Jean 1.35-39

L'évangile selon Jean 1

35 Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples;
36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu.
37 Les deux disciples l 'entendirent prononcer ces paroles, et ils suivirent Jésus.
38 Jésus se retourna, et voyant qu'ils le suivaient, il leur dit: Que cherchez-vous ? Ils lui répondirent: Rabbi (ce qui signifie Maître), où demeures-tu ?
39 Venez, leur dit -il, et voyez. Ils allèrent, et ils virent où il demeurait; et ils restèrent auprès de lui ce jour -là. C'était environ la dixième heure. (1:35-39 LSG)

Au début de l'Évangile selon Jean (1, 1-18), Jésus est présenté comme une parole venue d'en haut. Dans les versets de 19 à 34, Jean Baptiste témoigne de Jésus. Le verset 35 fait état de ce qui se passe le troisième jour depuis l'introduction du témoignage de Jean. La veille, Jean-Baptiste, ayant vu Jésus, le décrit devant le public comme "l'agneau de Dieu qui porte les péchés du monde". Aujourd'hui encore, il voit Jésus et réitère auprès de ses disciples que Jésus est "l'agneau de Dieu".

Jean Baptiste, comme les autres Juifs, aurait espéré le Messie triomphateur, le victorieux dont on n'oserait même pas toucher les lacets de chaussures. Mais dans sa bouche, sous l'inspiration du Saint-Esprit, ont éclaté une phrase inattendue : le Messie en tant que agneau de Dieu, en tant que bouc émissaire. Non seulement Jean Baptiste, mais aussi le public et ses disciples n'auraient jamais réalisé ou compris le sens de cette phrase qui identifie le Messie à un agneau.


Les disciples ne comprennent pas la signification du témoignage de Jean-Baptiste, et pensent que Jésus serait en tout cas un grand homme qui vient après Jean-Baptiste, et ils décident de suivre Jésus dorénavant. En se retournant vers les deux disciples qui l'ont suivi sans dire un mot, Jésus leur adresse la parole.

Dès que les deux Israéliens se sont éloignés de Jean Baptiste pour se tourner vers Jésus, Jésus, la parole de Dieu, s'est également tourné vers eux. Israël a cherché Dieu dans l'attente du Messie vainqueur et conquérant, mais en fait Dieu est venu à Israël comme un agneau qui allait porter les péchés du monde.

De même, en apparence, les chrétiens semblent chercher Dieu, mais en fait, c'est Dieu qui est venu à nous. Nous cherchons Dieu à travers nos idées préconçues, sans percevoir les vrais problèmes qui sont les nôtres. Mais le Christ, saisit nos problèmes et les résout en tant qu'agneau de Dieu. Notre Dieu, Jésus le Seigneur est celui qui résout nos problèmes par sa vie au-delà de toutes nos attentes.

Dieu, en portant sur son dos, les péchés du monde, s'est approché de nous. Dieu ne se trouve pas dans un lieu sacré, un site mystérieux, d'une ambiance religieuse. On peut le rencontrer dans le personnage de Jésus-Christ. Le cœur joyeux, nous inviterons nos voisins à venir le voir, notre Dieu, qui a résolu mon problème, résoudra le problème de mes voisins.

Jean a écrit:en apparence, les chrétiens semblent chercher Dieu, mais en fait, c'est Dieu qui est venu à nous. Nous cherchons Dieu à travers nos idées préconçues, sans percevoir les vrais problèmes qui sont les nôtres. Mais le Christ, saisit nos problèmes et les résout en tant qu'agneau de Dieu.

Amen !

Jean Baptiste, comme les autres Juifs, aurait espéré le Messie triomphateur, le victorieux dont on n'oserait même pas toucher les lacets de chaussures.

Mais dans sa bouche, sous l'inspiration du Saint-Esprit, ont éclaté une phrase inattendue : le Messie en tant que agneau de Dieu, en tant que bouc émissaire. Non seulement Jean Baptiste, mais aussi le public et ses disciples n'auraient jamais réalisé ou compris le sens de cette phrase qui identifie le Messie à un agneau.

