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dire que l'homosexualité est un péché, ce n'est pas dire du mal des personnes qui pratiquent l'homosexualité.

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dire que l'homosexualité est un péché, ce n'est pas dire du mal des personnes qui pratiquent l'homosexualité. Empty dire que l'homosexualité est un péché, ce n'est pas dire du mal des personnes qui pratiquent l'homosexualité.

Message  Ombre450 Dim 1 Aoû 2021 - 19:20

j'aime bien le résumé de wikipedia sur le thème ... donc je vous la met ... ça pose le sujet

Interprétations bibliques des Églises

Historiquement, en se basant sur la Bible, les différentes Églises chrétiennes ont considéré l'homosexualité comme un péché contraire à la chasteté, à l'instar de la fornication 2,3,4. En empêchant la procréation, première des fins de l'union conjugale et donc sexuelle, les pratiques homosexuelles s'opposeraient ainsi directement à l'action créatrice de Dieu. D'autre part, le sujet de l'homosexualité est souvent débattu dans les Églises chrétiennes5.

Position fondamentaliste

Selon la position fondamentaliste, la Bible condamne clairement l'homosexualité dans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament6. Le mariage serait uniquement entre un homme et une femme. L'homosexualité et les homosexuels seraient ainsi une grave menace à combattre7. Dans les groupes les plus radicaux, des activistes religieux sont impliqués dans des causes anti-homosexualité et des déclarations homophobes8. Les homosexuels sont invités à devenir hétérosexuels, notamment après une thérapie de conversion, ou à sortir de l'Église9. Des organisations chrétiennes se sont spécialisées dans la thérapie de conversion, comme Exodus Global Alliance (en)9.

Position libérale

Selon la position libérale, les condamnations de l'homosexualité dans l'Ancien Testament sont du registre de la loi, qui n'a plus cours pour les chrétiens10. Au même titre que l'interdiction aux Hébreux de manger avec des Égyptiens11. Les condamnations de Paul dans le Nouveau Testament sont sur la pédérastie (rapports sexuels entre un adulte marié et un adolescent), couramment pratiquée à l'époque. Cela ne concerne pas les relations amoureuses de personnes de même sexe. La base du mariage chrétien est de rester dans une alliance avec son ou sa conjointe. Les personnes de même sexe peuvent donc se marier.

Position modérée

Selon la position modérée, l'homosexualité est un péché parmi d'autres, comme l'orgueil et la colère12. Selon l'Église catholique romaine, les personnes homosexuelles ne doivent pas être jugées sur leur orientation, ce sont les actes sexuels qui sont condamnables, car contre-nature13. Les chrétiens se doivent d'aimer aussi les personnes homosexuelles14.

Position neutre

Selon la position neutre, chaque église locale doit choisir son point de vue sur l'homosexualité et le mariage homosexuel

source https://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A9_dans_le_christianisme

le reste de l'article est très intéressant ...

et donc je suis en position libérale avec une nuance ... c'est un péché mais on est pas dans un concours de qui pêche le moins ou le plus ...tous nous péchons du plus grands au plus petit et une seule infraction a la loi nous rends coupable de toute la loi ... donc on est tous grillés ... on est sous la grâce ce qui a rien avoir ou celui qui aime est connu de Dieu est sauvé ... reste a définir ce que c'est aimer ... et donc c'est 1 corinthiens 13 la reference ... je vous met que sa définition biblique mais le chapitre en entier est bien sur a comprendre

4 La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil, 5 elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal, 6 elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité; 7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.

alors verset 5 il y a rien de malhonnête (1) et ne soupçonne pas le mal (2) se réjouit point de l'injustice (3) et se réjouit de la vérité (4) qui nous intéresse
verset 6 elle excuse tout (5)

alors je commence par le (4) se réjouit de la vérité

la la vérité sur le thème est a mon avis bien résumé en 2 corinthiens 5 19

Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

donc Dieu n'impute point aux homme leur offenses mais toi oui ... euh ... elle est ou ta parole de réconciliation ? donc en imputant une faute que Dieu impute pas ? ...

