La repentance

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Bonjour,

Je suis d'accord avec Monique.

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1 Jean 5.1 1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui. 2 Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. 3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, 4 parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi.

Zacharie a écrit:1 Jean 5.1 1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui. 2 Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. 3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, 4 parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi.

Zacharie,

On les connait par cœur les versets que vous cité sans cesse. Vous tournez en boucle toujours sur les mêmes thèmes des commandements et la loi, de l'obéissance, de la crainte, du jugement etc....

Etonnant pour quelqu'un qui se dit "chrétien" de chercher à prouvé son amour à Dieu en prenant à son compte ce que dit Jean l'apôtre d'une part et de plus concernant les commandements, en lieu et place du Christ.
Vous essayer de vous rassurer par le fait de devoir garder les commandements de Dieu, qui serait une preuve de votre amour envers Lui. Or l'apôtre Jean ne le dit pas du tout dans ce sens là, lui le disciple qui se savait aimé de Jésus.

On peut chercher à vivre une vie de procuration à travers Jean ou bien David, mais ce sera une vie fausse et illusoire, car pas de vraie vie interne. On vie à travers la vie des autres, on vie par la foi des autres, on s'identifie à eux à tel point qu'on croit qu'on vit nous aussi les mêmes choses.

On peut se faire des "gorges chaudes" pour s'autoconvaincre en répétant à la lettre que les commandements de Dieu ne sont pas pénible. Comme l'apôtre Jean l'a dit, et que c'est écrit dans nos bibles, alors on le répète, on fait du copier/coller.

Sauf que dans votre démarche persistante Zacharie, qui consiste à prendre des passages bien ciblé de la loi et des commandements afin de les mettre en relief, vous détourné ainsi le sens des propos de l'apôtre Jean dans ces écrits, ainsi que pour ce qu'a écrit David. Car pour Jean, ce qu'il dit là fait partie d'un ensemble dans lequel il témoigne et qui concerne le Christ et non du commandement.

Vous savez comme moi quels étaient les mobiles intérieurs qui ont poussés Jean à écrire et qu'il exprime clairement :

Jean 20:31  Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Dieu a fait en sorte de montrer clairement que toutes chose reposent sur son Fils :

Jean 6:40  La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

Il est bien question de la volonté du Père, qui est de faire tout, en vue que nous voyons le Fils et qu'ainsi on croit ensuite à Lui.

Car il y a une différence entre croire "à Jésus" et voir en Jésus, le Fils.

Voyez tout "le bon programme" que Dieu a prévu pour ceux qui croient en Lui.


Philippe

Bonjour Philippe,

Jésus Lui-même a dit:

Jean 15.10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

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Zacharie,

Les commandements de l'AT n'ont pas le même caractère que ceux du NT.

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Zacharie a écrit:Bonjour Philippe,

Jésus Lui-même a dit:

Jean 15.10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Bonjour Zacharie,

Enfin on va peut être avancé un peu et aller sur "l'objet" qui normalement devrait attirer nos cœurs; Jésus-Christ. Non par un esprit légaliste, mêlé de crainte et de peur, mais en rapport aux Valeurs qui nous sont présentés de Lui à travers les Ecritures.

Vous citez avec raison ce qu'a dit Jésus à ces disciples. Vous savez comme moi Zacharie que Jésus ne parler pas de la même manière aux foules qu'avec ces disciples.

Ainsi ces disciples voyaient vivre Jésus, ils l'entendaient, observaient ses réactions, entendaient ses enseignements, vivant dans sa présence quotidienne. Donc lorsque Jésus évoqué ses commandements, les disciples comprenaient très bien de quels commandements Jésus parler. Car Jésus n'a jamais agit ou parler avec un esprit légaliste, qui impose ou domine celui à qui il s'adresse.

Jean 15.10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

C'est dommage que vous mettez en avant la première partie de ce que dit Jésus, alors que la compréhension de celle-ci dépend de la deuxième partie.

