Où a passé le Saint-Esprit?

C'est la question que je me suis posée hier matin en me réveillant, en pensant à mon passé où de nombreuses fois j'ai vu le Saint-Esprit à l'œuvre de façon manifeste autour de moi.
Est-ce que Dieu n'a pas retiré son Saint-Esprit du milieu de nous parce que nous l'attristons ou parce qu'Il ne peut pas confirmer ce que nous disons et faisons? Marc 16:20 Et ils s’en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l’accompagnaient.
Heb 2:4 Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint-Esprit distribués selon sa volonté.[/i]
Je viens aussi de tomber sur ce texte du patriarche orthodoxe Ignace IV:
Sans l’Esprit Saint, Dieu est loin,
le Christ reste dans le passé,
l’Évangile est une lettre morte,
l’Église une simple organisation,
l’autorité une domination,
la mission une propagande,
le culte une évocation,
et l’agir chrétien une morale d’esclave.

Je ne souhaite pas de réponses théoriques ou doctrinaires, merci!

Yoda a écrit:C'est la question que je me suis posée hier matin en me réveillant, en pensant à mon passé où de nombreuses fois j'ai vu le Saint-Esprit à l'œuvre de façon manifeste autour de moi.
Est-ce que Dieu n'a pas retiré son Saint-Esprit du milieu de nous parce que nous l'attristons ou parce qu'Il ne peut pas confirmer ce que nous disons et faisons? Marc 16:20 Et ils s’en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l’accompagnaient.
Heb 2:4 Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint-Esprit distribués selon sa volonté.[/i]
Je viens aussi de tomber sur ce texte du patriarche orthodoxe Ignace IV:
Sans l’Esprit Saint, Dieu est loin,
le Christ reste dans le passé,
l’Évangile est une lettre morte,
l’Église une simple organisation,
l’autorité une domination,
la mission une propagande,
le culte une évocation,
et l’agir chrétien une morale d’esclave.

Je ne souhaite pas de réponses théoriques ou doctrinaires, merci!

alors pour moi le saint esprit c'est les 2 commandements de Jésus qui sont le (saint) esprit de la loi mosaïque
attention c'est pas juste une philosophie c'est vraiment un esprit
deja c'est donc l'amour (de Dieu et de son prochain) et par la cela a le pouvoir de nous transformer et de transformer les autres
je pense aussi que cela donne des effets mystiques ... les placebo et les nocebo c'est l'esprit qui agit sur le corps de façon incroyable chez des gens normaux ... et je pense l'amour est bien plus puissant que les placebos

après je sais que quasiment personne chez les chretiens comprennent le saint esprit aussi simplement que cela
mais bon j'ai écoutés "des " explications et franchement ma version est bien plus pertinente que ce que j'ai entendu

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:C'est la question que je me suis posée hier matin en me réveillant, en pensant à mon passé où de nombreuses fois j'ai vu le Saint-Esprit à l'œuvre de façon manifeste autour de moi.
Est-ce que Dieu n'a pas retiré son Saint-Esprit du milieu de nous parce que nous l'attristons ou parce qu'Il ne peut pas confirmer ce que nous disons et faisons? Marc 16:20 Et ils s’en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l’accompagnaient.
Heb 2:4 Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint-Esprit distribués selon sa volonté.[/i]
Je viens aussi de tomber sur ce texte du patriarche orthodoxe Ignace IV:
Sans l’Esprit Saint, Dieu est loin,
le Christ reste dans le passé,
l’Évangile est une lettre morte,
l’Église une simple organisation,
l’autorité une domination,
la mission une propagande,
le culte une évocation,
et l’agir chrétien une morale d’esclave.

Je ne souhaite pas de réponses théoriques ou doctrinaires, merci!

alors pour moi le saint esprit c'est les 2 commandements de Jésus  qui sont le (saint) esprit de la loi mosaïque
attention c'est pas juste une philosophie c'est vraiment un esprit
deja c'est donc l'amour (de Dieu et de son prochain) et par la cela a le pouvoir de nous transformer et de transformer les autres
je pense aussi que cela donne des effets mystiques ... les placebo et les nocebo c'est l'esprit qui agit sur le corps de façon incroyable chez des gens normaux ... et je pense l'amour est bien plus puissant que les placebos

après je sais que quasiment personne chez les chretiens comprennent le saint esprit aussi simplement que cela
mais bon j'ai écoutés "des " explications et franchement ma version est bien plus pertinente que ce que j'ai entendu

C'est juste le genre de réponse théorique que je désirais éviter.

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:C'est la question que je me suis posée hier matin en me réveillant, en pensant à mon passé où de nombreuses fois j'ai vu le Saint-Esprit à l'œuvre de façon manifeste autour de moi.
Est-ce que Dieu n'a pas retiré son Saint-Esprit du milieu de nous parce que nous l'attristons ou parce qu'Il ne peut pas confirmer ce que nous disons et faisons? Marc 16:20 Et ils s’en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l’accompagnaient.
Heb 2:4 Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint-Esprit distribués selon sa volonté.[/i]
Je viens aussi de tomber sur ce texte du patriarche orthodoxe Ignace IV:
Sans l’Esprit Saint, Dieu est loin,
le Christ reste dans le passé,
l’Évangile est une lettre morte,
l’Église une simple organisation,
l’autorité une domination,
la mission une propagande,
le culte une évocation,
et l’agir chrétien une morale d’esclave.

