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Guérison du corps, guérison de l’âme
gerardh Sam 26 Nov 2022 - 21:14
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Le Seigneur Jésus et ses disciples accomplissaient des guérisons. Puis, dans les premiers temps du christianisme il y eut aussi de telles guérisons, notamment au début du livre des Actes des apôtres. Ensuite, il n’en est plus guère mentionné.
Aussi, ni dans les Actes ni dans les Epîtres, on ne trouve aucun exemple d'un vrai croyant, rétabli par un miracle d'une maladie corporelle. Donc ce pouvoir de guérison ne semble pas avoir été accordé en faveur des croyants bien établis dans la grâce. Paul avait laissé Trophime malade à Milet (2 Timothée 4: 20); et le même apôtre parle du rétablissement d'Epaphrodite absolument comme un chrétien de nos jours parlerait de la guérison d'un de ses frères ; Timothée souffrait d'infirmités chroniques, que sorte que Paul l’incitait à prendre un peu de vin pour ses fréquentes indispositions.
Or c'est ce même Paul, par les mains duquel, à une autre époque, «Dieu faisait des prodiges extraordinaires, de sorte que même on portait de dessus son corps des mouchoirs et des tabliers sur les malades; et les maladies les quittaient, et les esprits malins sortaient». Le pouvoir de guérir les maladies des incroyants était souvent exercé comme un simple témoignage rendu à la doctrine en général, «le Seigneur coopérant avec ses envoyés et confirmant la Parole par les signes qui l'accompagnaient». (Actes 19 : 12)
Pour le croyant, la maladie n'a plus le même caractère que pour les incrédules : Dieu d’une part le discipline, et d’autre part il leur montre que toutes choses travaillant ensemble pour son bien.
Question : un certain nombre de chrétiens indiquent de nos jours qu’ils ont opéré, ou ont été témoins, de miracles de guérisons. Il n’y a pas lieu de mettre en doute leur bonne foi, même si des détails précis seraient nécessaires. Certes « la fervente supplication du juste peut beaucoup ». Ainsi, des prières instantes, individuelles ou collectives, peuvent, « si nous demandons quelque chose selon Sa volonté », exaucer cette prière. On peut cependant douter de l’effet d’un don (ou charisme) de grâce de guérison, même si Dieu est souverain en toutes choses.
En effet il n’est promis nulle part que ces dons continueront jusqu’au retour de Christ comme les dons d’Éphésiens 4, dons tous accordés jusqu’à ce que nous soyons parvenus à la mesure de la stature de la plénitude de Christ. Ceci contraste donc avec 1 Corinthiens 12 où la même assurance n’est pas donnée au sujet des dons qui sont des signes pour le monde. Ainsi s’explique que beaucoup de ces signes n’existent plus. Le Seigneur ne s’est jamais engagé à faire continuer les guérisons ou les langues qui furent données à l’Église primitive. Par contre, quand il s’agit de ce qui est nécessaire à l’édification, aux dons ministériels de sa grâce nécessaires pour l’appel de nouvelles âmes, ou pour le soin et la surveillance de celles déjà appelées, l’Écriture affirme qu’ils sont donnés «jusqu’à ce que nous parvenions tous à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature de la plénitude du Christ». Tout ce qui contribue au bien réel dans les circonstances présentes, demeure pour l’Église de Dieu jusqu’à la fin.
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Le Seigneur Jésus et ses disciples accomplissaient des guérisons. Puis, dans les premiers temps du christianisme il y eut aussi de telles guérisons, notamment au début du livre des Actes des apôtres. Ensuite, il n’en est plus guère mentionné.
Aussi, ni dans les Actes ni dans les Epîtres, on ne trouve aucun exemple d'un vrai croyant, rétabli par un miracle d'une maladie corporelle. Donc ce pouvoir de guérison ne semble pas avoir été accordé en faveur des croyants bien établis dans la grâce. Paul avait laissé Trophime malade à Milet (2 Timothée 4: 20); et le même apôtre parle du rétablissement d'Epaphrodite absolument comme un chrétien de nos jours parlerait de la guérison d'un de ses frères ; Timothée souffrait d'infirmités chroniques, que sorte que Paul l’incitait à prendre un peu de vin pour ses fréquentes indispositions.
Or c'est ce même Paul, par les mains duquel, à une autre époque, «Dieu faisait des prodiges extraordinaires, de sorte que même on portait de dessus son corps des mouchoirs et des tabliers sur les malades; et les maladies les quittaient, et les esprits malins sortaient». Le pouvoir de guérir les maladies des incroyants était souvent exercé comme un simple témoignage rendu à la doctrine en général, «le Seigneur coopérant avec ses envoyés et confirmant la Parole par les signes qui l'accompagnaient». (Actes 19 : 12)
Pour le croyant, la maladie n'a plus le même caractère que pour les incrédules : Dieu d’une part le discipline, et d’autre part il leur montre que toutes choses travaillant ensemble pour son bien.
Question : un certain nombre de chrétiens indiquent de nos jours qu’ils ont opéré, ou ont été témoins, de miracles de guérisons. Il n’y a pas lieu de mettre en doute leur bonne foi, même si des détails précis seraient nécessaires. Certes « la fervente supplication du juste peut beaucoup ». Ainsi, des prières instantes, individuelles ou collectives, peuvent, « si nous demandons quelque chose selon Sa volonté », exaucer cette prière. On peut cependant douter de l’effet d’un don (ou charisme) de grâce de guérison, même si Dieu est souverain en toutes choses.
En effet il n’est promis nulle part que ces dons continueront jusqu’au retour de Christ comme les dons d’Éphésiens 4, dons tous accordés jusqu’à ce que nous soyons parvenus à la mesure de la stature de la plénitude de Christ. Ceci contraste donc avec 1 Corinthiens 12 où la même assurance n’est pas donnée au sujet des dons qui sont des signes pour le monde. Ainsi s’explique que beaucoup de ces signes n’existent plus. Le Seigneur ne s’est jamais engagé à faire continuer les guérisons ou les langues qui furent données à l’Église primitive. Par contre, quand il s’agit de ce qui est nécessaire à l’édification, aux dons ministériels de sa grâce nécessaires pour l’appel de nouvelles âmes, ou pour le soin et la surveillance de celles déjà appelées, l’Écriture affirme qu’ils sont donnés «jusqu’à ce que nous parvenions tous à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature de la plénitude du Christ». Tout ce qui contribue au bien réel dans les circonstances présentes, demeure pour l’Église de Dieu jusqu’à la fin.