C'est bien parce que les disciples ont vu vivre Jésus, qu'ils l'ont connu dans sa relation au Père, que Jésus peut leur proposé de rentrer dans cette Vie, ce qu'il ne pouvait dire aux foules car n'ayant pas cette connaissance intime de Jésus.

Les disciples entendaient bien Jésus lorsqu'il disait qu'il ne faisait rien par lui-même et pour lui-même, mais il faisait tout par rapport au Père.

Les disciples voyaient Jésus agir, non avec une conscience d'homme avec le bien et du mal, mais avec une conscience divine. Avec une conscience qui cherche toujours ce qu'il y a de mieux à faire pour les hommes par rapport à Dieu.

Ainsi quand on s'intéresse à Jésus dans son rapport au Père et avec les hommes, on découvre alors, un petit peu, ce que contienne ces commandements qu'il a garder du Père.

Ce ne sont plus des mots vide de sens qu'on répète par cœur car ils sont écrit dans nos bibles. Mais c'est ce qu'on voit de Jésus, dans ce qu'il Est en tant que Fils de Dieu qui nous donne de comprendre un petit peu ce que sont les commandements du Père.

Car Jésus est venu nous montrer ce qu'est "un Fils", cette vie qui était prévu pour les hommes dans leur relation à Dieu.

Et c'est dans cette vie de Fils que Jésus invite ses disciples à rentrer, après l'avoir vu vivre Lui. Ce n'était pas simplement de mots vide de sens qu'ils entendaient de Jésus, car ce que leur propose Jésus n'est rien d'autre que ce qu'il vivait lui-même. Et la volonté de Dieu n'est pas d'avoir des hommes qui marche sous ordres et par la crainte, mais d'avoir une famille composé de fils et de filles à l'image de son Fils.  

Romains 8:29  Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Zacharie, voyez pour vous-même si vous sentez une quelconque pression ou obligation dans ce qui nous est proposé ici, ou bien si c'est une invitation à l'adresse de la foi.

Tout comme l'est ce sujet concernant "la repentance" selon Dieu et combien il est bon de voir comment Jésus à aborder ce thème et comment il a donné aux hommes de la vivre. Ainsi on pourra voir dans nos vies si ce qu'on nous a enseigné correspond à la repentance telle que Jésus l'a présenté par différentes moyens.


Philippe

Cher PhilippeB,

"(...) l'amour parfait bannit la crainte (...)" (1 Jean 4.18).

Pour ce qui me concerne, mon amour risque encore de ne pas être parfait.

Alors, "Ayant donc de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu." (2 Corinthiens 7.1).

Il est évident que craindre Dieu, c'est obéir à Ses commandements.

Zacharie a écrit:Cher PhilippeB,

"(...) l'amour parfait bannit la crainte (...)" (1 Jean 4.18).

Pour ce qui me concerne, mon amour risque encore de ne pas être parfait.

Alors, "Ayant donc de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu." (2 Corinthiens 7.1).

Il est évident que craindre Dieu, c'est obéir à Ses commandements.

Bonjour Zacharie,

Donc pour vous, vous pensez que la crainte de Dieu c'est obéir à ses commandements. En somme : C'est parce que j'ai peur d'un châtiment, que j'obéi. (quelle relation !! Quelle tristesse pour un père que de voir ce genre d'attitude !)

Ainsi selon vous, votre pratique des commandements vous purifiera de toutes souillures de la chair et de l'esprit, achevant votre sanctification. (Tiens donc, alors que l'apôtre Paul dans 2 Corinthiens 7 que vous citez, fait référence non aux commandements, mais aux promesses, donc à la foi)

Ainsi étant purifié de vos souillures votre amour deviendra parfait. Et comme la crainte suppose un châtiment, lorsque vous aurez l'amour parfait, vous n'aurez plus peur d'un quelconque châtiment de Dieu.  
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C'est parfait Zacharie comme programme que vous présenté là ! Pourvu que vous puissiez le mettre en pratique. Car les anciens avant nous (Exode 19) ont eux aussi essayer et ils n'y sont pas arrivés, et ils ont tous périt dans le désert vivant dans leur rapport à Dieu sous ordres et commandements. Ainsi malheureusement à cause de leur mélange de foi et de loi, ils ne sont pas entré dans le pays promis (promis à la foi seule) que Dieu avait pourtant prévu de les y conduire si ils avaient continué à écouter sa voix et garder son alliance.

