et théologiques et sortent du cadre de la conversation courante.

Dire de Dieu qu’il est esprit c’est faire allusion à sa nature spirituelle et non pas matérielle. Dieu n’est pas matière. Il n’a pas de corps matériel. Il est esprit. Sa nature est spirituelle. Il n’est pas limité dans le temps ni dans l’espace et notre corps de chair ne peut pas le percevoir. C’est tout. Après il faut distinguer la nature spirituelle d’un être (celle de Dieu, celle des anges bons ou mauvais) et le Saint-Esprit qui fait partie de l’être de Dieu et qui ,en temps que tel, est Dieu. Dieu étant personnel (au sens philosophique du terme, c’est-à-dire qu’il est doué de conscience de soi), le Saint-Esprit qui constitue l’être divin est une personne. Point. Les passages de l’Ecriture que je t’ai rappelés vont tous dans ce sens. Et si l’on utilise des images pour parler de l’action de l’esprit, cela ne remet pas en cause son essence. Cela fait des siècles et des siècles que l’on sait ça.

Une personne est un être qui a conscience de soi et qui est donc capable de dire « je ». C’est ce que fait Dieu à plusieurs reprises (« Je suis celui qui suis »). Quand Dieu révèle à Moïse l’identité de son être, il se révèle en tant que dieu personnel. Dieu est une personne. C’est même un être en trois personnes, mais c’est un autre problème. Si Dieu n’était pas une personne, tu ne pourrais même pas t’adresser à lui dans ta prière, vu qu’il ne comprendrait même pas ce que tu lui dirais. CQFD. Le fait que Dieu soit esprit ne nie pas le fait qu’il soit aussi personnel. Encore une fois, tu ne peux pas t’appuyer sur le sens courant des mots, sans quoi tu ne comprends plus rien.

Les dogmes sont les vérités que Dieu a révélées aux hommes. Une vérité est vraie pour l’éternité et il ne peut être tenu pour faux ce qui avant était tenu pour vrai. La révélation divine est une somme de dogmes, de vérités, que nous devons recevoir sans discuter car elles viennent de Dieu et Dieu ne peut ni se tromper, ni nous tromper.

Jean

Qu'est-ce que tu appelles le lieu Saint ? Gadou a écrit:

Ne sais-tu pas qu'il y a un sanctuaire Céleste ?

Dieu le montra à Moïse comme modèle à reproduire. Voir Exode 26

Hébreux 9:11-12 LSG
Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n’est pas construit de main d’homme, c’est-à-dire, qui n’est pas de cette création; et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.

C'est en 1844 qu'il en sorti et entra dans le Saint des Saints. (J'avais écris lieu Très-Saint et j'ai effacé certains mots sans réaliser que j'avais effacé le "Très".).

Si tu appelles la vérité, l'ensemble des choses qui sont vraies, je suis d'accord avec toi, elle ne sont pas toutes écrites dans la Bible. Par exemple: mon nom n'y est pas, pourtant il est écrit dans le livre de vie. Gadou a écrit:

Ce serait bien de garder l'échange à un niveau relatif à la valeur morale de Christ : La Vérité !

Oui, d'ailleurs il m'a fait saisir plusieurs des merveilles cachées dans ces récits. Gadou a écrit:

Selon ta logique : On peut les lire où, puisque toute la vérité est dans la Bible ?

D'où viennent les Egyptiens, les Chaléens etc... ! Qui aurait pu tuer Caïn ? D'où viennent les Ténèbres, puisqu'il n'y avait pas de péché avant la création a écrit:

As-tu des réponses à partager stp ? Au fait pendant qu'on y est, les deux oliviers en apocalypse, qui sont-ils ?

Foyal a écrit:
Selon ta logique : On peut les lire où, puisque toute la vérité est dans la Bible ?

J'ai écris que toute la vérité(c'est à dire la vérité spirituelle sur Dieu et sur l'homme) est "cachée" dans la bible.
Elle est invisible sans l'éclairage du Saint-Esprit.
Mais c'est la Bible qu'il a décidé d'utiliser pour nous éclairer sur qui est Jésus-Christ et nous montrer le Père.
Pour que nous ayons un réelle relation avec notre créateur.

Peu importe que tu définisses le Saint-Esprit comme une personne, si ta perception spirituelle est bien qu'il s'agit de l'Esprit de Dieu.
Notre relation avec lui est une relation spirituelle: sans contact, sans mot, sans voix, mais intérieure.
Il n'est pas comme un personne à côté de nous, qui viendrait nous voir de temps en temps. Il est en chacun de nous, il est autour de nous, dans toutes les choses de la création, dans toutes les circonstances de la vie, dans notre coeur de croyant, dans tous nos actes de foi. Mais il est totalement absent des envies du monde, du fol orgueil humain, etc...
Rien à voir avec une personne.


Pour les autres sujets, je pense qu'il vaut mieux ouvrir des sujets différents, tu le fais, ou je le fais ?

Jean Maxime a écrit:Il faut utiliser un dictionnaire technique car les notions que tu manipules sont philosophiques et théologiques et sortent du cadre de la conversation courante.