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gerardh- Messages : 5886
Date d'inscription : 30/06/2012
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
Jyncen Dim 27 Nov 2022 - 8:46
Bonjour,
Les guérisons spectaculaires sont plus nombreuses dans un conexte d'expansion de l'évangile dans des contrées non-atteintes ou quand les obstacles sont trop importants comme en terre d'Islam...etc. En occident elles l'ont été pendant des reveils. Si elles sont plus exceptionnelles elles restent néanmoins possibles. Dieu seul sait où il a un peuple à amener à lui de cette façon. L'occident a vraiment été privilégié en etant héritier de l'empire romain et allant jusqu'à établir une religion chrétienne officielle.
Dans mon assemblée baptiste non-charismatique plusieurs ont guéris de maux divers et un ancien a même été rétablis de deux cancers successivement qui le condamnaient à chaque fois à vivre 2 ans maximum. La prière pour les malades avec onction d'huile est dans ce cas privilégié. Personne ne possède vraiment un don de manière identifié. En revanche il est certain qu'un nombre important de malades ne guerissent pas.
Un pasteur pentecotiste comme Patrick Fontaine qui a quitté le ministère a vu beaucoup de guérisons après des impositions et prières, il témoigne cependant qu'il n'avait pas une relation suffisamment profonde avec Christ et que tout ça le laissait dans une certaine frustration qui a fini par le conduire vers une demarche plus contemplative.
Je pense qu'une fois la conversion passée et les premières montagnes abaissées pour commencer à marcher dans la foi, Dieu n'a pas intérêt à nous accorder plus de signes d'une certaine façon. C'est dans notre intérêt de ne pas nous attacher aux benedictions et à ses oeuvres en tant que telles plutôt qu'à Lui seul sans autre arrière pensée. Le chemin est aussi celui d'apprendre à regarder aux choses d'en haut, de chercher le royaume dans les difficultés, de ne pas marcher par la vue...etc. Un homme guéris finira par connaître la souffrance et la mort. Le but est la résurrection dans une nouvelle création à la suite de Christ.
Les guérisons spectaculaires sont plus nombreuses dans un conexte d'expansion de l'évangile dans des contrées non-atteintes ou quand les obstacles sont trop importants comme en terre d'Islam...etc. En occident elles l'ont été pendant des reveils. Si elles sont plus exceptionnelles elles restent néanmoins possibles. Dieu seul sait où il a un peuple à amener à lui de cette façon. L'occident a vraiment été privilégié en etant héritier de l'empire romain et allant jusqu'à établir une religion chrétienne officielle.
Dans mon assemblée baptiste non-charismatique plusieurs ont guéris de maux divers et un ancien a même été rétablis de deux cancers successivement qui le condamnaient à chaque fois à vivre 2 ans maximum. La prière pour les malades avec onction d'huile est dans ce cas privilégié. Personne ne possède vraiment un don de manière identifié. En revanche il est certain qu'un nombre important de malades ne guerissent pas.
Un pasteur pentecotiste comme Patrick Fontaine qui a quitté le ministère a vu beaucoup de guérisons après des impositions et prières, il témoigne cependant qu'il n'avait pas une relation suffisamment profonde avec Christ et que tout ça le laissait dans une certaine frustration qui a fini par le conduire vers une demarche plus contemplative.
Je pense qu'une fois la conversion passée et les premières montagnes abaissées pour commencer à marcher dans la foi, Dieu n'a pas intérêt à nous accorder plus de signes d'une certaine façon. C'est dans notre intérêt de ne pas nous attacher aux benedictions et à ses oeuvres en tant que telles plutôt qu'à Lui seul sans autre arrière pensée. Le chemin est aussi celui d'apprendre à regarder aux choses d'en haut, de chercher le royaume dans les difficultés, de ne pas marcher par la vue...etc. Un homme guéris finira par connaître la souffrance et la mort. Le but est la résurrection dans une nouvelle création à la suite de Christ.
Jyncen- Messages : 1126
Date d'inscription : 09/08/2012
Age : 36
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
Yoda Lun 28 Nov 2022 - 0:51
gerardh, je te conseille de lire les Actes avant de dire des choses pareilles. Tabitha a été guérie d'une maladie terminale, la mort, par Pierre, et Eutyche a été guéri du même problème par Paul. Tous les deux étaient des croyants.gerardh a écrit:__
Le Seigneur Jésus et ses disciples accomplissaient des guérisons. Puis, dans les premiers temps du christianisme il y eut aussi de telles guérisons, notamment au début du livre des Actes des apôtres. Ensuite, il n’en est plus guère mentionné.
Aussi, ni dans les Actes ni dans les Epîtres, on ne trouve aucun exemple d'un vrai croyant, rétabli par un miracle d'une maladie corporelle. Donc ce pouvoir de guérison ne semble pas avoir été accordé en faveur des croyants bien établis dans la grâce. Paul avait laissé Trophime malade à Milet (2 Timothée 4: 20); et le même apôtre parle du rétablissement d'Epaphrodite absolument comme un chrétien de nos jours parlerait de la guérison d'un de ses frères ; Timothée souffrait d'infirmités chroniques, que sorte que Paul l’incitait à prendre un peu de vin pour ses fréquentes indispositions.
Or c'est ce même Paul, par les mains duquel, à une autre époque, «Dieu faisait des prodiges extraordinaires, de sorte que même on portait de dessus son corps des mouchoirs et des tabliers sur les malades; et les maladies les quittaient, et les esprits malins sortaient». Le pouvoir de guérir les maladies des incroyants était souvent exercé comme un simple témoignage rendu à la doctrine en général, «le Seigneur coopérant avec ses envoyés et confirmant la Parole par les signes qui l'accompagnaient». (Actes 19 : 12)
Pour le croyant, la maladie n'a plus le même caractère que pour les incrédules : Dieu d’une part le discipline, et d’autre part il leur montre que toutes choses travaillant ensemble pour son bien.
Question : un certain nombre de chrétiens indiquent de nos jours qu’ils ont opéré, ou ont été témoins, de miracles de guérisons. Il n’y a pas lieu de mettre en doute leur bonne foi, même si des détails précis seraient nécessaires. Certes « la fervente supplication du juste peut beaucoup ». Ainsi, des prières instantes, individuelles ou collectives, peuvent, « si nous demandons quelque chose selon Sa volonté », exaucer cette prière. On peut cependant douter de l’effet d’un don (ou charisme) de grâce de guérison, même si Dieu est souverain en toutes choses.