Le but n'étant pas de reproduire les mêmes erreurs mais d'en recevoir une instruction salutaire et ainsi de marcher dans la voie que Dieu a prévu pour ceux qui croient en Lui.

Philippe

ce n'est pas dans les commandements de Dieu que nous devons marcher mais dans ceux de Jésus
Jésus dit : gardez mes commandements.

Le moindre des toutes petits comprend très bien le sens du verbe "garder". On garde ce qui nous a été confié et qui appartient à un autre.

Donc vouloir mettre en pratique par soi même des commandements que Jésus a lui même vécu pour nous et à notre place et un véritable non sens.

Donc pour nous qui sommes de la foi, nous disons que nous marchons et vivons en Christ, alors que Zacharie marche et vit en lui même.

J'ai encore remarqué une chose Zacharie, c'es que vous ne comprenez pas de quelle "loi" il est parlé dans les Ecritures quand elle est évoquée à tel ou tel endroit comme par exemple quand vous avez cité le prophète David dans le psaume 119.

Là dans ce psaume en entier, il est parlé de la Grande et belle Loi de Dieu, alors que vous, vous l'attribuez à la loi de Moïse dans ses préceptes et ses commandements.

Là dans ce psaume 119, il est parlé de La Loi que Dieu qui nous le faites connaitre Lui, ainsi que des Lois qui régissent son royaume dans le ciel.

Zacharie, je vous fais la proposition de prendre connaissance de toutes ces lois dont il est fait mention à la fin du chapitre 7 de la lettre aux Romains et le début du chapitre 8, car il semble que pour vous, vous n'avez connaissance que d'une seule et c'est cette méconnaissance qui vous induit ans cesse en erreur.

21 Lorsque je veux faire le bien, je découvre cette loi : c'est le mal qui est à ma portée. 22 Dans mon être intérieur, je prends plaisir à la Loi de Dieu. 23 Mais je vois bien qu'une autre loi est à l'oeuvre dans tout mon être : elle combat la Loi qu'approuve ma raison et elle fait de moi le prisonnier de la loi du péché qui agit dans mes membres.

Ainsi donc, je suis moi-même assujetti, par l'entendement, à la loi de Dieu, mais, par la chair, à la loi du péché.

24 Malheureux que je suis ! Qui me délivrera de ce corps voué à la mort ? 25 Dieu soit loué : c'est par Jésus-Christ notre Seigneur. En résumé : moi-même, je suis, par la raison, au service de la Loi de Dieu, mais je suis, dans ce que je vis concrètement, esclave de la loi du péché.

5 Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.
6 Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix; 7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. 8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.


12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.

13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, 14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père

Maintenant quant à la loi qui met l'homme sous servitude et dont Jésus Christ nous a délivré si vous le désirez, je peux mettre plein de référence et en premier celle de Colossiens 2

14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix; 15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.

14 ayant effacé l'obligation qui était contre nous, laquelle consistait en ordonnances et qui nous était contraire, et il l'a ôtée en la clouant à la croix: 15 ayant dépouillé les principautés et les autorités, il les a produites en public, triomphant d'elles en la croix.

14 Il a effacé ce qui était contre nous, l'obligation des ordonnances qui s'élevait contre nous; et il l'a entièrement annulée, en l'attachant à la croix; 15 Ayant dépouillé les principautés et les puissances, qu'il a publiquement exposées en spectacle, en triomphant d'elles sur cette croix.