Je ne souhaite pas de réponses théoriques ou doctrinaires, merci!

alors pour moi le saint esprit c'est les 2 commandements de Jésus  qui sont le (saint) esprit de la loi mosaïque
attention c'est pas juste une philosophie c'est vraiment un esprit
deja c'est donc l'amour (de Dieu et de son prochain) et par la cela a le pouvoir de nous transformer et de transformer les autres
je pense aussi que cela donne des effets mystiques ... les placebo et les nocebo c'est l'esprit qui agit sur le corps de façon incroyable chez des gens normaux ... et je pense l'amour est bien plus puissant que les placebos

après je sais que quasiment personne chez les chretiens comprennent le saint esprit aussi simplement que cela
mais bon j'ai écoutés "des " explications et franchement ma version est bien plus pertinente que ce que j'ai entendu

C'est juste le genre de réponse théorique que je désirais éviter.

depuis quand l'amour est théorique ?

mais bon je te laisse a ton fil

Sans le Saint Esprit on ne peut pas avoir d'assurance dans son cœur, l'assurance d'être au Seigneur, l'assurance de répondre à l'appel de Dieu dans le service et que c'est bien le service qu'il nous confie etc...

Yoda a écrit:C'est la question que je me suis posée hier matin en me réveillant, en pensant à mon passé où de nombreuses fois j'ai vu le Saint-Esprit à l'œuvre de façon manifeste autour de moi.

Ça rejoint la réflexion que je me suis faite en début d'année:

"J'ai l'impression que le meilleur de ma vie chrétienne est derrière moi. Les manifestations de l'Esprit Saint également. Peut être parce que je m'attends à ce que Dieu agisse maintenant comme Il a agit dans mon passé. Peut être qu'en m'ouvrant à la possibilité d'une action en dehors de ce que je peux prévoir, je peux m'ouvrir à un renouveau de l'Esprit."

reflet a écrit:

Yoda a écrit:C'est la question que je me suis posée hier matin en me réveillant, en pensant à mon passé où de nombreuses fois j'ai vu le Saint-Esprit à l'œuvre de façon manifeste autour de moi.

Ça rejoint la réflexion que je me suis faite en début d'année:

"J'ai l'impression que le meilleur de ma vie chrétienne est derrière moi. Les manifestations de l'Esprit Saint également. Peut être parce que je m'attends à ce que Dieu agisse maintenant comme Il a agit dans mon passé. Peut être qu'en m'ouvrant à la possibilité d'une action en dehors de ce que je peux prévoir, je peux m'ouvrir à un renouveau de l'Esprit."

Il me semble que nous sommes dans un temps de déréliction, de silence de Dieu, et que nous devons le rechercher pour retrouver ce que nous avons égaré ou oublié ou peut-être ce que nous n'avons pas compris.
À mon avis, notre notion de l'Évangile est étriquée, très incomplète et qu'elle ne reflète pas ce que les Écritures en disent. Dieu veut que nous redécouvrions toutes les facettes de l'Évangile du Royaume, de l'Évangile de Son Fils. Il bénira Son Évangile, mais non pas notre version étriquée, individualiste et égoïste.

Yoda a écrit:

reflet a écrit:

Yoda a écrit:C'est la question que je me suis posée hier matin en me réveillant, en pensant à mon passé où de nombreuses fois j'ai vu le Saint-Esprit à l'œuvre de façon manifeste autour de moi.

Ça rejoint la réflexion que je me suis faite en début d'année:

"J'ai l'impression que le meilleur de ma vie chrétienne est derrière moi. Les manifestations de l'Esprit Saint également. Peut être parce que je m'attends à ce que Dieu agisse maintenant comme Il a agit dans mon passé. Peut être qu'en m'ouvrant à la possibilité d'une action en dehors de ce que je peux prévoir, je peux m'ouvrir à un renouveau de l'Esprit."

Il me semble que nous sommes dans un temps de déréliction, de silence de Dieu, et que nous devons le rechercher pour retrouver ce que nous avons égaré ou oublié ou peut-être ce que nous n'avons pas compris.
À mon avis, notre notion de l'Évangile est étriquée, très incomplète et qu'elle ne reflète pas ce que les Écritures en disent. Dieu veut que nous redécouvrions toutes les facettes de l'Évangile du Royaume, de l'Évangile de Son Fils. Il bénira Son Évangile, mais non pas notre version étriquée, individualiste et égoïste.

Amen. Je crois que Dieu nous appelle à revenir à la source et seul l'Esprit Saint peut nous éclairer, nous enseigner sur tout ce que la Parole enseigne car les hommes se sont depuis longtemps éloignés en ajoutant ou retranchant à ce que la Bible enseigne.