dans cette logique est le (5) elle excuse tout et le (2) et ne soupçonne pas le mal ... au passage spécial gadou faut que tu arrête de me prêter de mauvaises intentions que j'ai pas ...

il y a donc une autre logique dans l'amour c'est il y a rien de malhonnête (1) et se réjouit point de l'injustice (3)

es ce malhonnête d’être homo ? bien non ...ça rien a voir ... les homos cherchent pas a tromper les autres ... c'est si vous voulez de la fornication (relation hors mariage) mais rien a voir avec tromper l'autre ... donc reste le (3)

être dans la fornication est effectivement de l'injustice (vision bible fondamentaliste mais bon je me place dans cette vision pour ce post)
mais qui se réjouit d’être homo chez les homos ... ben personne ...personne ...car c'est une plaie même en 2021 de l’être
en fait les homos bien dans la peau s'accepte en tant que tel ... c'est pas pareil ... c'est une plaie d’être une femme dans ce monde en 2021 ... mais les femmes font avec aussi ...

et la on arrive a 2 autres sujets

êtes vous une plaie pour les autres ? et es ce que s'accepter tel que Dieu nous a fait est se réjouir d'une injustice ?

c'est pas le sujet car je rappelle la vérité ...le (4) ... Dieu n'impute pas les offenses ... redis autrement en romains 8 1 et 2 (1 il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort) ... la loi de l'esprit affranchi de la loi du péché ... il y a pas plus clair ... juste 3 versets a comprendre ... 2 corinthiens 5 19 et romains 8 1 et 2 ... remettez dans le contexte et il y en a d'autre moins clair mais du genre romains 10 4 (car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient) actes 13 39 (et que quiconque croit est justifié par lui de toutes les choses dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse) ou galate 4 5 (afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l'adoption) ... on est racheté ... gracié ...donc accusez pas votre prochain de ce que Dieu l'as gracié ...

donc que vous êtes une plaie pour les autres c'est votre problème pas celle des homos
et non les homos se réjouit pas d'une injustice il font avec leurs nature pécheurs si cela est important pour vous de le préciser et avec vous qui comprenez pas donc a minima 3 versets bibliques


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Message  Gadou Lun 2 Aoû 2021 - 0:30

Ombre450 a écrit: ...  c'est un péché ... les homos ... font avec leurs nature pécheur
Ah ! Quand même !
Merci de l'avoir admis clairement.


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Message  tooloo Lun 2 Aoû 2021 - 1:28

dire que l'homosexualité est un péché, ce n'est pas dire du mal des personnes qui pratiquent l'homosexualité.
Non, pas du tout
dire que l'homosexualité est un péché, ce n'est pas dire du mal des personnes qui pratiquent l'homosexualité. Wbc10

Et que penser de la "gay panic defense", utilisée dans 48 états des USA, qui permet à n'importe qui de battre à mort/tuer un(e) homosexuel(le) sous seul prétexte que le fait de découvrir que la victime était gay a suffit à provoquer une folie temporaire ?
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Message  Ombre450 Lun 2 Aoû 2021 - 1:29

Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit: ...  c'est un péché ... les homos ... font avec leurs nature pécheur
Ah ! Quand même !
Merci de l'avoir admis clairement.


euh ...je parlais en chrétien fondamentaliste .... perso comme dit Paul je pense que rien est impur en soi et que tout est permis même si tout est pas utile ... autant être sincère
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Message  Ombre450 Lun 2 Aoû 2021 - 1:51

Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit: ...  c'est un péché ... les homos ... font avec leurs nature pécheur
Ah ! Quand même !
Merci de l'avoir admis clairement.


et au passage je te montre la lune et tu regarde que mon doigt ... mais bon tu regarde par définition que ce qui t’intéresse a savoir condamner les homos alors que mon message a rien avoir avec cette démarche de haine
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Message  Gadou Lun 2 Aoû 2021 - 8:37

Ombre450 a écrit:
Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit: ...  c'est un péché ... les homos ... font avec leurs nature pécheur
Ah ! Quand même !
Merci de l'avoir admis clairement.