14 il a annulé le document accusateur que les commandements retournaient contre nous, il l’a fait disparaître, il l’a cloué à la croix,

14 Il a effacé avec ses ordonnances l’acte manuscrit, qui nous était contraire et il l’a fait disparaître en le clouant sur la croix.

Si vous voulez comprendre: de loi extérieure, la Loi de Dieu est maintenant devenue Loi intérieure dans le coeur de l'homme de par la résurrection de Jésus.

Donc dire comme vous me l'avez affirmez dernièrement suite à une question que je vous ai posé, que pour vous les lois de Dieu à mettre en pratique sont écrites dans la bible, a cela dirais si je vous ai bien compris, que l'oeuvre de Christ n'a pas encore eu lieu, et que les lois qui sont marqués dans la bible sont encore à mettre en pratique par l'homme extérieur. C'est bien ça n'est ce pas ?

Eh oui Zacharie. Si vous ne savez pas voir que c'est l'obligation de mettre le commandement en pratique qui a été clouée à la croix, alors cette obligation est toujours présente pour vous.

Vous marchez toujours par votre être extérieur par le moyen de la lettre écrite, et cela parce que vous n'avez pas encore saisi selon moi que le mot "loi" a plusieurs sens et pas un seul.

Monique

Monique a écrit:

Eh oui Zacharie. Si vous ne savez pas voir que c'est l'obligation de mettre le commandement en pratique qui a été clouée à la croix, alors cette obligation est toujours présente pour vous.

Bonjour monique

Les commandements de Dieu n’ont jamais été une obligation pour quiconque, c’est l’homme qui doit choisir librement d’y obéir ou non. Dieu a donné par la Moïse la loi avec d’une part des bénédictions si on l’observe et de l’autre part les malédictions si on la viole. Et justement nous étions sous la condamnation de mort par nos transgressions ou violation de la loi ; c’est de cette malédiction ou condamnation dont Jésus-Christ nous sauve et non des commandements de Dieu. Il lève cette punition de nos vie .
Voici en effet ce que dit Colossiens en 2:14-15 « il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. »

Yeshua n’est pas venu mourir sur La Croix parce qu’il y avait une loi qui était une obligation ou un poid pour nous , non non ! Je ne crois vraiment pas, c’est à cause de nos offenses /péché.
Voici en fait ce qu’ont prêché les apôtres sur cette soi disante lourdeur ou obligation des commandements : 1 Jean 5:2-3 « Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.
Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, »

Je termine encore cette foi en précisant qu’il n’y a aucune obligation Dieu n’est pas dictateur ni encore son fils mais chacun récoltera ce qu’il aura semé : Deutéronome 30:19 « J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité, »

Monique a écrit:

Vous marchez toujours par votre être extérieur par le moyen de la lettre écrite, et cela parce que vous n'avez pas encore saisi selon moi que le mot "loi" a plusieurs sens et pas un seul.

Monique en faisant référence a La lettre qui a vieilli( écrite , Lettre )si vous indexez Romains 7:6 « Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli. »

ici ce n’est pas les commandements de Dieu mais ces ensemble de punition qui nous faisait vivre dans la peur ou la crainte car sachant déjà nôtre châtiment après la mort à cause de nos transgressions de la loi. En effet la loi ne justifie pas celui qui a péché mais le puni, donc sans la grâce de Jésus-Christ où la repentance ,l’enfer était déjà assuré. Ce verset nous fait comprendre

Les commandements de Dieu sont éternels comment peuvent t’ils viellir ? ces commandements qui consiste à l’amour , voici en effet :
-1 Corinthiens 13:13 « Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité. »
-Nombres 15:15-16 « Il y aura une seule loi pour toute l'assemblée, pour vous et pour l'étranger en séjour au milieu de vous; ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants: il en sera de l'étranger comme de vous, devant l'Éternel.
Il y aura une seule loi et une seule ordonnance pour vous et pour l'étranger en séjour parmi vous. »

Monique a écrit:ce n'est pas dans les commandements de Dieu que nous devons marcher mais dans ceux de Jésus
Jésus dit : gardez mes commandements.