Sarajo a écrit: les hommes se sont depuis longtemps éloignés en ajoutant ou retranchant à ce que la Bible enseigne

Vous avez raison Sarajo. Déjà, c'est très important pour soi-même de s'appliquer à obéir à ce qu'on a compris dans la Bible, obéir parce que l'on croit de tout son cœur, que Dieu nous aime et que "sa volonté est bonne et agréable et parfaite" (Romains 12v2)
Etre prêt, si on s"est trompé, à le reconnaître et à changer de pensée, car, connaître le volonté de Dieu, c'est le travail de cœur de toute la vie.

C'est quand nous sommes dans cette disposition de cœur que le Saint Esprit peut nous conduire

Bonjour à tous

Puis-je partager avec vous un courrier d'un frère qui est au Burkina Faso qui a été contacté par les autorités de sa ville, parce qu'on s'est aperçu que des dizaines de personnes se réunissaient chez lui la semaine et plus particulièrement le dimanche.

Ce partage sans aucune prétention, est uniquement un témoignage pour montrer que Le Saint Esprit est toujours présent pour ceux qui l'ont en Lui et qui marchent par la foi.

Bien à vous tous.
Monique

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Bonjour Monique,

Comme prévu, j'ai été ce matin à la Mairie par rapport au Rendez-vous !

J'y suis allé avec les frères Tychique, Célestin(le traducteur de Tychique) et Michée afin qu'ils soient témoins.

Alors, l'agent de la Mairie m'a demandé après avoir présenté les frères...

Avez-vous les réponses aux questions que je vous ai posé hier avant de vous convoquer ?


Je lui ai répondu que pour la première question concernant le nom de notre église:

Désolés, nous n'avons pas de nom !

Il y a de nos jours, toute une panoplie de noms d'églises et de dénominations, soit catholiques, évangéliques, protestants, pentecôtistes ou des fédérations chrétiennes de tous genres...
Nous ne voulons pas nous inscrire dans cette logique car notre Père n'a jamais donner de nom.


Pour la seconde question sur qui est mon responsable ou sous quelle autorité légale je travaille à rassembler des gens ?

J'ai répondu que je ne travaille pas à rassembler des gens et je ne dirige pas non plus une église, loin de là...
Ce sont les gens eux-mêmes qui viennent à la lumière de la vérité, poussés par l'Esprit.

C'est le Seigneur Lui-même qui les attire à Lui tout simplement, je n'y suis pour rien. Car moi aussi je suis attiré par Lui.
Les frères sont là, ils peuvent eux-mêmes témoigner...

Pourquoi je dis que je ne dirige pas une église ?
Parce que depuis que nous nous réunissons, je n'ai jamais prélevé d'offrandes, de dîmes, de dons ni programmé de cotisations comme le font bien les églises...

Nous n'avons ni instruments de musiques, ni pupitre, ni programme d'évangélisation, de croisades, ni de veillées de prière...
Les frères ici pourraient vous en dire plus après mes réponses.
Alors, mon Responsable c'est Dieu Lui-même et c'est donc sous son autorité légale que les gens viennent à Lui !


Pour la troisième question qui est : Ai-je une lettre de recommandation de mon Responsable ?
Je répondrai bien évidemment oui !
Puisque c'est Dieu Lui-même qui est mon Responsable légal,
Alors ma lettre de recommandation n'est rien d'autre que Sa Parole !
C'est elle la Vérité qui me recommande.
Sa Parole est Esprit et Vie !

Nous ne forçons rien, il n'y a pas d'obligation, de méthodes, de procédures ni de loi, de confessions de foi, de doctrines, ni de structures...
Tout est poussé par l'Esprit comme je l'ai dit plus haut, et cela par la foi !
Peut-être vous nous confondez à une religion, je vous comprends, mais nous ne sommes pas une religion, encore moins un système d'endoctrinement quelconque.

En Jésus-Christ, nous avons la Vie et nous communiquons la Vie !
Voilà, Monsieur j'ai fini,
Pour plus d'informations vous pouvez demander à mes frères qui sont là !


Il m'a remercié et il m'a dit : "Honnêtement, c'est la première fois d'entendre chose pareille..."
Qu'il est touché par ma franchise et la conviction de mes propos.
Tychique lui a dit que c'est cette Vie qui est communiquée parmi nous qu'il a vu et il a quitté sa dénomination sa famille et lui, pour se joindre à nous...
Et ce que j'ai dit est bien exact !


L'Agent dit par la suite, comment je fais si je prends pas d'offrandes, ni de dîmes comme font les autres églises et comment je fais donc pour habiter cette grande maison, avec une voiture de série récente et mon fils est dans le plus grand Lycée de la ville ?
Je lui ai répondu que je suis vétérinaire de profession et j'ai été poussé par l'Esprit de travailler désormais à mon propre compte et avoir le temps d'être autour de la Parole de Dieu avec mes frères et sœurs...

C'est donc Dieu qui pourvoit à nos besoins en bénissant l'œuvre de nos mains et nous aidons les autres...

Selon lui, il pensait peut-être que j'avais une subvention d'ailleurs pour me soutenir,
Je lui ai dit non, je ne reçois aucune subvention d'ailleurs, Michée lui a dit que nous recevons uniquement des enseignements enregistrés de nos frères et sœurs qui sont en France que Daniel nous fait écouter lorsque nous nous réunissons...