En effet il n’est promis nulle part que ces dons continueront jusqu’au retour de Christ comme les dons d’Éphésiens 4, dons tous accordés jusqu’à ce que nous soyons parvenus à la mesure de la stature de la plénitude de Christ. Ceci contraste donc avec 1 Corinthiens 12 où la même assurance n’est pas donnée au sujet des dons qui sont des signes pour le monde. Ainsi s’explique que beaucoup de ces signes n’existent plus. Le Seigneur ne s’est jamais engagé à faire continuer les guérisons ou les langues qui furent données à l’Église primitive. Par contre, quand il s’agit de ce qui est nécessaire à l’édification, aux dons ministériels de sa grâce nécessaires pour l’appel de nouvelles âmes, ou pour le soin et la surveillance de celles déjà appelées, l’Écriture affirme qu’ils sont donnés «jusqu’à ce que nous parvenions tous à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature de la plénitude du Christ». Tout ce qui contribue au bien réel dans les circonstances présentes, demeure pour l’Église de Dieu jusqu’à la fin.
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Éphésiens 4 confirme la poursuite des services, car il est évident pour tout le monde que nous ne sommes pas "parvenus à la mesure de la stature de la plénitude de Christ", et tous ces services sont accompagnés de charismes.
Il est urgent que tu commences à lire la Bible sans le filtre de doctrines humaines, pour découvrir ce qui s'y trouve véritablement.
1 Cor 12 ne dit pas que les dons sont un signe pour le monde mais qu'ils sont donnés à tous pour le bien commun.
Yoda- Messages : 5830
Date d'inscription : 02/07/2012
Age : 73
Localisation : Vallée de Joux (Suisse) -
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
gerardh Lun 28 Nov 2022 - 11:51
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Yoda, tu écris :
J’ai écrit : « ce pouvoir de guérison ne semble pas avoir été accordé en faveur des croyants bien établis dans la grâce. Paul avait laissé Trophime malade à Milet (2 Timothée 4: 20). Etc. ». Je me suis donc efforcé d'être nuancé.
Ce miracle d’Actes 9 :36-43 est en effet, sauf erreur, le seul que la Parole mentionne comme accompli par les disciples en faveur d’un croyant. La puissance miraculeuse n’agissait pas pour soustraire les enfants de Dieu aux épreuves qui, toutes, travaillent ensemble au bien de ceux qui l’aiment et par lesquelles il fait leur éducation. La guérison de Dorcas eut lieu en faveur des veuves, plutôt que pour Dorcas elle-même et, comme tous les miracles opérés par les apôtres, pour appuyer la prédication de l’évangile par des démonstrations de puissance. La puissance apostolique était présente, en Pierre, et elle devait encore une fois se rendre visible selon la volonté de Dieu.
S’agissant d’Eutyche, il n’y ni précisé qu’il fût un croyant, ni que Paul l’ait ressuscité.
Cela dit, il arrive aussi aux enfants de Dieu d’être malades et de mourir. C’est même les cas des plus communs. Mais lorsque Paul pria pour que son écharde dans la chair lui fût retirée, le Seigneur lui a dit : « ma grâce te suffit, car ma puissance s’accomplit dans l’infirmité » (2 Corinthiens 12 : 9).
En 1 Corinthiens 12 : 9 nous lisons : « à chacun est donnée la manifestation de l’Esprit en vue de l’utilité ». Il est donc clair que cette « utilité » est à la fois et un signe à utile aux chrétiens et un signe pour le monde. Il est clair aussi, que certains de ces dons (ou charismes) ont disparu et que d’autres ne sont plus « utiles », sauf à en devenir même charnels. Car Christ ne peut pas cesser de prendre soin de son corps, mais les dons-signes peuvent disparaître, ce qui a eu lieu, même si toutes choses sont possibles à Dieu.
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Yoda, tu écris :
Merci pour tous tes conseils dont je tiendrai le plus grand compte !gerardh, je te conseille de lire les Actes avant de dire des choses pareilles. Tabitha a été guérie d'une maladie terminale, la mort, par Pierre, et Eutyche a été guéri du même problème par Paul. Tous les deux étaient des croyants.
Éphésiens 4 confirme la poursuite des services, car il est évident pour tout le monde que nous ne sommes pas "parvenus à la mesure de la stature de la plénitude de Christ", et tous ces services sont accompagnés de charismes.
Il est urgent que tu commences à lire la Bible sans le filtre de doctrines humaines, pour découvrir ce qui s'y trouve véritablement.
1 Cor 12 ne dit pas que les dons sont un signe pour le monde mais qu'ils sont donnés à tous pour le bien commun.
J’ai écrit : « ce pouvoir de guérison ne semble pas avoir été accordé en faveur des croyants bien établis dans la grâce. Paul avait laissé Trophime malade à Milet (2 Timothée 4: 20). Etc. ». Je me suis donc efforcé d'être nuancé.
Ce miracle d’Actes 9 :36-43 est en effet, sauf erreur, le seul que la Parole mentionne comme accompli par les disciples en faveur d’un croyant. La puissance miraculeuse n’agissait pas pour soustraire les enfants de Dieu aux épreuves qui, toutes, travaillent ensemble au bien de ceux qui l’aiment et par lesquelles il fait leur éducation. La guérison de Dorcas eut lieu en faveur des veuves, plutôt que pour Dorcas elle-même et, comme tous les miracles opérés par les apôtres, pour appuyer la prédication de l’évangile par des démonstrations de puissance. La puissance apostolique était présente, en Pierre, et elle devait encore une fois se rendre visible selon la volonté de Dieu.
S’agissant d’Eutyche, il n’y ni précisé qu’il fût un croyant, ni que Paul l’ait ressuscité.
Cela dit, il arrive aussi aux enfants de Dieu d’être malades et de mourir. C’est même les cas des plus communs. Mais lorsque Paul pria pour que son écharde dans la chair lui fût retirée, le Seigneur lui a dit : « ma grâce te suffit, car ma puissance s’accomplit dans l’infirmité » (2 Corinthiens 12 : 9).
En 1 Corinthiens 12 : 9 nous lisons : « à chacun est donnée la manifestation de l’Esprit en vue de l’utilité ». Il est donc clair que cette « utilité » est à la fois et un signe à utile aux chrétiens et un signe pour le monde. Il est clair aussi, que certains de ces dons (ou charismes) ont disparu et que d’autres ne sont plus « utiles », sauf à en devenir même charnels. Car Christ ne peut pas cesser de prendre soin de son corps, mais les dons-signes peuvent disparaître, ce qui a eu lieu, même si toutes choses sont possibles à Dieu.