Le moindre des toutes petits comprend très bien le sens du verbe "garder". On garde ce qui nous a été confié et qui appartient  à un autre.

Monique,
Les commandements de Dieu ne diffèrent pas de ceux de Jésus-Christ. Jésus-Christ à même élargi la pertinence de la loi de Moïse part Dieu en condamnant le péché depuis la pensée l’homme.jesus-christ sans cesse ramenait Israël à ce qui était prévu par Dieu au commencement en enlevant toutes les lois humaines ajoutées à la parole de Dieu : je cite Matthieu 5: 21-48.
La foi et les commandements vont de paire pour un véritable chrétien, en effet voici Apocalypse 14:12 « C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. »

Monique, garder les commandements de Dieu c’est les pratiquer ce n’est pas comme un bijou qu’on nous confie a cacher dans nos tiroirs à l’abri des voleurs. En effet la parole de Dieu dit que celui qui écoute et ne met pas en pratique n’est pas sage : Luc 6:49 « Mais celui qui entend, et ne met pas en pratique, est semblable à un homme qui a bâti une maison sur la terre, sans fondement. Le torrent s'est jeté contre elle: aussitôt elle est tombée, et la ruine de cette maison a été grande. »

Monique lorsque Jésus-Christ fait la reproche ci dessous, comment faite vous pour garder la même position ? : je cite Luc 6:46 « Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis? »

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Aimé,

Commandements de l’AT et commandements du NT

Le chrétien n’est plus sous la Loi, mais sous la grâce. Alors doit-il vraiment garder les commandements ? Pas les commandements de l’Ancien Testament, puisque notre ressort de comportement est maintenant le Saint Esprit. La Loi offre la vie et s’adresse à l’homme responsable dans la chair, lui offrant la vie comme résultat ; tandis que les commandements de Jésus expriment et dirigent la vie de Celui qui vit déjà par l’Esprit, en rapport avec son union avec Christ, et Christ en lui.

Les commandements de l'Ancien Testament sont donc pour l'homme dans la chair, l'homme naturel, pour réprimer sa volonté propre, pour réprimer les expressions de la chair. Les commandements du Nouveau Testament, principalement mentionnés dans les écrits de Jean, sont l'expression de la volonté du Père pour ses enfants, eux qui ont la nouvelle nature, une nature divine. Toute expression de la pensée du Père était un commandement pour Christ et, de la même manière, toute expression de la pensée de Christ est un commandement pour celui qui l’aime.

Les commandements du Seigneur sont exprimés par sa vie entière, par tout ce qu’il a dit et fait. Il sert de modèle à ceux qui, par la foi, le possèdent comme leur vie. Pour eux, toute sa vie, ses actes, ses paroles, font autorité. Il ne viendrait pas à l’idée de prendre la Loi de Moïse pour diriger celui qui connaît Christ comme sa vie et son modèle. Cette Loi servait à l’homme pour obtenir la vie, s’il le pouvait ; elle était sainte, juste et bonne (Rom. 7:12) ; or personne n’a pu l’accomplir. C’est pourquoi Dieu donne au croyant la vie qui est dans son Fils, qui a eu sa manifestation parfaite en lui, homme sur cette terre. Donc, ce que Jésus a été ici-bas remplace les commandements de la Loi, les dépasse et fait autorité pour le chrétien. Sa vie tout entière et ses paroles sont pour nous l’expression de sa volonté : c’est ce qui constitue ses commandements.

Les commandements du Seigneur ne sont toutefois pas les Dix commandements, c'est-à-dire la Loi, dont nous savons par expérience qu'elle est « pour la mort » (Romains 7:10). Les commandements du Seigneur Jésus, ce sont plutôt ceux qui ont une puissance précieuse motivée par la foi et l'amour (Voyez 1 Jean 5:3).