et au passage je te montre la lune et tu regarde que mon doigt ... mais bon tu regarde par définition que ce qui t’intéresse a savoir condamner les homos alors que mon message a rien avoir avec cette démarche de haine
Là, tu es entrain de me condamner à moi, en disant que ma démarche est de la haine etc... Alors ? Qui es tu pour cela ?
Pourtant la seule chose que je dis c'est que la pratique de l'homosexualité, quelque soit sa forme, est un péché dans la bible, ce que toi tu voulais nier en prétendant que la bible n'en parlait pas.
Pour le reste, je suis aussi pécheurs que les autres humains, et je ne condamne aucun pécheur à quoi que ce soit, simplement j'appelle péché ce qui est péché.
C'est pour ça que je relève que malgrès tes nombreux messages équivoques, tu crois quand même que pratiquer l'homosexualité c'est pécher.

Pour le reste, je suis d'accord, ce qui compte chez une personne c'est qu'elle est une personne aimée de Dieu quelques soit ces vices nombreux et variés.
Et je suis d'accord qu'un croyant ne traite pas une personne en fonction de ses vices, mais qu'il accompagne ses frères et soeurs sur le chemin de la connaissance de Jésus-Christ.

La malhonnêteté et l'hypocrisie sont les pires problèmes à fustiger parcequ'ils empêchent toute progression possible vers la vérité.

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Message  Ombre450 Lun 2 Aoû 2021 - 10:53

Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit:
Gadou a écrit:
Ah ! Quand même !
Merci de l'avoir admis clairement.


et au passage je te montre la lune et tu regarde que mon doigt ... mais bon tu regarde par définition que ce qui t’intéresse a savoir condamner les homos alors que mon message a rien avoir avec cette démarche de haine
Là, tu es entrain de me condamner à moi, en disant que ma démarche est de la haine etc... Alors ? Qui es tu pour cela ?
Pourtant la seule chose que je dis c'est que la pratique de l'homosexualité, quelque soit sa forme, est un péché dans la bible, ce que toi tu voulais nier en prétendant que la bible n'en parlait pas.
Pour le reste, je suis aussi pécheurs que les autres humains, et je ne condamne aucun pécheur à quoi que ce soit, simplement j'appelle péché ce qui est péché.
C'est pour ça que je relève que malgrès tes nombreux messages équivoques, tu crois quand même que pratiquer l'homosexualité c'est pécher.

Pour le reste, je suis d'accord, ce qui compte chez une personne c'est qu'elle est une personne aimée de Dieu quelques soit ces vices nombreux et variés.
Et je suis d'accord qu'un croyant ne traite pas une personne en fonction de ses vices, mais qu'il accompagne ses frères et soeurs sur le chemin de la connaissance de Jésus-Christ.

La malhonnêteté et l'hypocrisie sont les pires problèmes à fustiger parcequ'ils empêchent toute progression possible vers la vérité.

en fait je te critique pas toi mais ta démarche de condamner ... comme je l'ai dis Dieu impute a personne leurs offenses mais toi oui ...
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Message  Gadou Lun 2 Aoû 2021 - 11:01

Ombre450 a écrit:en fait je te critique pas toi mais ta démarche de condamner ... comme je l'ai dis Dieu impute a personne leurs offenses mais toi oui ...
Non, c'est toi qui immagine que je condamne un être humain quand je me contente de dire que la pratique homosexuelle est un péché devant Dieu.
Quand tu écris concernant l'homosexualité "Dieu impute à personne leurs offenses", tu affirme en même temps que l'homosexualité est une offense à Dieu.
Donc on dit la même chose.
Je comprends très bien ton combat: ne pas rejeter les personnes quelqu'elles soient mais les accepter pleinement et les aimer.
Et je suis d'accord.

Mais je ne suis pas d'accord avec les raisons que tu proposes, ni avec les concepts que tu enseignes.
Je crois qu'il n'y a pas besoin de minimiser le péché pour sauver le pécheur, bien au contraire.