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gerardh- Messages : 5886
Date d'inscription : 30/06/2012
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
Yoda Lun 28 Nov 2022 - 15:24
Pourquoi nies-tu la réalité au nom d'une doctrine humaine? Les dons n'ont jamais disparu, même s'il furent négligés ou oubliés pendant certaines périodes. Dans toute l'histoire de l'Église les charismes ont perduré. Il y a de nombreux témoignages à ce sujet, en particulier pendant les premiers siècles de l'Église.gerardh a écrit:
En 1 Corinthiens 12 : 9 nous lisons : « à chacun est donnée la manifestation de l’Esprit en vue de l’utilité ». Il est donc clair que cette « utilité » est à la fois et un signe à utile aux chrétiens et un signe pour le monde. Il est clair aussi, que certains de ces dons (ou charismes) ont disparu et que d’autres ne sont plus « utiles », sauf à en devenir même charnels. Car Christ ne peut pas cesser de prendre soin de son corps, mais les dons-signes peuvent disparaître, ce qui a eu lieu, même si toutes choses sont possibles à Dieu.
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Je pense que Darby les a niés parce que simplement il ne les manifestait pas, n'ayant sans doute pas reçu l’Esprit de Dieu et qu'il s'est ainsi justifié. Pourquoi vouloir le suivre ainsi dans ses erreurs manifestes?
Yoda- Messages : 5830
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Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
gerardh Lun 28 Nov 2022 - 18:04
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Yoda,
A ma connaissance Darby était habité par le Saint Esprit.
Trouve d'autres arguments que celui de mettre en doute la foi d'un "ouvrier inutile".
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Yoda,
A ma connaissance Darby était habité par le Saint Esprit.
Trouve d'autres arguments que celui de mettre en doute la foi d'un "ouvrier inutile".
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gerardh- Messages : 5886
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Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
Yoda Mar 29 Nov 2022 - 0:32
Personnellement, je dirais plutôt nuisible à voir les fruits. Mais je vois que tu évites par ce biais de répondre à mes affirmations historiques. Les dons n'ont jamais disparu!gerardh a écrit:__
Yoda,
A ma connaissance Darby était habité par le Saint Esprit.
Trouve d'autres arguments que celui de mettre en doute la foi d'un "ouvrier inutile".
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Yoda- Messages : 5830
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Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
gerardh Mar 29 Nov 2022 - 9:27
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Yoda,
Le Seigneur connaît toutes choses en ce qui concerne les "frères".
Je propose pour être positifs, que nous nous concentrions sur d'une part les dons "essentiels" et d'autre part les dons "secondaires";
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Yoda,
Le Seigneur connaît toutes choses en ce qui concerne les "frères".
Je propose pour être positifs, que nous nous concentrions sur d'une part les dons "essentiels" et d'autre part les dons "secondaires";
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gerardh- Messages : 5886
Date d'inscription : 30/06/2012
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
Yoda Mar 29 Nov 2022 - 10:52
Et comment les classerais-tu? Comment ce que Dieu donne pourrait être secondaire?gerardh a écrit:__
Yoda,
Le Seigneur connaît toutes choses en ce qui concerne les "frères".
Je propose pour être positifs, que nous nous concentrions sur d'une part les dons "essentiels" et d'autre part les dons "secondaires";
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Yoda- Messages : 5830
Date d'inscription : 02/07/2012
Age : 73
Localisation : Vallée de Joux (Suisse) -
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
Zacharie Mar 29 Nov 2022 - 11:28
Bonjour Gérard,
L'incrédulité peut être un obstacle aux guérisons divines (Matthieu 6.3-6).
De même, ton incrédulité t'empêche de croire certaines vérités bibliques, que tu considères comme "secondaires" (Romains 3.3).
L'incrédulité peut être un obstacle aux guérisons divines (Matthieu 6.3-6).
De même, ton incrédulité t'empêche de croire certaines vérités bibliques, que tu considères comme "secondaires" (Romains 3.3).
Zacharie- Messages : 3430
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
gerardh Mar 29 Nov 2022 - 14:50
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Bonjour,
L’expression « dons secondaires » n’est sans doute pas la plus adéquate, comme vous me l’avez fait remarquer, non sans quelque esprit critique.
En premier lieu il convient de distinguer les dons (pour tout le corps de Christ) et les charges (ou : offices, fonctions : diacres = serviteurs ; surveillants, anciens) à caractère local.
Les dons d’apôtre et prophète sont les premiers dons mentionnés en Éphésiens 4:11, que le Seigneur a donnés à son Église après son ascension. On a pu les appeler les dons fondamentaux, dont Dieu s’est servi dans le but de poser une base solide sur laquelle l’Église serait bâtie. Ils ont posé la base, le fondement de l’assemblée. Non seulement ils ont donné à connaître l’essence même du christianisme (Éph. 3:6, etc.), mais ils ont aussi, comme de sages architectes, posé le fondement de l’assemblée et fourni les dessins et plans de construction, selon lesquels l’édifice devait être bâti (1 Cor. 3). Les apôtres n’étaient pas destinés à durer jusqu’à la fin (1 Cor. 4:9), bien que leur travail, consigné dans les livres du Nouveau Testament, accomplisse encore aujourd’hui son service.
Les apôtres ont eu, dans l’établissement de l’Église, une place unique qui ne pouvait être transmise à d’autres. Ils étaient des témoins particuliers de la résurrection du Seigneur (voir Actes 1:22, 1 Cor. 9:1 et 15:5-8 ). Il ne peut donc y avoir de « succession apostolique », telle que la revendiquent aujourd’hui divers groupes ecclésiastiques. Seul quelqu’un appelé à cela par le Seigneur, et témoin de sa résurrection, pouvait être un apôtre dans le plein sens du terme. Mais maintenant, la révélation est complète ; nous avons la Parole de Dieu dans son intégrité et n’avons besoin de rien d’autre.
Les prophètes ne sont pas ceux de l’AT, mais ceux qui sont venus après Christ. Ces prophètes du NT parlaient directement de la part de Dieu à l’homme, exprimant sa pensée quant au présent ou à l’avenir. Un prophète est un homme qui fait pénétrer la vérité dans une âme de façon si claire qu’elle est amenée directement à Dieu.
A noter que, dans un sens inférieur, il peut y avoir des apôtres et des prophètes dans tous les temps. Barnabas est appelé apôtre ; Junias et Andronique sont appelés apôtres ; et il est dit d’eux qu’ils étaient distingués parmi les apôtres (Rom. 16:7-8 ).