Les disciples ne comprennent pas la signification du témoignage de Jean-Baptiste, et pensent que Jésus serait en tout cas un grand homme qui vient après Jean-Baptiste, et ils décident de suivre Jésus dorénavant. En se retournant vers les deux disciples qui l'ont suivi sans dire un mot, Jésus leur adresse la parole.


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Bonjour

Dans Matthieu 11, Jésus a dit :

10 Car c'est celui dont il est écrit : Voici, j'envoie mon messager devant ta face, pour préparer ton chemin devant toi.
11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.

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Dans Jean 1, Jean le baptiseur a dit ceci concernant Jésus.

32 Jean rendit ce témoignage : J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui.
33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit : Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint-Esprit.

34 Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.
35 Le lendemain Jean était encore là, avec deux de ses disciples ;
36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit : Voilà l'Agneau de Dieu.

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Dans Luc 1, voici ce que Zacharie son père a prophétisé sur lui:

17 il (Jean le baptiseur) marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener les cœurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au seigneur un peuple bien disposé.

David, ainsi que Joseph le fils de Jacob étaient des types de Jésus qui, à travers leur vie montraient les deux aspects qui sont en Jésus. Roi triomphant tout en ayant en eux, l'Esprit du berger et de l'agneau.

Je ne peux donc concevoir que Jean Baptiste dont Jésus disait qu'il était le plus grand des prophètes et qui vivait dans l'intimité de Dieu et dans présence depuis sa plus tendre enfance, attendait de la Jésus la venue d'un roi triomphant et victorieux sur les ennemis physiques

Car il semble que c'est de cette manière que vous semblez en parler, à moins que je me trompe cela va de soi, car je sais que ce n'est pas facile d'exprimer toutes nos pensées en quelques mots.

Jean Baptiste était un homme spirituel qui parlait un langage spirituel avant tout.
Et puis comment comprendre que Jean Baptiste attende un roi triomphateur alors que lui-même vivait dans les déserts en se nourrissant de miel et de sauterelles me parait très étonnant.

Le ministère de Jean Baptiste en tant que prophète de Dieu était de ramener le cœur des pères vers les enfants, ce qui est étonnant en soi, car en principe ce sont les enfants qui reviennent à leur père (parabole du fils prodigue)

Mais comme nous savons qu'en ce qui concerne les choses de Dieu elles sont pratiquement toujours à l'opposées de celles de la terre, on comprend fort bien qu'ici il est parlé des pères qui sont revenus dans la voie de la foi et que c'est à eux les parents de ramener les enfants dans cette voie/voix : Tout un symbole.

Tous les prophètes de Dieu qui sont venus dans ce monde depuis sa création, montraient par "leur vie" que le caractère de l'Agneau était en eux, et c'est ce caractère et cette nature qu'ils ne cessaient aussi d'annoncer lorsqu'ils parlaient de la part de Dieu.

On ne peut pas parler de choses dont on n'est pas imprégné soi même, et si on le fait ou bien on est un menteur, ou bien on se ment à soi même.
Tous les prophètes sans exception annonçaient celui qui devait venir, Jésus, dont son nom veut dire Sauveur et c'est justement en tant que Celui qui a en lui ce principe de l'Agneau qui règnera d'éternité en éternité.

6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Apocalypse 5

Partant de là, je ne peux pas concevoir que tous les prophètes de Dieu dont Jean le baptiste faisait partie, n'aient pas annoncés l'Agneau de Dieu à venir, puisque justement c'est cet Agneau Eternel qui est le centre de la prophétie.

J'espère que vous ne me tiendrez pas rigueur d'avoir parlé de la sorte comme si je cherchais à vous contredire.
Ce n'est pas le but à atteindre.

Monique

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car je sais que ce n'est pas facile d'exprimer toutes nos pensées en quelques mots.

J'espère que vous ne me tiendrez pas rigueur d'avoir parlé de la sorte comme si je cherchais à vous contredire.
Ce n'est pas le but à atteindre.

Monique

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Merci beaucoup de votre message si profond et si ouvert.
Merci également de me donner l’occasion de réfléchir grâce à votre commentaire.