Chacun de nous travaille et Daniel nous y encourage,


Pou conclure Monsieur l'agent a dit que nous sommes libres de continuer de nous réunir et qu'il est convaincu de nos réponses...
Il est fier de ce qui se passe parmi nous !

Ce dimanche, il sera au milieu avec sa famille, si bien sûr ça ne nous dérangerait pas,
On lui a tous dit qu'ils seront les bienvenus lui et sa famille parmi nous.
En sortant, il m'a remis sa carte de visite,


Dieu est entrain de faire quelque chose d'extraordinaire ici au milieu de nous en Afrique!

C'est incroyable et pourtant vrai !

Toute la Gloire au Seigneur...

Bien à toi, en Lui !

Daniel

Je pense que le modèle que nous connaissons a vécu et ne va pas nous emmener plus loin. En occident, il y'a eu le réveil charismatique puis la fin de ce réveil. Prêcher l'évangile, faire jouer des groupes de musique talentueux, de beaux chants très émotionnels, faire des appels à l'autel, prier pour les gens. Des pasteurs et ministres ont été témoins de nombreux miracles par leur intermédiaire. Mais plusieurs ont ensuite touché à la vanité de cette vie chrétienne, en conservant une frustration intérieure et profonde, un sentiment d'inaccompli.

Aujourd'hui, il y'a encore des initiatives qui cherchent à prolonger encore un peu cela, il y'a "The Last Reformation" qui arrive à faire de la guérison dans la rue mais en fait une fin en soi. Il y'a "Bethel Church" qui s'essaye à des méthodes "Sozo" qui combine également l'hypnose et la psychothérapie, emprunte à la méditation sur fond sonore "soaking prayer"...etc. Il y'a comme le témoignage ci-dessus des gens qui finissent par aboutir à un christianisme dépouillé. Il y'a des résultats qui interpellent et qui répondent au moins en partie à cette impression de vanité spirituelle.

La méthode "classique" d'implantation d'église fonctionne encore dans différentes régions du monde qui n'étaient pas autant christianisées que l'occident, avec des signes et miracles spectaculaires, mais jusqu'à quelle point ? Suffit-il vraiment de copier ? Le ciel est-il fermé en occident ? C'est ce que certains missionnaires ont parfois tendance à avancer en revenant faire un tour ici. Donc effectivement, Dieu ne nous attend peut-être plus là où nous voulons reproduire le passé.

Les premiers chrétiens étaient appelés ainsi par les gens de l’extérieur et nous en avons fait une étiquette que l'on prend. Jésus était un nom courant, une forme évoluée de Josué, et le principe d'un Messie finalement assez commun, et toujours très pluriel dans le Judaïsme. Jésus a enseigné le chemin de la croix, c'est à dire de la mort.  En choisissant de mourir à notre christianisme nous ne pouvons pas emprunter un autre chemin que le sien. Aujourd'hui, nous arrivons à faire du matérialisme spirituel, à trouver un bonheur et une abondance dans une expérience qu'il faut reproduire à chaque culte, soirée de louange, avec une rupture qualitative le reste du temps. C'est un christianisme extérieur et morcelé qui manque d'intériorité et d'unité, finalement de puissance. Dieu ne veut pas qu'on le cherche pour les expériences ou "shoots" spirituels sensationnels, pour ses bénédictions, ou les accomplissements qu'il peut nous donner mais pour lui-même parce-qu'il est le fondement de notre homme intérieur, il est notre source et notre désir de vivre.

Pour ma part, je ne peux pas affirmer que ma vie chrétienne était meilleure avant ou quand j'ai pu voir Dieu à l'oeuvre. Ce sont des manifestations extérieures portant sur des choses crées qui ne peuvent pas empêcher le moment où on retourne au "silence de Dieu", à leur caractère temporaire, autant de choses qui cesseront de toute manière un jour. Si Dieu se tait, autant donc se rendre dans ce silence incréé, y entrer, investiguer ces nuages, ils sont peut-être une lumière que nous ne voyons pas.

Je rajouterai un autre piège quand on cherche Dieu à mon sens aujourd'hui, et qu'on cherche surtout le profit personnel, ce qu'on peut obtenir de lui : l'égo chrétien. Cette construction de soi-même qui se nourrit de la reconnaissance des autres au sein d'une église, cette renommée interne au monde chrétien, où on aspire à une forme de célébrité qu'on ne peut pas avoir dans le monde. Cela peut aller jusqu'à un star-system d'auteurs/conférenciers/prophètes qui n'en fini pas de proposer des enseignements sans résultats à long terme. Cela entraîne les pires rivalités dans les services, crises de leadership, ambitions personnelles comparables à celle du monde de l'entreprise, des surinvestissements qui conduisent au burn-out avec des motivations qui ne sont pas Christ lui-même. On peut même en arriver à oublier l'amour de Dieu dans tout ça et sa Grâce, en pensant qu'il faut encore "rembourser" le don de Dieu en quelque sorte et se le prouver dans une sorte de logique légaliste à rebours. Tu es sauvé mais, il y'a la pression de l'évangélisation, la pression de la dîme, la pression des services et leur exigences, la pression de montrer que tu as une vie transformée même si tu n'étais pas en prison, la pression.... de brasser du vent au pupitre. Tu es un jeune chrétien mais tu n'as pas idée des fardeaux qu'on va te mettre ! Ce sont malheureusement des choses qui peuvent vite nous concerner. Des peurs, mensonges, blessures en profondeur peuvent subsister et entraîner des attitudes qui ne sont pas cohérentes et néfastes. On les néglige aussi bien en pensant qu'on devient chrétien d'un seul coup en un "one-shot" qu'en pensant qu'on l'a toujours été.