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Message  Ombre450 Lun 2 Aoû 2021 - 14:43

Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit:en fait je te critique pas toi mais ta démarche de condamner ... comme je l'ai dis Dieu impute a personne leurs offenses mais toi oui ...
Non, c'est toi qui immagine que je condamne un être humain quand je me contente de dire que la pratique homosexuelle est un péché devant Dieu.
Quand tu écris concernant l'homosexualité "Dieu impute à personne leurs offenses", tu affirme en même temps que l'homosexualité est une offense à Dieu.
Donc on dit la même chose.
Je comprends très bien ton combat: ne pas rejeter les personnes quelqu'elles soient mais les accepter pleinement et les aimer.
Et je suis d'accord.

Mais je ne suis pas d'accord avec les raisons que tu proposes, ni avec les concepts que tu enseignes.
Je crois qu'il n'y a pas besoin de minimiser le péché pour sauver le pécheur, bien au contraire.

oui en lisant la bible l'homosexualité est un péché
mais le problème est pas la
quand je dis que Dieu impute a personne leurs offenses cela signifie que le péché a plus d'importance pour Dieu ... et donc pourquoi lui en donner une importance aussi minime qu'elle soit ? c'est plus le problème ...

l
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Message  Gadou Lun 2 Aoû 2021 - 15:11

Ombre450 a écrit:
quand je dis que Dieu impute a personne leurs offenses cela signifie que le péché a plus d'importance pour Dieu ...
Non, là tu te trompes grandement.
Le péché reste une horreur pour Dieu et pour ceux qui l'aiment.

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Message  Arpaxhad Mar 31 Aoû 2021 - 21:26

Dans l'ancien testament il y a 2 référence forte du fruit de l'homosexualité devant Dieu.
Le premier, c'est Sodome et Gomorrhe (donné en exemple, comme la parole dit) qui fût détruite par le feu.
Secondement, la tribu de Benjamin, quasiment éradiqué.

Dans le nouveau testament, donc la nouvelle alliance, voici ce qui est dit :
1 Corinthiens chapitre 6 verset 10 :
ni les efféminés, ni les homosexuels, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.
1 Timothée chapitre 1, verset 9 à 11 :
nous savons bien que la loi n’est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, 10 les débauchés, les homosexuels, les voleurs d’hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, 11 conformément à l’Evangile de la gloire du Dieu bienheureux, Evangile qui m’a été confié.

Vous avez lu, pas besoin de rajouter.
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Message  Ombre450 Sam 18 Sep 2021 - 10:48

Arpaxhad a écrit:Dans l'ancien testament il y a 2 référence forte du fruit de l'homosexualité devant Dieu.
Le premier, c'est Sodome et Gomorrhe (donné en exemple, comme la parole dit) qui fût détruite par le feu.
Secondement, la tribu de Benjamin, quasiment éradiqué.

Dans le nouveau testament, donc la nouvelle alliance, voici ce qui est dit :
1 Corinthiens chapitre 6 verset 10 :
ni les efféminés, ni les homosexuels, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.
1 Timothée chapitre 1, verset 9 à 11 :
nous savons bien que la loi n’est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, 10 les débauchés, les homosexuels, les voleurs d’hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, 11 conformément à l’Evangile de la gloire du Dieu bienheureux, Evangile qui m’a été confié.

Vous avez lu, pas besoin de rajouter.

bon le mot homosexuel date du 19e siècle ... le bon mot est pédéraste est vise en fait la pédophile ...

mais au delà de ça tu dois aimer ton ennemi mais pas ton frère de foi homo ? ça tient pas debout ... au delà qu'on est pas sous une lois mosaïque bis ...le christ est la fin de la loi (romains 10 4) et on est sous la grâce ... nous sommes tous des impies justifiés ...donc toi qui condamne je sais pas trop qui pour je sais pas trop quoi tu es pas mieux ...ni toi ni moi ni personne ... la grace est la fin de la condamnation ... on doit aimer plus condamner
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Message  Arpaxhad Sam 18 Sep 2021 - 13:00

Je penses que tu as pas trop compris, on ne peut pas prendre un morceau de la parole de Dieu et laisser le reste. Donc si un chrétien s'estime juste en vivant dans le péché, c'est pas biblique, et Jésus n'a pas laisser le péché sans action. Il y a plusieurs verset ou Jésus parle ouvertement de se repentir, et de perseverer pour être sauver, dans la foi, mais aussi dans l'action de sanctification.
Celui qui prend un morceau de la parole de Dieu pour le detourner a son avantage, c'est satan, celui ci a tenter le Seigneur en lui citant la parole de Dieu, mais Jésus l'a repris car il ne faut pas tenter le Seigneur.