Le but consiste à glorifier le nom de Jésus, notre Dieu. Le récit devrait servir à ce but.
Les prophètes, je crois, sont des humains comme nous, partiellement inspirés.

Je ne cherche pas à vous contredire, moi non plus.

En ce qui concerne l'agneau de Dieu, il me faut réfléchir davantage avant de vous répondre.

Bonjour Jean

Bien que je sache que tous les hommes y compris les prophètes sont des êtres humains, il n'empêche que tous les prophètes de Dieu et à combien plus forte raisons les prophètes de Christ avaient, et ont en eux de son Esprit, et en ce qui concerne Jean Baptiste, il était un homme de l'Esprit même si Celui-ci n'était pas encore donné aux hommes de manière pleine et entière.

Quand même n'oublions pas ce qui a été dit ceci à son père Zacharie
Car il (Jean) sera grand devant le seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit-Saint dès le sein de sa mère….(Luc 1 v 15)


Je crois que nous avons "tous besoin" lorsque nous sommes en contact avec les Ecritures, de ne pas nous en approcher avec notre sagesse et notre entendement humain, car si nous le faisons, notre tendance sera de détourner le sens profond de la pensée de l'Esprit pour la mettre à notre niveau humain et ça, ce n'est pas bon du tout.

L'Ecriture est avant tout spirituelle, mais malheureusement à cause du péché qui habite dans nos membres notre tendance sera de la faire dévier de sa trajectoire et de son but à atteindre.

Voici ce que l'apôtre Paul dit dans sa lettre aux Galates:
21 La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Loin de là ! S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi.
22 Mais l'Ecriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui croient.

Ce qui veut dire que si nous ne comprenons pas les Ecritures selon la pensée qu'en donne l'Esprit, alors c'est parce que quelque part, nous sommes encore sous loi et que notre foi n'est pas encore parfaitement mise au point.

En parlant de la sorte je m'y inclus aussi, car je ne perds pas de vue que je suis comme tout un chacun à l'école de Dieu.

Cordialement
Monique

Monique a écrit:

Je crois que nous avons "tous besoin" lorsque nous sommes en contact avec les Ecritures,  de ne pas nous en approcher avec notre sagesse et notre entendement humain, car si nous le faisons, notre tendance sera de détourner le sens profond de la pensée de l'Esprit pour la mettre à notre niveau humain et ça, ce n'est pas bon du tout.

Bonjour Monique,

Je suis tout à fait d'accord avec vous.
Je suis très heureux de trouver quelqu'un qui est de la même pensée que moi.
Et je vous suis reconnaissant de me témoigner votre amitié malgré une différence d'opinion personnelle apparemment minime.

Jean Baptiste était un prophète d'autant plus grand qu'il se connaissait lui-même : "Il faut qu'il croisse, et que je diminue" (Jean 3:30).

Personnellement, je crois que nous devons distinguer la parole prononcée par le prophète inspiré de la personne du prophète lui-même. La parole inspirée, la parole d'en haut, c'est Jésus lui-même. La Bible est donc un livre sur Jésus, notre Dieu, que nous devons veiller à ne pas aborder avec notre sagesse humaine. Mais nous ne devons pas mettre les prophètes, les vases servis, sur le même rang.

Tous les saints canonisés, nous devons les respecter pour leur foi, mais nous ne devons pas les vénérer, n'est-ce pas ?
Les prophètes, on doit les respecter pour leur soumission à la parole de Dieu, mais on ne doit pas les vénérer.

Je sais que j'exagère un peu, excusez-moi. Dans la discussion, on a tendance à dramatiser pour faire de l'effet.

Ce que je veux souligner, c'est que je suis vraiment heureux de votre commentaire et je crois que nous ne sommes pas différents.

Sincèrement

Jean.

Vous avez écrit:

Tous les saints canonisés, nous devons les respecter pour leur foi, mais nous ne devons pas les vénérer, n'est-ce pas ?
Les prophètes, on doit les respecter pour leur soumission à la parole de Dieu, mais on ne doit pas les vénérer.