__

Jyncen,

L'Esprit souffle où il veut. Laissons-le faire...

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Yoda a écrit:À mon avis, notre notion de l'Évangile est étriquée, très incomplète et qu'elle ne reflète pas ce que les Écritures en disent. Dieu veut que nous redécouvrions toutes les facettes de l'Évangile du Royaume, de l'Évangile de Son Fils. Il bénira Son Évangile, mais non pas notre version étriquée, individualiste et égoïste.

Amen !

L'Évangile est tellement complet et bon. J'ai soif de l'Esprit Saint et je le recherche sans cesse. Dieu m'a béni dans ses derniers jours. Est-ce que tu as des ressources pour approfondir ? Merci.

reflet a écrit:

Yoda a écrit:À mon avis, notre notion de l'Évangile est étriquée, très incomplète et qu'elle ne reflète pas ce que les Écritures en disent. Dieu veut que nous redécouvrions toutes les facettes de l'Évangile du Royaume, de l'Évangile de Son Fils. Il bénira Son Évangile, mais non pas notre version étriquée, individualiste et égoïste.

Amen !

L'Évangile est tellement complet et bon. J'ai soif de l'Esprit Saint et je le recherche sans cesse. Dieu m'a béni dans ses derniers jours. Est-ce que tu as des ressources pour approfondir ? Merci.

Si tu lis l'anglais, je te conseillerais les écrits de N.T. Wright. Par exemple: https://www.amazon.fr/Spiritual-Religious-Gospel-Age-Paganism/dp/0281072841/ref=tmm_pap_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=

__

Reflet tu écris :

J'ai soif de l'Esprit Saint et je le recherche sans cesse.

Le Saint Esprit a fait son habitation dans chaque chrétien. Tu ne devrais donc pas le rechercher.

Certes, il y a des cas particuliers où un chrétien est "rempli de l'Esprit Saint" ou "plein de l'Esprit Saint", mais ce n'est pas habituel.

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gerardh a écrit:__

Reflet tu écris :

J'ai soif de l'Esprit Saint et je le recherche sans cesse.

Le Saint Esprit a fait son habitation dans chaque chrétien. Tu ne devrais donc pas le rechercher.

Certes, il y a des cas particuliers où un chrétien est "rempli de l'Esprit Saint" ou "plein de l'Esprit Saint", mais ce n'est pas habituel.

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Et comment vois-tu ce Saint-Esprit qui est en chaque chrétien? Chacun en a un petit bout? Quand on est pas rempli du Saint-Esprit, sommes-nous partiellement vides? Comment peut-Il être en même temps à l'extérieur de nous?

Yoda a écrit:
Si tu lis l'anglais, je te conseillerais les écrits de N.T. Wright. Par exemple: https://www.amazon.fr/Spiritual-Religious-Gospel-Age-Paganism/dp/0281072841/ref=tmm_pap_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=

Merci, je vais regarder. Je lis beaucoup en anglais par ailleurs.

Première intervention de Yoda pour ouvrir le sujet:

Où a passé le Saint-Esprit? Empty Où a passé le Saint-Esprit?
Message Yoda Mar 17 Jan 2023 - 17:48

C'est la question que je me suis posée hier matin en me réveillant, en pensant à mon passé où de nombreuses fois j'ai vu le Saint-Esprit à l'œuvre de façon manifeste autour de moi.
Est-ce que Dieu n'a pas retiré son Saint-Esprit du milieu de nous parce que nous l'attristons ou parce qu'Il ne peut pas confirmer ce que nous disons et faisons?
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Si je peux me permettre de répondre à ce sujet, je citerais une parole de Jésus qui a dit dans Luc 18

:7 Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard ?

8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera t-il la foi sur la terre ?

La voilà la raison du retrait de l'Esprit sur la terre.

La foi s'en va pour laisser place à la religion de l'homme, du salut par l'homme, par la sanctification et la justification par l'homme.

On cherche à imiter Jésus, on cherche à participer à son propre salut. On cherche à devenir parfait.

On cherche nos intérêts au lieu de chercher ceux de Dieu.

Bref sans même s'en rendre compte, l'homme se substitue au Saint Esprit et lui empêche d'exercer le rôle pour lequel il a été donné.

Or Le Saint Esprit est lié de manière très intime à la foi; ils sont comme deux soeurs siamoises.

la foi étant délaissée faute d'avoir été présenté comme étant le lien indéfectible entre Dieu et l'homme, eh bien l'Esprit se retire avec "Elle".