Le don d’évangéliste s’exerce dans le monde lequel est donc sa sphère d’activité. L’évangéliste est l’instrument que Dieu emploie habituellement pour amener des âmes à Christ. Celui qui a reçu ce don n’a pas sa sphère limitée à un endroit, mais il est prêt à se rendre partout où le Seigneur le dirige par l’Esprit pour répondre aux besoins des âmes.
Les pasteurs (au sens biblique du terme) et docteurs, sont liés dans Ephésiens 4. Christ pourvoit par ces dons-là aux besoins des nouveaux convertis dans le but de les instruire et de les conduire dans la vérité. Tout ce qu’il donne à son église l’est « en vue du perfectionnement des saints, pour l’œuvre du service, pour l’édification du corps de Christ... afin que nous ne soyons plus de petits enfants » (Éphésiens 4:12, 14).
Le mot grec « pasteur » désigne un berger, c’est-à-dire quelqu’un qui donne nourriture et soins aux brebis du troupeau. Un pasteur ne doit pas seulement avoir la connaissance de la vérité, il doit aussi savoir l’appliquer avec puissance aux besoins quotidiens des individus. Il s’adresse pour cela à la fois au cœur et à la conscience.
Le don de docteur (le docteur est celui qui enseigne) est étroitement associé au don de pasteur, car le pasteur peut difficilement être utile à une âme s’il ne peut, en quelque mesure, l’enseigner. Le pasteur s’occupe essentiellement des âmes, le docteur a davantage devant lui la vérité. Le docteur présente la vérité de Dieu et le pasteur s’efforce de voir comment chaque personne la reçoit.
Les cinq dons fondamentaux mentionnés précédemment sont les dons essentiels, et nous pouvons nous attendre à ce que les trois derniers surtout soient maintenus jusqu’à ce que l’Église soit recueillie dans la gloire de la maison du Père (Éph. 4:13). Ce passage d’Éphésiens ne nous donne pas une liste complète des dons que Christ fait à son Église, mais ce sont les dons les plus importants. À la suite de cela, l’apôtre parle de tout le corps de Christ, qui « par chaque jointure du fournissement, produit, selon l’opération de chaque partie dans sa mesure, l’accroissement... » (v. 16). Tous les membres du corps ont quelque chose à donner (c’est le sens du mot don) même occasionnellement pour l’édification du corps de Christ. Chacun et chacune ont leur place et leur service : l’un peut exhorter publiquement, tandis qu’un autre peut avoir une simple parole de sagesse, bien que ne se levant jamais devant tous. Ces autres dons sont secondaires voire occasionnels (mais on pourrait trouver des termes plus adéquats). Certains confiés à l’Église du début comme ornement nous ont été maintenant retirés.
Aussi les dons « miraculeux » mentionnés en 1 Corinthiens 12, tels que les dons de guérison, l’opération de miracles, et diverses sortes de langues et interprétations des langues, sont ceux qui ont accompagné la venue du Saint Esprit sur la terre, le commencement de la prédication de l’Évangile et la naissance de l’Église. Il n’est promis nulle part qu’ils continueront jusqu’au retour de Christ comme les dons d’Éphésiens 4. En fait, selon 1 Corinthiens 13:8, les langues cesseront ; les verbes utilisés ne sont pas les mêmes pour les langues, les prophéties et la connaissance. Ces passages montrent que les deux derniers dons continueront jusqu’à ce que « ce qui est parfait » soit venu, c’est-à-dire jusqu’au retour de Christ (v. 8-10). Aussi, dans la seconde partie du NT, il n’est guère parlé de miracles, et de moins en moins à mesure que le temps passe. Dans l’AT également, les miracles n’ont jamais été permanents ; c’était des événements exceptionnels ayant lieu au début d’une nouvelle œuvre de Dieu. Ainsi ces opérations de miracles étaient des dons temporaires faits à l’Église à son début. Dans l’état actuel de désordre, de division et de rébellion, l’Esprit est contristé et ne peut pas agir librement en opérant des signes puissants qui mettraient un sceau extérieur sur une telle confusion. Toutefois, il faut signaler que « la fervente supplication du juste peut beaucoup » (Jacques 5 :16), ce qui est un autre sujet.
En 1 Corinthiens 14:22, les dons sont répartis en deux groupes : 1) les dons qui sont un signe pour les non-croyants, et 2) les dons qui sont pour les croyants.
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Bonjour,
L’expression « dons secondaires » n’est sans doute pas la plus adéquate, comme vous me l’avez fait remarquer, non sans quelque esprit critique.
En premier lieu il convient de distinguer les dons (pour tout le corps de Christ) et les charges (ou : offices, fonctions : diacres = serviteurs ; surveillants, anciens) à caractère local.
Les dons d’apôtre et prophète sont les premiers dons mentionnés en Éphésiens 4:11, que le Seigneur a donnés à son Église après son ascension. On a pu les appeler les dons fondamentaux, dont Dieu s’est servi dans le but de poser une base solide sur laquelle l’Église serait bâtie. Ils ont posé la base, le fondement de l’assemblée. Non seulement ils ont donné à connaître l’essence même du christianisme (Éph. 3:6, etc.), mais ils ont aussi, comme de sages architectes, posé le fondement de l’assemblée et fourni les dessins et plans de construction, selon lesquels l’édifice devait être bâti (1 Cor. 3). Les apôtres n’étaient pas destinés à durer jusqu’à la fin (1 Cor. 4:9), bien que leur travail, consigné dans les livres du Nouveau Testament, accomplisse encore aujourd’hui son service.
Les apôtres ont eu, dans l’établissement de l’Église, une place unique qui ne pouvait être transmise à d’autres. Ils étaient des témoins particuliers de la résurrection du Seigneur (voir Actes 1:22, 1 Cor. 9:1 et 15:5-8 ). Il ne peut donc y avoir de « succession apostolique », telle que la revendiquent aujourd’hui divers groupes ecclésiastiques. Seul quelqu’un appelé à cela par le Seigneur, et témoin de sa résurrection, pouvait être un apôtre dans le plein sens du terme. Mais maintenant, la révélation est complète ; nous avons la Parole de Dieu dans son intégrité et n’avons besoin de rien d’autre.
Les prophètes ne sont pas ceux de l’AT, mais ceux qui sont venus après Christ. Ces prophètes du NT parlaient directement de la part de Dieu à l’homme, exprimant sa pensée quant au présent ou à l’avenir. Un prophète est un homme qui fait pénétrer la vérité dans une âme de façon si claire qu’elle est amenée directement à Dieu.