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gerardh a écrit:__

Aimé,

Commandements de l’AT et commandements du NT

Le chrétien n’est plus sous la Loi, mais sous la grâce. Alors doit-il vraiment garder les commandements ? Pas les commandements de l’Ancien Testament, puisque notre ressort de comportement est maintenant le Saint Esprit. La Loi offre la vie et s’adresse à l’homme responsable dans la chair, lui offrant la vie comme résultat ; tandis que les commandements de Jésus expriment et dirigent la vie de Celui qui vit déjà par l’Esprit, en rapport avec son union avec Christ, et Christ en lui.

Les commandements de l'Ancien Testament sont donc pour l'homme dans la chair, l'homme naturel, pour réprimer sa volonté propre, pour réprimer les expressions de la chair. Les commandements du Nouveau Testament, principalement mentionnés dans les écrits de Jean, sont l'expression de la volonté du Père pour ses enfants, eux qui ont la nouvelle nature, une nature divine. Toute expression de la pensée du Père était un commandement pour Christ et, de la même manière, toute expression de la pensée de Christ est un commandement pour celui qui l’aime.

Les commandements du Seigneur sont exprimés par sa vie entière, par tout ce qu’il a dit et fait. Il sert de modèle à ceux qui, par la foi, le possèdent comme leur vie. Pour eux, toute sa vie, ses actes, ses paroles, font autorité. Il ne viendrait pas à l’idée de prendre la Loi de Moïse pour diriger celui qui connaît Christ comme sa vie et son modèle. Cette Loi servait à l’homme pour obtenir la vie, s’il le pouvait ; elle était sainte, juste et bonne (Rom. 7:12) ; or personne n’a pu l’accomplir. C’est pourquoi Dieu donne au croyant la vie qui est dans son Fils, qui a eu sa manifestation parfaite en lui, homme sur cette terre. Donc, ce que Jésus a été ici-bas remplace les commandements de la Loi, les dépasse et fait autorité pour le chrétien. Sa vie tout entière et ses paroles sont pour nous l’expression de sa volonté : c’est ce qui constitue ses commandements.

Les commandements du Seigneur ne sont toutefois pas les Dix commandements, c'est-à-dire la Loi, dont nous savons par expérience qu'elle est « pour la mort » (Romains 7:10). Les commandements du Seigneur Jésus, ce sont plutôt ceux qui ont une puissance précieuse motivée par la foi et l'amour (Voyez 1 Jean 5:3).

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Bonjour Gerardh,
Tous les dix commode Dieu sont motivés par l’amour de Dieu et du prochain.
Voici ce que dit 1 Timothée 1:5 « Le but du commandement, c'est une charité venant d'un coeur pur, d'une bonne conscience, et d'une foi sincère. » et aussi Romains 13:9 « En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »
Maintenant Gerardh, je vous met au défis de me citer un seul des dix commandements qui n’a pas de puissance précieuse motivée par la foi et l'amour. J’attends sérieusement vôtre reponse . Comprenez bien ce que vous affirmez !

Lorsque vous parlez des commandements de Jésus-Christ avez vous bien lu Matthieu 5:21-48 avant de faire de telles déclarations ?

Être sous la grâce ne veux en aucun cas dire qu’on ne doit plus observer les commandements de Dieu , Jésus-Christ n’a pas contredit ni annuler les commandements de Dieu, voici l’esprit de Jésus-Christ qui parle en Apocalypse 14:12 « C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. »
Pourquoi parle t’il encore des commandements de Dieu en plus de la foi en Jésus-Christ ?

Aime Giresse a écrit:

gerardh a écrit:__

Aimé,

Commandements de l’AT et commandements du NT

Le chrétien n’est plus sous la Loi, mais sous la grâce. Alors doit-il vraiment garder les commandements ? Pas les commandements de l’Ancien Testament, puisque notre ressort de comportement est maintenant le Saint Esprit. La Loi offre la vie et s’adresse à l’homme responsable dans la chair, lui offrant la vie comme résultat ; tandis que les commandements de Jésus expriment et dirigent la vie de Celui qui vit déjà par l’Esprit, en rapport avec son union avec Christ, et Christ en lui.