Cela va de soi. Pour moi, un homme est un homme point. Tout homme par héritage Adamique a le péché qui habite dans ses membres.

Donc ce ne sera jamais l'homme que je prendrais en référence pour vivre ma vie en Dieu par Christ, mais ce que je prendrais en compte ce sera le message qu'il apportera à ma foi si tant est que cet homme soit lui aussi en Christ, cela va de soi.

Jean, vous évoquez le fait que des hommes ont été canonisés et que de ce fait, ils sont devenus des saints. Si vous avez un endroit des Ecritures où il est fait mention de cette chose, je suis preneuse et ceci sans vouloir vous offenser de quelque manière.

C'est vrai qu'à plusieurs endroits des Ecritures il est justement parlé des saints, mais il faut savoir que le mot saint est à mettre en rapport avec celui qui croit en Jésus, c'est-à-dire à celui qui a reçu en lui l'Esprit de sainteté, celui ou celle qui a été sanctifié par Jésus c'est-à-dire mis à part pour vivre à Dieu, et cela concerne tous les rachetés qui par la foi croient en l'œuvre de Jésus, et pas seulement une catégorie de personnes.
51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, 52les sépulcres s'ouvrirent, et "plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent". (Matthieu 27)


Dans le premier chapitre de la lettre aux Romains, Paul s'adresse à tous les chrétiens de Rome et leur dit ceci:
7 à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints : Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du seigneur Jésus-Christ !

Toujours dans cette même lettre il est encore écrit:
26 De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables ; 27 et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.

Lorsque dans les Ecritures il est écrit: Vous serez saint car Je Suis Saint, ici l'Eternel ne parle pas d'une chose en devenir, mais Il dit que nous le serons parce que Lui Il l'est.

Et c'est justement parce que Dieu est saint, qu'en Jésus Christ nous le devenons aussi si tant est que nous croyons en Lui de manière véritable et pas uniquement de Nom.

Jean, je me permets de vous donner un petit secret, si tant est que vous ne l'ayez pas encore vu.
Regarder dans ce qu'on appelle "les 4 évangiles" car pour tout dire, il n'y en a qu'un qui est appelé l'Evangile Eternel et voyez les fois où Jésus parle des "quiconque".

Dans ces cas-là les "quiconque", c'est vous, c'est moi, mais pour le reste comme je l'ai écris à un autre endroit, c'est aux Juifs que Jésus parlait et pas aux nations, ce qui veut dire que nous ne devons pas prendre ce qui ne nous concerne pas.

Amitiés
Monique

Ps: J'ai aussi bien apprécié que vous ayez dit venant de la bouche de Jean Baptiste ce qui est véritablement écrit et qui est: Il faut qu'Il croisse et que je diminue, car ayant eu contacts avec des croyants, très souvent j'ai entendu dire le contraire, c'est à dire il faut que je diminue pour qu'il croisse.

Ca c'est une chose impossible, car pour diminuer, il faut déjà avoir vu à Qui nous avons affaire.

Cordialement
Monique

J'ai écris ceci:
Et c'est justement parce que Dieu est saint, qu'en Jésus Christ nous le devenons aussi, si tant est que nous croyons en Lui de manière véritable et pas uniquement de Nom.

Afin qu'il n'y ait aucune ambiguïté, je reformule la phrase:

Et c'est justement parce que Dieu est saint, qu'en Jésus Christ nous le sommes aussi, si tant est que nous croyons en Lui de manière véritable et pas uniquement de Nom.

Bonjour Jean.

Je vois qu'il est 19h30 à Séoul, alors qu'ici en France, il est 12 h30.

Donc déjà je vous souhaite une bonne soirée.

J'ai vu que pour vous faire reconnaitre vous avez mis une image de la croix de Christ.
J'ai cru comprendre de par votre langage que vous êtes un de ceux de la religion catholique Romaine.

A ce propos donc de la croix, pour vous Jean, pour vous de manière personnelle et pas selon la doctrine de la religion dans laquelle vous faites partie, (à moins que je me trompe bien sur) que représente la croix de Christ pour vous ?