Ce sont ceux qui vivent d'une foi pure qui sont aujourd'hui montrés du doigt et cela parce qu'ils sont en minorité, mais peut importe parce que ceux-là ont une entière confiance en leur Seigneur et ils savent qu'Il est pleinement capable de les amener à destination vers le ciel, comme Il en a fait la promesse à Abraham et à sa postérité spirituelle après lui.

Monique

__

Monique,

Le Saint Esprit peut être attristé, contristé ou éteint. Mais il est avec nous et en nous éternellement (Jean14 : 16-18).

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Bonjour à tous,

Yoda, je me suis posée la même question il y a quelques mois.
Et je pense sincèrement que L'Esprit-Saint est toujours là mais que c'est nous qui avons changé, mal compris ou en essayant de comprendre avec notre intelligence. Etc....

Tièdes ? Oui
Je m'explique.
Mais avant tout, si on se pose cette question c'est que nous ressentons réellement ce vide, un manque, et c'est une très bonne chose pour pouvoir réagir et rebondir.

Loin de moi l'idée de pointer du doigt une personne ou de vouloir que vous m'imitiez.
Chaque personne a sa propre intimité avec L'Esprit-Saint.

Pour ne heurter personne, je vais utiliser mon cas, ce qui vous permettra de me connaître un peu plus.

Lorsque Le Seigneur m'a appelé, c'était avec immense OUI, je priai à chaque instant, je lui parlais tout le temps.
Le soir , après ma prière, je lui disais « Bonne nuit » (comme s' il dormait), le matin, prière et « Bonjour ». ( et qu'il se réveillait avec moi).
Je ne pouvais m'endormir sans écouter Sa Parole.
Je lui parlais comme si, sa présence était physique.

Ridicule et stupide ? Peut-être pour certains vu qu'on me le disaient, mais franchement, je n'en avais que faire.

Je me dépêchais à faire, ménage, popote, mari et enfants, pour vite m'installer, écouter une prédication, lire les bibles, prendre des notes etc..... et ce, pendant des heures (je dors très peu)

Je ne prenais jamais de décision importante sans avoir la certitude qu'elle était la bonne.
Sur ce coup, navrée mais je n'arrive pas à l'expliquer. C'est un ressenti, en moi, très puissant.

Le fais-je maintenant ? Non, pas tout à fait aussi régulièrement mais suis sur la bonne voie.

Pourquoi ? Tellement de réponses, tellement d'excuse. De « oui, mais.... »
La perte de mon papa avait qui j'étais vraiment fusionnelle.
Les soucis, le harcèlement et coups de mon futur ex mari..., la morphine qui m'empêche de me concentrer, de ne pas oublier ( bon, j'ai commencé à diminuer de moi-même mon traitement)
A cause d'un couple « chrétiens qui m'avait littéralement achevé » et je pèse mes mots mais que j'ai pardonné.

( Bon nombre d'entre vous, êtes plus avancés dans les écritures et si je puis me permettre, sans offenser quiconque, soyez prudent à ne pas faire chuter, de faire douter et ou faire abandonner une jeune brebis, sans vous en rendre compte, bien entendu, par des mots blessants et/ou la rabaissant, en pointant du doigt ses erreurs ou fautes avec méchanceté. De la manipuler. Et je parle en connaissance de cause.
Nous n'avons pas assez d'assurance pour argumenter et tenir ferme.
Cette jeune brebis peut également être utilisée par L'Esprit-Saint pour vous éclairer sur un verset ou autres. Et surtout, la laisser prendre son envol au lieu de vouloir l'emprisonner, comme certains prédicateurs font.)
Je répète, personne n'est visée.

Au lieu de prier et continuer dans ma sanctification, de m'abandonner à lui, de lui laisser porter mon fardeau, j'ai fait tout le contraire sans m'en rendre compte.
Cela s'est installé petit à petit, en oubliant de prier, de lui parler etc.... J'avais toujours une bonne excuse à mes yeux. Mais pas aux yeux de L'Eternel.

Le contact était rompu. C'est ainsi que je l'ai ressenti, une fois ma remise en question faîte.

Attristé L'Esprit-Saint ? OH OUI

M'a t'il abandonné ? Non, c'est moi. Je l'ai mis de côté, oublié comme une plante que je n'ai plus arrosée et qui m'attendait pour ne pas mourir.

Mais grâce à Son Amour et Sa Bonté,en un instant, comme si j'avais reçu un coup de pieds aux fesses, je me suis remise en question, me suis vraiment de tout cœur repentie.

Il m'a guidé sur ce forum et je retourne à la source, à mon 1er AMOUR, en étalant mes Bibles sur mon lit ( je ne peux rester assise plus de 20 mn), en osant écrire sur le forum.
Je ne suis plus agacée par ces gens, ce monde, au contraire, je prie que Notre Seigneur leur ouvre les yeux pour l'accepter en tant que Sauveur et Seigneur.