Dire que je condamne est incorrect, seulement si quelqu'un lutte avec des verset de la Parole, il n'a pas besoin de se tenir devant moi puisque je ne suis pas son juge, en revanche l'Esprit Saint est la pour convaincre, et l'Evangile pour présenter tout homme (ou femme) purifié et dans la parfaite stature de Christ.

Il y a de nombreux avertissement pour ceux qui refuse l'Evangile, le plus grand est celui du Seigneur lui même, qui a la croix a crucifier la loi et le péché, afin que nous soyons libre et marcher en nouveautée de vie.
Mais quel chatiment devrons nous souffrir si après avoir été éclairé, nous retournons ou nous complaisons dans le péché ? Fouler la grâce de Dieu, qui a donner son fils afin que quiconque croit en Lui ai la vie eternel, z des conséquences, mais il n'y a pas de ténébre dans la vie eternel, et qui y a t il de commun entre belial et Christ ?

La première chose lorsque l'on a une vie de péché, en étant né de nouveau, c'est de le reconnaitre, et de demander la repentance qui vient d'en haut. Le fruit de la repentance c'est la vie eternel, l'honneur, la gloire, la joie.

Bon mon message est un peu trop long, mais il faut dire ce qui est, si c'est péché, c'est péché, et si c'est pas péché, cela n'est pas péché.
Aussi, c'est par amour sue Dieu chatie ses enfants, mais si un chrétien est exempt de chatiment, comment sera t il approuvé ?

Une erreur tout de même, l'homosexualité est cité par Paul dans l'epitre au Romains, chapitre 1, verset 26 et 27. Ce passage présente bien ce de quoi paul parle.
Donc le terme homosexuel se présente clairement dans ce texte du premier siecle. Avec un peu de connaissance biblique, on trouve aussi pour sodome et gomorrhe l'homosexualité jugé comme une infamie.
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Message  Ombre450 Sam 18 Sep 2021 - 13:41

Arpaxhad a écrit:Je penses que tu as pas trop compris, on ne peut pas prendre un morceau de la parole de Dieu et laisser le reste. Donc si un chrétien s'estime juste en vivant dans le péché, c'est pas biblique, et Jésus n'a pas laisser le péché sans action. Il y a plusieurs verset ou Jésus parle ouvertement de se repentir, et de perseverer pour être sauver, dans la foi, mais aussi dans l'action de sanctification.
Celui qui prend un morceau de la parole de Dieu pour le detourner a son avantage, c'est satan, celui ci a tenter le Seigneur en lui citant la parole de Dieu, mais Jésus l'a repris car il ne faut pas tenter le Seigneur.

Dire que je condamne est incorrect, seulement si quelqu'un lutte avec des verset de la Parole, il n'a pas besoin de se tenir devant moi puisque je ne suis pas son juge, en revanche l'Esprit Saint est la pour convaincre, et l'Evangile pour présenter tout homme (ou femme) purifié et dans la parfaite stature de Christ.

Il y a de nombreux avertissement pour ceux qui refuse l'Evangile, le plus grand est celui du Seigneur lui même, qui a la croix a crucifier la loi et le péché, afin que nous soyons libre et marcher en nouveautée de vie.
Mais quel chatiment devrons nous souffrir si après avoir été éclairé, nous retournons ou nous complaisons dans le péché ? Fouler la grâce de Dieu, qui a donner son fils afin que quiconque croit en Lui ai la vie eternel, z des conséquences, mais il n'y a pas de ténébre dans la vie eternel, et qui y a t il de commun entre belial et Christ ?