A noter que, dans un sens inférieur, il peut y avoir des apôtres et des prophètes dans tous les temps. Barnabas est appelé apôtre ; Junias et Andronique sont appelés apôtres ; et il est dit d’eux qu’ils étaient distingués parmi les apôtres (Rom. 16:7-8 ).
Le don d’évangéliste s’exerce dans le monde lequel est donc sa sphère d’activité. L’évangéliste est l’instrument que Dieu emploie habituellement pour amener des âmes à Christ. Celui qui a reçu ce don n’a pas sa sphère limitée à un endroit, mais il est prêt à se rendre partout où le Seigneur le dirige par l’Esprit pour répondre aux besoins des âmes.
Les pasteurs (au sens biblique du terme) et docteurs, sont liés dans Ephésiens 4. Christ pourvoit par ces dons-là aux besoins des nouveaux convertis dans le but de les instruire et de les conduire dans la vérité. Tout ce qu’il donne à son église l’est « en vue du perfectionnement des saints, pour l’œuvre du service, pour l’édification du corps de Christ... afin que nous ne soyons plus de petits enfants » (Éphésiens 4:12, 14).
Le mot grec « pasteur » désigne un berger, c’est-à-dire quelqu’un qui donne nourriture et soins aux brebis du troupeau. Un pasteur ne doit pas seulement avoir la connaissance de la vérité, il doit aussi savoir l’appliquer avec puissance aux besoins quotidiens des individus. Il s’adresse pour cela à la fois au cœur et à la conscience.
Le don de docteur (le docteur est celui qui enseigne) est étroitement associé au don de pasteur, car le pasteur peut difficilement être utile à une âme s’il ne peut, en quelque mesure, l’enseigner. Le pasteur s’occupe essentiellement des âmes, le docteur a davantage devant lui la vérité. Le docteur présente la vérité de Dieu et le pasteur s’efforce de voir comment chaque personne la reçoit.
Les cinq dons fondamentaux mentionnés précédemment sont les dons essentiels, et nous pouvons nous attendre à ce que les trois derniers surtout soient maintenus jusqu’à ce que l’Église soit recueillie dans la gloire de la maison du Père (Éph. 4:13). Ce passage d’Éphésiens ne nous donne pas une liste complète des dons que Christ fait à son Église, mais ce sont les dons les plus importants. À la suite de cela, l’apôtre parle de tout le corps de Christ, qui « par chaque jointure du fournissement, produit, selon l’opération de chaque partie dans sa mesure, l’accroissement... » (v. 16). Tous les membres du corps ont quelque chose à donner (c’est le sens du mot don) même occasionnellement pour l’édification du corps de Christ. Chacun et chacune ont leur place et leur service : l’un peut exhorter publiquement, tandis qu’un autre peut avoir une simple parole de sagesse, bien que ne se levant jamais devant tous. Ces autres dons sont secondaires voire occasionnels (mais on pourrait trouver des termes plus adéquats). Certains confiés à l’Église du début comme ornement nous ont été maintenant retirés.
Aussi les dons « miraculeux » mentionnés en 1 Corinthiens 12, tels que les dons de guérison, l’opération de miracles, et diverses sortes de langues et interprétations des langues, sont ceux qui ont accompagné la venue du Saint Esprit sur la terre, le commencement de la prédication de l’Évangile et la naissance de l’Église. Il n’est promis nulle part qu’ils continueront jusqu’au retour de Christ comme les dons d’Éphésiens 4. En fait, selon 1 Corinthiens 13:8, les langues cesseront ; les verbes utilisés ne sont pas les mêmes pour les langues, les prophéties et la connaissance. Ces passages montrent que les deux derniers dons continueront jusqu’à ce que « ce qui est parfait » soit venu, c’est-à-dire jusqu’au retour de Christ (v. 8-10). Aussi, dans la seconde partie du NT, il n’est guère parlé de miracles, et de moins en moins à mesure que le temps passe. Dans l’AT également, les miracles n’ont jamais été permanents ; c’était des événements exceptionnels ayant lieu au début d’une nouvelle œuvre de Dieu. Ainsi ces opérations de miracles étaient des dons temporaires faits à l’Église à son début. Dans l’état actuel de désordre, de division et de rébellion, l’Esprit est contristé et ne peut pas agir librement en opérant des signes puissants qui mettraient un sceau extérieur sur une telle confusion. Toutefois, il faut signaler que « la fervente supplication du juste peut beaucoup » (Jacques 5 :16), ce qui est un autre sujet.
En 1 Corinthiens 14:22, les dons sont répartis en deux groupes : 1) les dons qui sont un signe pour les non-croyants, et 2) les dons qui sont pour les croyants.
__
gerardh- Messages : 5886
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Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
Yoda Mar 29 Nov 2022 - 15:27
Il y aurait beaucoup à redire sur ce qui semble être un copier/coller. Entre autres le manque de profondeur d'analyse biblique. Je doute que tu as accompli une recherche personnelle sur chacun de ces points et que tu ne fais que répéter la doctrine darbyste.gerardh a écrit:
L’expression « dons secondaires » n’est sans doute pas la plus adéquate, comme vous me l’avez fait remarquer, non sans quelque esprit critique (…) En 1 Corinthiens 14:22, les dons sont répartis en deux groupes : 1) les dons qui sont un signe pour les non-croyants, et 2) les dons qui sont pour les croyants.
Pourquoi est-ce que les autres apôtres seraient moindres que les Douze, qui sont un groupe à part? Les prophètes du Nouveau Testament annoncent des événements à venir, en quoi ta définition du prophète correspond à cela?
Tu cites aussi le texte bateau de 1 Cor 13:8, sans le situer dans son contexte, car sinon ton interprétation ne se justifierait plus.
“La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra. Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.” 1 Corinthiens 13:8-10.
Crois-tu vraiment que ce qui est parfait est venu? Tu serais bien le seul à le voir!
Et je me répète, l'histoire te contredit, les dons n'ont jamais disparu!
Yoda- Messages : 5830
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Localisation : Vallée de Joux (Suisse) -
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
gerardh Mar 29 Nov 2022 - 15:59
__
Yoda,
J'ai réalisé une sorte d'assemblage à partir de textes d'autres chrétiens qui auront pu traiter bien mieux que moi ce que j'aurais pu écrire.
Je précise que je suis totalement d'accord avec ce qu'ils ont écrit.
Je note que pour toi, 1 Corinthiens 13 est un texte "bateau" !
Yoda,
J'ai réalisé une sorte d'assemblage à partir de textes d'autres chrétiens qui auront pu traiter bien mieux que moi ce que j'aurais pu écrire.