Dit autrement: C'est quoi cette croix ? Quel est son symbole, que représente-t-elle par rapport à Jésus ?

Je m'arrête là, sinon j'en arriverais à vous donner de suite ma réponse (sourire)

Si vous préférez me répondre en mode perso, voici où vous pourrez me joindre:
edelpomeroloarobasegmailpointcom

Amitiés
Monique

Bonjour Monique,


Je suis pasteur protestant.
Peut-être ai-je donné l'impression d'être catholique, puisque je me serais exprimé en présupposant qu'en France les gens auraient encore des mentalités catholiques.

C'est tout simplement parce que vous avez fait mention des saints canonisés.

Pour moi étant dans un pays qui a des racines catholiques, j'ai souvent entendu cette expression, d'autant plus que les papes qui se sont succédés ne manquent chacun à leur tour d'en rajouter un ou deux, voire plus.

Monique

Monique a écrit:C'est tout simplement parce que vous avez fait mention des saints canonisés.

Pour moi étant dans un pays qui a des racines catholiques, j'ai souvent entendu cette expression, d'autant plus que les papes qui se sont succédés ne manquent chacun à leur tour d'en rajouter un ou deux, voire plus.

Monique

Bonjour Monique

C'était pour moi une façon de mettre en cause la coutume catholique qui a tendance à ajouter "des symboles" à côté de Jésus Christ.
Mais je suis de ceux qui sont pour l'unité de l'église malgré tout, car les fidèles sont pour rien dans la division de l'église. Souvent ce sont des clergés qui détiennent le pouvoir ecclésiastiques à défendre qui persistent dans cette division de l'église.

Jean a écrit:Je suis pasteur protestant...

Un pasteur protestant francophone à Séoul, c'est intéressant, ça...

Jean a écrit:...en France les gens auraient encore des mentalités catholiques...

Cela fait pas mal de temps qu'en France le catholicisme a été supplanté par la pseudo-spiritualité New Age...

C'était pour moi une façon de mettre en cause la coutume catholique qui a tendance à ajouter "des symboles" à côté de Jésus Christ.
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De la façon dont la phrase était présenté j'avais compris, (d'où notre incompréhension avec Jean mon mari âge 74 et 72 ans pour moi) d'entendre dire que chez les protestants de même que chez les catholiques Romains, on canonisait les saints. (ouf, au moins de côté-là, je suis soulagée).... (sourire)

Comme quoi une bonne explication au milieu d'un bon échange peut régler très rapidement des problèmes qui pourraient survenir et créer une division.

Monique

Jean a écrit:
...en France les gens auraient encore des mentalités catholiques...

Réponse de Frédéric
Cela fait pas mal de temps qu'en France le catholicisme a été supplanté par la pseudo-spiritualité New Age...

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Frédéric, vous avez donné votre réponse et je la respecte totalement, mais pour ce qui me concerne Jean, ce n'est pas du tout ce que j'en pense.

Au contraire la religion catholique romaine a fait beaucoup de filles et nous les trouvons dans chaque ville et dans chaque pays sous divers noms.

Partout et dans toutes les prédications on y trouve une connotation et une influence catholique et même le monde non croyant est atteint de cette maladie.

Je ne veux pas en donner ici les détails pour le cas où un des membres de ce forum le serait et je ne voudrais pas qu'il se sente agressé par mes propos, mais déjà dans la façon de mettre en place ce qui est appelé communément un "culte" par sa façon de procéder empêchant totalement au Saint Esprit de s'exprimer.

Tout est donc cloisonné d'avance pour le croyant, exactement de la même manière que ce qui est vu dans cette religion "mère".

Donc oui toutes les religions sont sous influence et concernant le new âge Frédéric je ne suis pas non plus convaincu qu'il ait sa place en France, car si c'était le cas qu'il y soit installé, c'est tout simplement parce que Jésus n'aurait pas trouvé de bouche pour parler de Lui et le présenter au monde.
Or il y en a encore quelques uns qui lui sont fidèles.

Monique