La première chose lorsque l'on a une vie de péché, en étant né de nouveau, c'est de le reconnaitre, et de demander la repentance qui vient d'en haut. Le fruit de la repentance c'est la vie eternel, l'honneur, la gloire, la joie.

Bon mon message est un peu trop long, mais il faut dire ce qui est, si c'est péché, c'est péché, et si c'est pas péché, cela n'est pas péché.
Aussi, c'est par amour sue Dieu chatie ses enfants, mais si un chrétien est exempt de chatiment, comment sera t il approuvé ?

Une erreur tout de même, l'homosexualité est cité par Paul dans l'epitre au Romains, chapitre 1, verset 26 et 27. Ce passage présente bien ce de quoi paul parle.
Donc le terme homosexuel se présente clairement dans ce texte du premier siecle. Avec un peu de connaissance biblique, on trouve aussi pour sodome et gomorrhe l'homosexualité jugé comme une infamie.

la samaritaine est dans la fornication et Jésus lui as rien reproché ... donc oui Jésus a laissé le péché sans action ...idem pour la femme clairement dit pécheresse qui lui lave les pieds ...non seulement il lui reproche rien mais la défends a mort ...

Actes 10:28
Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui;
mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.

romain 14 14
Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi,
et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure.

comme je l'ai dis Jésus est la fin de la loi

romains 10 4 (car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient)

colossien 2 14 (il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix)

c'est fini les condamnations ...

romains 8 1 ((Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ)

en fait on as inventé une loi mosaïque bis alors que le christianisme est le pardon des fautes ... on vas pas te reprocher ce qu'on te pardonne ...personne fait cela

après le discours c'est oui on te pardonne ce que tu as fait dans le passé mais pas dans le présent ou le futur
... mais il y a plus de condamnation ... plus aucune ... ce que Dieu veut c'est que tu aime et pas que tu juge

jacques 4 12 (Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?)

qui es tu pour juger ? c'est la bible qui te pose la question

romains 14 4 (Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir)

ça te regarde pas si on tombe ou se tient debout (hors si on pèche contre toi bien sur) ... ça te regarde pas

c'est du voyeurisme ... c'est jouer au donneur de leçon que toi même tu respecte pas ... es tu pas un pécheur ? tes péchés sont ils pas pardonnés ? alors pourquoi crois tu que le péché de l'autre lui sera pas pardonné ...ça tient pas debout ...oui la plupart des chrétiens ont ton discours ... mais c'est pas le discours de la bible ...c'est pas parce que vous êtes beaucoup a croire cela que vous avez raison ...bien  au contraire ...les premiers seront les derniers ...qui sont les premiers ? qui sont les derniers ? celui que tu méprise est celui qui est justifié comme le pharisien fier de payer la dime méprise le collecteur d’impôt ...le pharisien est pas justifié ...le collecteur d’impôt oui
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dire que l'homosexualité est un péché, ce n'est pas dire du mal des personnes qui pratiquent l'homosexualité. Empty Re: dire que l'homosexualité est un péché, ce n'est pas dire du mal des personnes qui pratiquent l'homosexualité.

Message  Arpaxhad Dim 19 Sep 2021 - 7:14

la samaritaine est dans la fornication et Jésus lui as rien reproché ... donc oui Jésus a laissé le péché sans action ...idem pour la femme clairement dit pécheresse qui lui lave les pieds ...non seulement il lui reproche rien mais la défends a mort ...

La samaritaine s'est repenti, tu liras aussi que quant Jésus a dénoncé sont péché d'être avec un homme qui n'était pas son mari elle n'a pas nié. En se tenant dans la vérité la porte de la repentance s'est ouverte, et le salut a pu atteindre cette personne. C'est d'ailleurs la même chose pour Zachée, qui a accueilli la vérité, face au jeune homme riche qui se voyait comme sans péché et qui donc est reparti triste face à la demande du Seigneur pour qu'il ai la vie éternel.
C'est la l'explication de ce verset :
1 Jean ch1 v8 a écrit:Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n’est point en nous.