Je précise que je suis totalement d'accord avec ce qu'ils ont écrit.
Je note que pour toi, 1 Corinthiens 13 est un texte "bateau" !
gerardh- Messages : 5886
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Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
Yoda Mar 29 Nov 2022 - 16:15
Ton utilisation du verset huit hors contexte est bateau.gerardh a écrit:__
Yoda,
J'ai réalisé une sorte d'assemblage à partir de textes d'autres chrétiens qui auront pu traiter bien mieux que moi ce que j'aurais pu écrire.
Je précise que je suis totalement d'accord avec ce qu'ils ont écrit.
Je note que pour toi, 1 Corinthiens 13 est un texte "bateau" !
Yoda- Messages : 5830
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Age : 73
Localisation : Vallée de Joux (Suisse) -
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
Zacharie Mar 29 Nov 2022 - 16:28
gerardh a écrit:
Certains confiés à l’Église du début comme ornement nous ont été maintenant retirés.
Ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible:
"1 Corinthiens 1.7(...) il ne vous manque aucun don, dans l'attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ. 8 Il vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur Jésus-Christ.
Ce texte est une introduction aux chapitres 12 à 14 relatifs aux dons spirituels:
12.7 Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. (...) 9. (...) à un autre le don des guérisons, par le même Esprit;".
Comment peux-tu, "Bible en mains", prétendre que certains dons ont disparu ?
Zacharie- Messages : 3430
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
Zacharie Mar 29 Nov 2022 - 17:17
gerardh a écrit:
En 1 Corinthiens 14:22, les dons sont répartis en deux groupes : 1) les dons qui sont un signe pour les non-croyants, et 2) les dons qui sont pour les croyants.
Où lis-tu dans ce verset que le don des guérisons a disparu ?
En outre, tu falsifies la Parole de Dieu (pour tenter d'avoir à tout prix raison): dans ce verset, il est uniquement fait mention des "langues" et non des "dons" !
Zacharie- Messages : 3430
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
gerardh Mar 29 Nov 2022 - 19:30
__
Zacharie,
Les dons-signes (miracles, guérisons, langues) confirmaient le témoignage du Christ au milieu d’eux, devant le monde, comme le Seigneur lui-même l’avait fait pendant Son service ici-bas (Actes 2). Toutefois, ces dons servaient à nourrir la vanité des Corinthiens, plutôt qu’à apporter de l’édification à l’assemblée. Cet état attristant de Corinthe est constaté par l’apôtre dès le début de cette épître, par l’absence de mention des effets moraux, normalement produits par l’exercice des dons.
Pendant ce temps, d’autres chrétiens prétendent opérer des guérisons qui peuvent être imaginaires voire simulées. Or il est bien dit que le chrétien est appelé à souffrir, par exemple en Romains 8 :17. A la fin de sa vie (sauf si le Seigneur revient), il doit mourir, ce qui est une conséquence du péché. C’est pourquoi Paul en Philippiens 1 :21-23, peut dire : « mourir c’est un gain (…) et c’est de beaucoup meilleur ». Le roi pieux Ezéchias avait demandé que sa vie soit prolongée, et il a été exaucé pendant 15 ans, mais à certains égards, ce fut à son détriment.
__
Zacharie,
Il s’agit des dons qui auraient de l’utilité pour cette assemblée (1 Corinthiens 12 : 7) ; par exemple il n’est pas question qu’ils aient été dotés du don d’apôtre et c’est pourquoi Paul leur a écrit ses deux épîtres.Sur 1 Corinthiens 1.7 (...) il ne vous manque aucun don
Les dons-signes (miracles, guérisons, langues) confirmaient le témoignage du Christ au milieu d’eux, devant le monde, comme le Seigneur lui-même l’avait fait pendant Son service ici-bas (Actes 2). Toutefois, ces dons servaient à nourrir la vanité des Corinthiens, plutôt qu’à apporter de l’édification à l’assemblée. Cet état attristant de Corinthe est constaté par l’apôtre dès le début de cette épître, par l’absence de mention des effets moraux, normalement produits par l’exercice des dons.
Cette expression « Bible en mains », on me l’a déjà servi à plusieurs reprises. J’ai longuement expliqué ma position, et je l’ai faite « Bible en mains ».Comment peux-tu, "Bible en mains", prétendre que certains dons ont disparu ?
Pendant ce temps, d’autres chrétiens prétendent opérer des guérisons qui peuvent être imaginaires voire simulées. Or il est bien dit que le chrétien est appelé à souffrir, par exemple en Romains 8 :17. A la fin de sa vie (sauf si le Seigneur revient), il doit mourir, ce qui est une conséquence du péché. C’est pourquoi Paul en Philippiens 1 :21-23, peut dire : « mourir c’est un gain (…) et c’est de beaucoup meilleur ». Le roi pieux Ezéchias avait demandé que sa vie soit prolongée, et il a été exaucé pendant 15 ans, mais à certains égards, ce fut à son détriment.
C’est vrai : il n’y est parlé que du don des langues et du don de prophétie. Cela dit il s’agit bien de dons qui sont destinés d’une part aux non croyants (ce qui est le cas du don de guérison), d’autre part aux croyants.
J’ai rapporté : en 1 Corinthiens 14:22, les dons sont répartis en deux groupes : 1) les dons qui sont un signe pour les non-croyants, et 2) les dons qui sont pour les croyants.
Zacharie : où lis-tu dans ce verset que le don des guérisons a disparu ?
Il faut être bien hardi pour parler en la sorte d’un chrétien. Tu aurais pu dire au moins que j’ai fait une erreur, pensant accréditer ma vision.En outre, tu falsifies la Parole de Dieu (pour tenter d'avoir à tout prix raison)
__
gerardh- Messages : 5886
Date d'inscription : 30/06/2012
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
Zacharie Mar 29 Nov 2022 - 20:13
gerardh a écrit:Il s’agit des dons qui auraient de l’utilité pour cette assemblée (1 Corinthiens 12 : 7) ;Sur 1 Corinthiens 1.7 (...) il ne vous manque aucun don
Comment peux-tu laisser entendre que l'affirmation de l'apôtre: "il ne vous manque aucun don" ne concerne pas le don des guérisons "pour l'utilité commune", alors que le verset suivant commence précisément par: "En effet, à l'un est donnée par l'Esprit (...) à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit;" (versets 8 et 9) ?