Depuis peu, je recommence à sentir cette immense joie en moi, malgré ma situation très difficile, les douleurs, mon handicap qui n'est que provisoire, j'en suis certaine.
Je suis "TRES HEUREUSE et me sens vivante"

J'avoue, c'était long ,mais ça me tenait à cœur d'essayer de me faire comprendre.

J'espère que cela pourra un peu t'aider pour ta question.

Oups !

Quand j'ai écris que l'Esprit se retire, je ne parlais pas du croyant, mais se retire de ce monde.

C'est le mystère de l'iniquité qui prend de jour en jour plus de force.

Le mystère de l'iniquité c'est le mystère de l'injustice, le contraire de celui que Jésus est venu faire connaitre aux hommes.

La justice de Dieu consistant à : Toi tu pèches, moi Je paie pour toi.

Jésus est venu pour lever l'accusation qui pèse sur l'homme pécheur, car ce n'est pas l'homme qui a fait entrer le péché dans le monde, mais son opposant le Diable.

Celui à qui on n'a pas présenté la justice de Dieu en sa faveur, mettra tout en oeuvres pour se sauver lui même, ou bien participer à son salut, ne serait-ce qu'un peu, et cela peut de faire de multiples manières.

Il y a de cela 2000 ans, l'apôtre Paul disait déjà aux Thessaloniciens:

3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, 4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.

7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.

8 Et alors paraîtra l'impie, que le seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.

11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.


Si donc de son temps l'apôtre Paul disait ces choses, qu'en est-il aujourd'hui 2000 ans plus tard.

Il y a beaucoup de croyants qui ont beaucoup de difficultés avec le salut gratuit, entièrement gratuit voilà pourquoi Ils mettent en doute sans même le savoir "La Vérité".

la chair en nous est très puissante; elle ne peut pas concevoir être mise de côté et pour être moi même passée par là, je dirais que le total lâcher prise ne se fait pas en un jour. Il y a un dicton qui dit: Chasser le naturel et il revient au galop.

Je termine par un petit mot à Gérard qui écrit: Certes, il y a des cas particuliers où un chrétien est "rempli de l'Esprit Saint" ou "plein de l'Esprit Saint", mais ce n'est pas habituel.


A ceci je réponds: Ah bon ! Pourtant moi ce que je lis venant de l'apôtre Paul c'est d'être toujours rempli du Saint Esprit.

C'est donc une chose possible et même tout à fait nécessaire et même indispensable car tout ce que l'Esprit ne rempli pas, c'est la chair qui s'y trouve à sa place et on voit ce que ça donne dans ces processus de recherche de sanctification par l'homme.

Un homme en qui le péché se trouve (non par choix, mais par héritage) qui cherche à parfaire sa sanctification ????? Cherchez l'erreur !

Monique

PS: Merci Mimi pour ce merveilleux témoignage dans lequel je me retrouve dans bien des points.

Monique

Et si Jésus dit que l'Esprit sera en nous et autre part que Dieu ne donne pas l'Esprit avec mesure, c'est que le fait d'être rempli du Saint Esprit est une chose tout à fait normale pour Dieu et qui de ce fait devrait l'être aussi pour nous.

Bonjour Monique,

Avec plaisir, si cela peut aider un tant soit peu.

Tu as écrit :
C'est donc une chose possible et même tout à fait nécessaire et même indispensable car tout ce que l'Esprit ne rempli pas, c'est la chair qui s'y trouve à sa place et on voit ce que ça donne dans ces processus de recherche de sanctification par l'homme.

Je le pense également

Mimi a écrit:Bonjour à tous,

Yoda, je me suis posée la même question il y a quelques mois.
Et je pense sincèrement que L'Esprit-Saint est toujours là mais que c'est nous qui avons changé, mal compris ou  en essayant de comprendre avec notre intelligence. Etc....

Tièdes ? Oui
Je m'explique.
Mais avant tout, si on se pose cette question c'est que nous ressentons réellement ce vide, un manque, et c'est une très bonne chose pour pouvoir réagir et  rebondir.

Loin de moi l'idée de pointer du doigt une personne ou  de vouloir que vous m'imitiez.
Chaque personne a sa propre intimité avec L'Esprit-Saint.

Pour ne heurter personne, je vais utiliser mon cas, ce qui vous permettra de me connaître un peu plus.

Lorsque Le Seigneur m'a appelé, c'était avec immense OUI, je priai à chaque instant, je lui parlais tout le temps.
Le soir , après ma prière, je lui disais « Bonne nuit » (comme s' il dormait), le matin, prière et « Bonjour ». ( et qu'il se réveillait avec moi).
Je ne pouvais m'endormir sans écouter Sa Parole.
Je lui parlais comme si, sa présence était physique.

Ridicule et stupide ? Peut-être pour certains vu qu'on  me le disaient, mais franchement, je n'en avais que faire.

Je me dépêchais à faire, ménage, popote, mari et enfants, pour vite m'installer, écouter une prédication, lire les bibles, prendre des notes etc..... et ce, pendant des heures (je dors très peu)

Je ne prenais jamais de décision importante sans avoir la certitude qu'elle était la bonne.
Sur ce coup, navrée mais je n'arrive pas à l'expliquer. C'est un ressenti, en moi, très puissant.