La femme adultère, jésus lui a dit :
Jean ch8 v11 a écrit:Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus; va, et ne pèche plus.
Et pour la dernière, vu que nous savons que c'est marie de Magdala, nous savons aussi qu'il s'agissait d'un acte de repentance, au passage cette sœur est né de nouveau et a couru la course en suivant les anciens et les disciple de Christ qui n'ont jamais prêché le péché impuni.

Si tu veux essayer de voir la parole de Dieu comme si Dieu ne hait pas le péché, alors a quel prix le sacrifice de Jésus tu l'évalue? Car c'est pour ôté le péché que le Seigneur est venu donner sa vie, et a souffert jusqu'à la croix. La croix c'est la fin du péché pour celui qui croit, mais si tu refuse la vérité de la signification de la croix, comment tu trouveras la force de te repentir ?

Je dis pas ça comme ci la vie allait être parfaite après, la repentance est un style de vie, nous nous repentons tous les jours, et chaque péché a besoin d'être traiter dans nos vie.

1 Jean Ch3 v4-7 a écrit:Quiconque pratique le péché transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
5 Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n’y a point en lui de péché.
6 Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l’a pas vu, et ne l’a pas connu.
7 Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste.
Notre appel en tant qu'enfant de Dieu n'est pas de pratiquer le péché, parfois nous avons des faiblesse qui nous fond tomber, et qui nous colle pendant un bon moment. Mais tant que l'attitude de cœur est de se repentir, et de ne pas accepter que ce sera pour toujours, alors la le Seigneur approuve. C'est pourquoi il faut se tenir dans la vérité et accepté de venir devant le Seigneur, en vérité de cœur, avoué ses transgressions, et chercher la repentance qui vient du Saint-Esprit afin de dépasser cet faiblesse et progresser dans la sanctification.

Donc fortifie toi, reprend courage, et persévère.
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dire que l'homosexualité est un péché, ce n'est pas dire du mal des personnes qui pratiquent l'homosexualité. Empty Re: dire que l'homosexualité est un péché, ce n'est pas dire du mal des personnes qui pratiquent l'homosexualité.

Message  Ombre450 Dim 19 Sep 2021 - 7:52

Arpaxhad a écrit:
la samaritaine est dans la fornication et Jésus lui as rien reproché ... donc oui Jésus a laissé le péché sans action ...idem pour la femme clairement dit pécheresse qui lui lave les pieds ...non seulement il lui reproche rien mais la défends a mort ...

La samaritaine s'est repenti, tu liras aussi que quant Jésus a dénoncé sont péché d'être avec un homme qui n'était pas son mari elle n'a pas nié. En se tenant dans la vérité la porte de la repentance s'est ouverte, et le salut a pu atteindre cette personne. C'est d'ailleurs la même chose pour Zachée, qui a accueilli la vérité, face au jeune homme riche qui se voyait comme sans péché et qui donc est reparti triste face à la demande du Seigneur pour qu'il ai la vie éternel.
C'est la l'explication de ce verset :
1 Jean ch1 v8 a écrit:Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n’est point en nous.

La femme adultère, jésus lui a dit :
Jean ch8 v11 a écrit:Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus; va, et ne pèche plus.
Et pour la dernière, vu que nous savons que c'est marie de Magdala, nous savons aussi qu'il s'agissait d'un acte de repentance, au passage cette sœur est né de nouveau et a couru la course en suivant les anciens et les disciple de Christ qui n'ont jamais prêché le péché impuni.

Si tu veux essayer de voir la parole de Dieu comme si Dieu ne hait pas le péché, alors a quel prix le sacrifice de Jésus tu l'évalue? Car c'est pour ôté le péché que le Seigneur est venu donner sa vie, et a souffert jusqu'à la croix. La croix c'est la fin du péché pour celui qui croit, mais si tu refuse la vérité de la signification de la croix, comment tu trouveras la force de te repentir ?

Je dis pas ça comme ci la vie allait être parfaite après, la repentance est un style de vie, nous nous repentons tous les jours, et chaque péché a besoin d'être traiter dans nos vie.