Et ce n'est pas parce que les Corinthiens n'utilisaient pas bien les dons spirituels (c'est incontestable) qu'ils ne devaient pas être exercés dorénavant avec amour, ce qui fait d'ailleurs l'objet du chapitre suivant (13) de l'apôtre Paul (ainsi que du premier verset de son chapitre 14).
Zacharie- Messages : 3430
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
gerardh Mar 29 Nov 2022 - 20:25
__
Zacharie,
Je n'ai jamais dit, et même je pense le contraire, que les Corinthiens ne bénéficiaient pas du don de guérison.
Je dis que de nos jours, ils ont disparu. Cela n'empêche pas que l'on prie instamment pour que les personnes guérissent, avec parfois des effets.
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Zacharie,
Je n'ai jamais dit, et même je pense le contraire, que les Corinthiens ne bénéficiaient pas du don de guérison.
Je dis que de nos jours, ils ont disparu. Cela n'empêche pas que l'on prie instamment pour que les personnes guérissent, avec parfois des effets.
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gerardh- Messages : 5886
Date d'inscription : 30/06/2012
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
Zacharie Mar 29 Nov 2022 - 20:32
gerardh a écrit:
Zacharie,
Je n'ai jamais dit, et même je pense le contraire, que les Corinthiens ne bénéficiaient pas du don de guérison.
Je dis que de nos jours, ils ont disparu. Cela n'empêche pas que l'on prie instamment pour que les personnes guérissent, avec parfois des effets.
Il s'agit d'une affirmation sans fondement biblique !
Le don des guérisons n'aurait-il plus d'"utilité commune" ?
Zacharie- Messages : 3430
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
Zacharie Mar 29 Nov 2022 - 23:41
gerardh a écrit:Cette expression « Bible en mains », on me l’a déjà servi à plusieurs reprises. J’ai longuement expliqué ma position, et je l’ai faite « Bible en mains ».Zacharie a écrit:Comment peux-tu, "Bible en mains", prétendre que certains dons ont disparu ?
Pendant ce temps, d’autres chrétiens prétendent opérer des guérisons qui peuvent être imaginaires voire simulées. Or il est bien dit que le chrétien est appelé à souffrir, par exemple en Romains 8 :17. A la fin de sa vie (sauf si le Seigneur revient), il doit mourir, ce qui est une conséquence du péché. C’est pourquoi Paul en Philippiens 1 :21-23, peut dire : « mourir c’est un gain (…) et c’est de beaucoup meilleur ». Le roi pieux Ezéchias avait demandé que sa vie soit prolongée, et il a été exaucé pendant 15 ans, mais à certains égards, ce fut à son détriment.
Voici Romains 8.17, verset auquel tu fais allusion:
"Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.".
Les souffrances dont il est fait mention ici concernent les souffrances "pour le nom de Jésus" (Actes 5.41).
Les enfants de Dieu ne sont pas appelés à souffrir de maladies avec Jésus: Il guérissait les malades (pas les incrédules).
Zacharie- Messages : 3430
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
gerardh Mar 29 Nov 2022 - 23:44
__
Zacharie,
Relis mon message d'aujourd'hui à 18h30. J'ai notamment écrit :
Les dons-signes (miracles, guérisons, langues) confirmaient le témoignage du Christ au milieu d’eux, devant le monde, comme le Seigneur lui-même l’avait fait pendant Son service ici-bas (Actes 2). Commentaire : ces dons étaient utiles au tout début du christianisme compte tenu de l'aspect extraordinaire des choses.
Il est bien dit que le chrétien est appelé à souffrir, par exemple en Romains 8 :17. A la fin de sa vie (sauf si le Seigneur revient), il doit mourir, ce qui est une conséquence du péché. C’est pourquoi Paul en Philippiens 1 :21-23, peut dire : « mourir c’est un gain (…) et c’est de beaucoup meilleur ». Le roi pieux Ezéchias avait demandé que sa vie soit prolongée, et il a été exaucé pendant 15 ans, mais à certains égards, ce fut à son détriment.
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Zacharie,
Relis mon message d'aujourd'hui à 18h30. J'ai notamment écrit :
Les dons-signes (miracles, guérisons, langues) confirmaient le témoignage du Christ au milieu d’eux, devant le monde, comme le Seigneur lui-même l’avait fait pendant Son service ici-bas (Actes 2). Commentaire : ces dons étaient utiles au tout début du christianisme compte tenu de l'aspect extraordinaire des choses.
Il est bien dit que le chrétien est appelé à souffrir, par exemple en Romains 8 :17. A la fin de sa vie (sauf si le Seigneur revient), il doit mourir, ce qui est une conséquence du péché. C’est pourquoi Paul en Philippiens 1 :21-23, peut dire : « mourir c’est un gain (…) et c’est de beaucoup meilleur ». Le roi pieux Ezéchias avait demandé que sa vie soit prolongée, et il a été exaucé pendant 15 ans, mais à certains égards, ce fut à son détriment.
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Dernière édition par gerardh le Mar 29 Nov 2022 - 23:51, édité 1 fois
gerardh- Messages : 5886
Date d'inscription : 30/06/2012
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
Zacharie Mar 29 Nov 2022 - 23:49
Zacharie a écrit:gerardh a écrit:
Zacharie,
Je n'ai jamais dit, et même je pense le contraire, que les Corinthiens ne bénéficiaient pas du don de guérison.
Je dis que de nos jours, ils ont disparu. Cela n'empêche pas que l'on prie instamment pour que les personnes guérissent, avec parfois des effets.
Il s'agit d'une affirmation sans fondement biblique !
Le don des guérisons n'aurait-il plus d'"utilité commune" ?
Zacharie- Messages : 3430
Date d'inscription : 07/07/2012
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
gerardh Mar 29 Nov 2022 - 23:59
__
Zacharie,
L'apôtre Paul avait demandé au Seigneur que son écharde dans la chair lui fût enlevée. Mais il lui fut répondu : "ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans l'infirmité" ( 2 Corinthiens 12 : 9).
__
Zacharie,
L'apôtre Paul avait demandé au Seigneur que son écharde dans la chair lui fût enlevée. Mais il lui fut répondu : "ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans l'infirmité" ( 2 Corinthiens 12 : 9).
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gerardh- Messages : 5886
Date d'inscription : 30/06/2012
Re: Guérison du corps, guérison de l’âme
Zacharie Mer 30 Nov 2022 - 0:02
Tu ne réponds pas à ma question:
"Le don des guérisons n'aurait-il plus d'"utilité commune" ?".
"Le don des guérisons n'aurait-il plus d'"utilité commune" ?".
Zacharie- Messages : 3430
Date d'inscription : 07/07/2012
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