Dans ce cas ne parlons pas du mot personne puisqu'il n'a pas la même signification pour moi et pour toi.

Jean Maxime a écrit:Le mot « père » n’exprime pas seulement une nature. Il dit une relation. On n’est pas père tout seul mais relativement à un fils ... Cette relation père-fils est celle de l’engendrement : le père engendre le fils et le fils est engendré par le père.

Pourquoi alors Jésus dit-il aux juifs "vous avez pour père le Diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. ...  il est menteur et le père du mensonge. "(Jean 8,48) ?
Il n'y a pas de relation engendrant/engendré entre ces juifs et le Diable, le Diable n'avais pas créé ces juifs, mais il y a une filiation spirituelle: mêmes désirs, mêmes oeuvres.

Jean Maxime a écrit:...le père est éternel et le fils aussi. Leur relation est donc celle de l’engendrant-engendré dans l’éternité. CQFD. Il ne faut pas prendre les Pères de Nicée-Constantinople pour des canards sauvages, non plus !

"Personne ne vit jamais Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître." (Jean 1,18)
Le Fils est dans le père depuis toujours, pas extérieur au Père. Mais il a été engendré le jour où il est venu sur la terre: "la promesse qui a été faite aux pères, que Dieu l'a accomplie envers nous, leurs enfants, ayant suscité Jésus; comme aussi il est écrit dans le psaume second: "Tu es mon Fils, moi je t'ai aujourd'hui engendré". (actes 13,33)
L'écriture est claire sur ce sujet.

Jean Maxime a écrit:
Nous ne sommes pas fils de Dieu comme Jésus peut l’être, simplement parce que lui est Dieu et que nous ne le sommes pas. Jésus est Fils de Dieu de toute éternité. Le Fils a la même substance que le Père : il lui est co-substantiel. Nous, nous devenons « fils de Dieu » par la grâce. Rien de comparable.

Je crois qu'avec la nouvelle nature nous sommes bien plus proches du Fils de Dieu que ce que tu exprimes. "Et la gloire que tu m'as donnée, moi, je la leur ai donnée, afin qu'ils soient un, comme nous, nous sommes un; moi en eux, et toi en moi;" (Jean 17,22)

Jean Maxime a écrit:Comme tu dois le savoir, « procéder » signifie tirer son origine de qqch. Tu comprends alors aisément que nous ne procédons pas du Père et du Fils comme le Saint Esprit peut le faire ! Simplement parce que l’Esprit fait partie de l’être de Dieu et que nous ne le faisons pas !

"vous êtes le corps de Christ" (1 cor 12) "Christ, qui est le chef, la tête. C'est de lui que le corps tout entier tire sa croissance comme Dieu le veut" (colossiens 2,19) "Celui qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu." (1 Jean 5,1)
Nous ne sommes pas le Fils, mais nous procédons bien de Christ, de Dieu, de son Esprit, par notre nouvelle nature.

Jean Maxime a écrit:Dieu étant personnel (au sens philosophique du terme, c’est-à-dire qu’il est doué de conscience de soi), le Saint-Esprit qui constitue l’être divin est une personne. Point. Les passages de l’Ecriture que je t’ai rappelés vont tous dans ce sens.

Je te rappelle que ton esprit qui constitue ton être spirituel n'est pas une personne.
Sauf si tu me dit que, dans ton acception du mot personne, il y a en toi 2 personnes: l'ancien toi et le nouveau toi.

Quand aux passages cités ils ne confirment pas du tout que l'Esprit-Saint soit une personne vis-à-vis du Père.

Jean Maxime a écrit:
Et si l’on utilise des images pour parler de l’action de l’esprit, cela ne remet pas en cause son essence. Cela fait des siècles et des siècles que l’on sait ça.

Tout à fait d'accord ce sont des images empruntés au monde visible, mais seulement des images. Cela ne remet pas en cause que l'Esprit-Saint soit l'esprit de Dieu.

Jean Maxime a écrit:Une personne est un être qui a conscience de soi et qui est donc capable de dire « je ». C’est ce que fait Dieu à plusieurs reprises (« Je suis celui qui suis »). Quand Dieu révèle à Moïse l’identité de son être, il se révèle en tant que dieu personnel. Dieu est une personne. C’est même un être en trois personnes, mais c’est un autre problème. Si Dieu n’était pas une personne, tu ne pourrais même pas t’adresser à lui dans ta prière, vu qu’il ne comprendrait même pas ce que tu lui dirais. CQFD. Le fait que Dieu soit esprit ne nie pas le fait qu’il soit aussi personnel. Encore une fois, tu ne peux pas t’appuyer sur le sens courant des mots, sans quoi tu ne comprends plus rien.

La révélation a été progressive. Et non, Dieu veut avoir une relation spirituelle avec nous et pas une relation extérieure comme nous l'avons avec les personnes.
C'est la raison pour laquelle Jésus est remonté au ciel et nous a envoyé l'Esprit-Saint. La relation avec Jésus sur la terre était extérieure et ne satisfaisait ni Jésus, ni ses disciples. Mais une fois son travail de purification accompli, Jésus est remonté au ciel, reprenant sa forme spirituelle. Nous avons maintenant un libre accès dans le temple de Dieu par l'intérieur de notre être: une relation spirituelle.