1 Jean Ch3 v4-7 a écrit:Quiconque pratique le péché transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
5 Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n’y a point en lui de péché.
6 Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l’a pas vu, et ne l’a pas connu.
7 Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste.
Notre appel en tant qu'enfant de Dieu n'est pas de pratiquer le péché, parfois nous avons des faiblesse qui nous fond tomber, et qui nous colle pendant un bon moment. Mais tant que l'attitude de cœur est de se repentir, et de ne pas accepter que ce sera pour toujours, alors la le Seigneur approuve. C'est pourquoi il faut se tenir dans la vérité et accepté de venir devant le Seigneur, en vérité de cœur, avoué ses transgressions, et chercher la repentance qui vient du Saint-Esprit afin de dépasser cet faiblesse et progresser dans la sanctification.

Donc fortifie toi, reprend courage, et persévère.

euh ... elle s'est pas repenti ... elle a reconnu le fait ...elle le regrette pas ... se repentir c'est changer de voie ... elle change pas de relation avec son compagnon

et je te parlais pas de la femme adultère mais de celle qui lave les pieds du christ qui se repent pas du tout ... tien tant que j'y suis ... Mathieu 21 31 (Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu) ... donc la Jésus parle que des prostituées devanceront dans le royaume de Dieu ... a l’époque c'est les femmes les plus méprisées ... on parle pas de ex prostituées jusqu’à preuve du contraire ... ça colle pas avec la théorie "il faut pas pécher" ... et ça colle pas avec qu'elles se repentissent puisqu'elle accèdent au royaume prostituées et qu'on se prostitue pas par hasard ou sans s'en rendre compte



ensuite pour le fortifie toi reprends courage et persévère ... merci pour l'encouragement ... mais t'es nouveau et je suis le premier inscrit du forum hors l’équipe d'administrateur ...tu pouvais pas le savoir ...mais maintenant que tu sais réfléchi a la prétention de ton intention ... non seulement pour l'instant tu n'as pas contre argumenté ... tu vois de la repentance pour la samaritaine la ou il y en as pas ... mais en plus et c'est normal tu peux pas contredire ce que je dis ... tout le monde sait ce que je dis sur ces versets ... sauf que personne comprends que cela contredit la théorie de la chasse au péché ... tout le message biblique est le pardon ...de la prière modèle avec pardonne nous comme nous pardonnons a ceux qui nous ont offensés a tu es donc inexcusable de romains 2 1 (O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses) ...

je te le répète que je tiens debout ou que je tombe c'est l'affaire de mon Dieu pas du tien ... romains 14 4 (Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir) ... veille sur toi et oubli de juger les autres ...

ps pour marie madeleine je parle du moment ou le christ la défends ...a ce moment la elle se repent pas jusqu’à preuve du contraire ... sinon il y a aucune raison que les autres la méprise ...si elle s’était repenti il y aurait aucune raison de la méprisé ... les juifs connaissent la valeur de la repentance
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dire que l'homosexualité est un péché, ce n'est pas dire du mal des personnes qui pratiquent l'homosexualité. Empty Re: dire que l'homosexualité est un péché, ce n'est pas dire du mal des personnes qui pratiquent l'homosexualité.

Message  Ombre450 Dim 19 Sep 2021 - 8:05

édit ... et elle est pécheresse au présent dans le texte pas au passé ...luc 7 37 (Et voici, une femme pécheresse qui se trouvait dans la ville, ayant su qu'il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d'albâtre plein de parfum)
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Message  Ombre450 Dim 19 Sep 2021 - 8:16

pour la femme adultère ...oui Jésus lui dit vas et ne pèche plus ... en fait il le dit dit 2 fois ...l'autre c'est au chapitre 5 de jean ... mais c'est pas mon sujet ... c'est pas parce qu'il le dit donc 2 fois que c'est toujours son attitude ... la preuve étant donc par exemple celle qui lui lave les pieds ou la samaritaine ...mais il y a d'autre passage ...le fils prodigue par exemple ...il se repent pas ...il retourne vers son père car il sait qu'il sera mieux traité en esclave que avec la vie qu'il as a ce moment la ... c'est pragmatique ...ni par repentance ni par amour ... juste par réalisme
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