Le fais-je maintenant ? Non, pas tout à fait aussi régulièrement mais suis sur la bonne voie.

Pourquoi ? Tellement de réponses, tellement d'excuse. De « oui, mais.... »
La perte de mon papa avait qui j'étais vraiment fusionnelle.
Les soucis, le harcèlement et coups de mon futur ex mari..., la morphine qui m'empêche de me concentrer, de ne pas oublier ( bon, j'ai commencé à diminuer de moi-même mon traitement)
A cause d'un couple « chrétiens qui m'avait littéralement achevé » et je pèse mes mots mais que j'ai pardonné.

( Bon nombre d'entre vous, êtes plus avancés dans les écritures et si je puis me permettre, sans offenser quiconque, soyez prudent à ne pas faire chuter, de faire douter et ou faire abandonner une jeune brebis, sans vous en rendre compte, bien entendu, par des mots blessants et/ou la rabaissant, en pointant du doigt ses erreurs ou fautes avec méchanceté. De la manipuler.  Et je parle en connaissance de cause.
Nous n'avons pas assez d'assurance pour argumenter et tenir ferme.
Cette jeune brebis peut également être utilisée par L'Esprit-Saint pour vous éclairer sur un verset ou autres. Et surtout, la laisser prendre son envol au lieu de vouloir l'emprisonner, comme certains prédicateurs font.)
Je répète, personne n'est visée.

Au lieu de prier et continuer dans ma sanctification, de m'abandonner à lui, de lui laisser porter mon fardeau, j'ai fait tout le contraire sans m'en rendre compte.
Cela s'est installé petit à petit, en oubliant de prier, de lui parler etc.... J'avais toujours une bonne excuse à mes yeux. Mais pas aux yeux de L'Eternel.

Le contact était rompu. C'est ainsi que je l'ai ressenti, une fois ma remise en question faîte.

Attristé L'Esprit-Saint ? OH OUI

M'a t'il abandonné ? Non, c'est moi. Je l'ai mis de côté, oublié comme une plante que je n'ai plus arrosée et qui m'attendait pour ne pas mourir.

Mais grâce à Son Amour et Sa Bonté,en un instant, comme si j'avais reçu un coup de pieds aux fesses, je me suis remise en question, me suis vraiment de tout cœur repentie.

Il m'a guidé sur ce forum et je retourne à la source, à mon 1er AMOUR, en étalant mes Bibles sur mon lit ( je ne peux rester assise plus de 20 mn), en osant écrire sur le forum.
Je ne suis plus agacée par ces gens, ce monde, au contraire, je prie que Notre Seigneur leur ouvre les yeux pour l'accepter en tant que Sauveur et Seigneur.

Depuis peu, je recommence à sentir cette immense joie en moi,  malgré ma situation très difficile, les douleurs, mon handicap qui n'est que provisoire, j'en suis certaine.
Je suis "TRES HEUREUSE et me sens vivante"

J'avoue, c'était long ,mais ça me tenait à cœur d'essayer de me faire comprendre.

J'espère que cela pourra un peu t'aider pour ta question.

Je trouve que tu dépeins très bien la situation.
En même temps, il y a des temps où nous sommes portés et tout semble facile et des moments où tout semble plus lourd. Mais il en suffit peut-être de peu pour que l’élan revienne.

Un réveil vient de débuter dans un campus aux États-Unis, et son fondement semble simple: repentance, prière individuelle et mutuelle, louange, amour pour Dieu et les autres. Et ce sont des choses que l'on oublie facilement, pris par une routine.
Je vais en dire plus en répondant à Monique.

Monique a écrit:Oups !

Quand j'ai écris que l'Esprit se retire, je ne parlais pas du croyant, mais se retire de ce monde. C'est le mystère de l'iniquité qui prend de jour en jour plus de force.

Le mystère de l'iniquité c'est le mystère de l'injustice, le contraire de celui que Jésus est venu faire connaitre aux hommes.

Euh NON!
Je me suis converti en 1971, dans un mouvement de l'Esprit qui a balayé le monde ou en tout cas le monde occidental. Beaucoup de croyants que je connais se sont convertis vers la même époque ou sont des enfants de chrétiens. Un film vient de sortir sur la naissance de ce mouvement qui s'appelle Jesus Revolution", j'espère qu'il viendra dans nos pays francophones.
Un des points de départ de ce "mouvement de Jésus" fut l'Université chrétienne d'Asbury, où une célébration journalière s'est poursuivie pendant une quinzaine de jours sans interruption et ce mouvement s'est étendu ensuite à d'autres universités et finalement au monde entier, en particulier dans les milieux hippies.
Et le 8 février de cette année, au même endroit il y a eu un nouveau déversement du Saint-Esprit qui porte des fruits similaires et qui s'étend. Asbury Revival
Cela a créé un buzz sur les réseaux sociaux et commence à influencer des églises dans le monde entier.
L'Esprit est loin de se retirer de ce monde, mais il va balayer le monde, peut-être pour une dernière moisson avant le retour du Christ. C'est ce que pense une des filles de Billy Graham.