Les dogmes sont les vérités que Dieu a révélées aux hommes. Une vérité est vraie pour l’éternité et il ne peut être tenu pour faux ce qui avant était tenu pour vrai. La révélation divine est une somme de dogmes, de vérités, que nous devons recevoir sans discuter car elles viennent de Dieu et Dieu ne peut ni se tromper, ni nous tromper.

Avec cette définition la trinité n'est pas un dogme...

Mais il a été engendré le jour où il est venu sur la terre: Gadou a écrit:

Jésus est le Fils incarné. L'étude du sanctuaire devrait te donner de comprendre que l'homme Jésus est l'incarnation d'une vie divine, celle du Fils.

Celui qui a dit : Jean 8 58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. L'expression "je suis" exprime son omniprésence et son éternité, pas un âge !

Psaume 110: 1 De David. Psaume. Parole de l’Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Parole du Père au Fils. David a été inspiré par Lui. Au fait, s'il s'assied c'est qu'il a un corps ! Le Père aussi !

Je te rappelle que ton esprit qui constitue ton être spirituel n'est pas une personne. Gadou a écrit:

Dieu a fait l'homme à son image et à sa ressemblance !

Il a extériorisé et personnifié son coeur et son esprit, ce qu'il n'a pas fait pour l'homme !
Dans la Genèse, Le Père est introduit, l'Esprit de Dieu est présent et La Lumière (Le Fils) se manifeste !

Pour la création de l'homme, c'est là qu'est utilisé la première personne du pluriel "Faisons" : 26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.
L'homme est l'action conjuguée du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

Dans ce livre, il faut savoir pourquoi ces 3 personnes existent. Il y a une explication que seul le Saint-Esprit peut donner. La présence des Ténèbres aussi !

La relation avec Jésus sur la terre était extérieure et ne satisfaisait ni Jésus, ni ses disciples. Gadou a écrit:

Affirmation de Gadou !
Jésus a envoyé l'Esprit pour plusieurs raisons.
Préparer une place signifie : Qu'il fallait qu'il se présente devant le Père pour qu'Il agrée son oeuvre rédemptrice. Il fallait purifier le Sanctuaire. Il voulait que la rédemption soit accessible à tous quelque soit l'endroit sur Terre. Une puissance incarnée n'aurait pu être efficace qu'en un seul lieu, celui du corps.
L'Esprit prendra alors ce qui est Jésus pour l'annoncer sans la contrainte du corps !

Jésus est remonté au ciel, reprenant sa forme spirituelle. Gadou a écrit:

Vraiment ? Ne s'est-il pas élevé au ciel avec son corps ? Marc 16 :19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.

Ou encore : 9 Après avoir dit cela, il s'éleva dans les airs pendant qu'ils le regardaient et une nuée le cacha à leurs yeux.

Ce qui est compliqué c'est que tous les sujets finissent dans une joute biblique, même si l'auteur de la question semble déjà avoir un avis, essayons avant tout de lui répondre non?

jpeg a écrit:Ce qui est compliqué c'est que tous les sujets finissent dans une joute biblique, même si l'auteur de la question semble déjà avoir un avis, essayons avant tout de lui répondre non?

Toutes mes excuses.
Pour moi, il ne s'agit pas d'une joute.
Je pense que nous avons chacun exprimé et argumenté notre point de vue.

De savoir ce qu'est ou qui est l'Esprit de Dieu est important pour la façon dont on va essayer de percevoir la pensée de Dieu.
Est-ce une pensée extérieure à nous, comme un homme parle à un autre ?
Est-ce une petite voix à l'intérieur, distincte de la notre ?
Est-ce que c'est notre réflexion sanctifiée qui est sa voix ?
Ou autre ?

Voilà à quoi j'essayais de répondre.

Bonjour ;

A mon avis le Saint Esprit c est quelque chose que Dieu donne a ses enfants pour les accompagner dans leur parcours de vie . Vue que la relation avec Dieu est une relation personnel ;le saint esprit opère de manière unique est personnalisé avec chaque personne . Et pour ma part ; je dirais que le saint esprit apporte la lumière ; la paix ; la sérénité et la conviction de péché dans ma vie . Enfin chacun a sa propre interprétation et chaque témoignage est a respecter. Salutations et très bon dimanche

Marco

Gadou a écrit:

Je pense que nous avons chacun exprimé et argumenté notre point de vue.

De savoir ce qu'est ou qui est l'Esprit de Dieu est important pour la façon dont on va essayer de percevoir la pensée de Dieu.
Est-ce une pensée extérieure à nous, comme un homme parle à un autre ?
Est-ce une petite voix à l'intérieur, distincte de la notre ?
Est-ce que c'est notre réflexion sanctifiée qui est sa voix ?
Ou autre ?

Voilà à quoi j'essayais de répondre.

MERCI Gadou pour tes partages sur le sujet , tes réflexions...Sois béni.