Les commandements de l'Ancien Testament sont donc pour l'homme dans la chair, l'homme naturel, pour réprimer sa volonté propre, pour réprimer les expressions de la chair. Les commandements du Nouveau Testament, principalement mentionnés dans les écrits de Jean, sont l'expression de la volonté du Père pour ses enfants, eux qui ont la nouvelle nature, une nature divine. Toute expression de la pensée du Père était un commandement pour Christ et, de la même manière, toute expression de la pensée de Christ est un commandement pour celui qui l’aime.

Les commandements du Seigneur sont exprimés par sa vie entière, par tout ce qu’il a dit et fait. Il sert de modèle à ceux qui, par la foi, le possèdent comme leur vie. Pour eux, toute sa vie, ses actes, ses paroles, font autorité. Il ne viendrait pas à l’idée de prendre la Loi de Moïse pour diriger celui qui connaît Christ comme sa vie et son modèle. Cette Loi servait à l’homme pour obtenir la vie, s’il le pouvait ; elle était sainte, juste et bonne (Rom. 7:12) ; or personne n’a pu l’accomplir. C’est pourquoi Dieu donne au croyant la vie qui est dans son Fils, qui a eu sa manifestation parfaite en lui, homme sur cette terre. Donc, ce que Jésus a été ici-bas remplace les commandements de la Loi, les dépasse et fait autorité pour le chrétien. Sa vie tout entière et ses paroles sont pour nous l’expression de sa volonté : c’est ce qui constitue ses commandements.

Les commandements du Seigneur ne sont toutefois pas les Dix commandements, c'est-à-dire la Loi, dont nous savons par expérience qu'elle est « pour la mort » (Romains 7:10). Les commandements du Seigneur Jésus, ce sont plutôt ceux qui ont une puissance précieuse motivée par la foi et l'amour (Voyez 1 Jean 5:3).

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Bonjour Gerardh,
Tous les dix commode Dieu sont motivés par l’amour de Dieu et du prochain.
Voici ce que dit 1 Timothée 1:5 « Le but du commandement, c'est une charité venant d'un coeur pur, d'une bonne conscience, et d'une foi sincère. » et aussi Romains 13:9 « En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »
Maintenant Gerardh, je vous met au défis de me citer un seul des dix commandements qui n’a pas de puissance précieuse motivée par la foi et l'amour. J’attends sérieusement vôtre reponse . Comprenez bien ce que vous affirmez !

Lorsque vous parlez des commandements de Jésus-Christ avez vous bien lu Matthieu 5:21-48 avant de faire de telles déclarations ?

Être sous la grâce ne veux en aucun cas dire qu’on ne doit plus observer les commandements de Dieu , Jésus-Christ n’a pas contredit ni annuler les commandements de Dieu, voici l’esprit de Jésus-Christ qui parle en Apocalypse 14:12 « C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. »
Pourquoi parle t’il encore des commandements de Dieu en plus de la foi en Jésus-Christ ?

Ami Gérard,

L'interprétation d'Aimé est tout à fait biblique.  

Tu n'es manifestement pas à l'aise avec les Saintes Ecritures.

Jésus a été très clair (pour toi comme pour moi).

Matthieu 5.19 Par conséquent, si quelqu'un n'obéit pas à un seul de ces commandements même s'il s'agit du moindre d'entre eux et s'il apprend aux autres à faire de même, il sera lui-même considéré comme « le moindre » dans le royaume des cieux. Au contraire, celui qui obéira à ces commandements et qui les enseignera aux autres, sera considéré comme grand dans le royaume des cieux. 20 Je vous le dis : si vous n'obéissez pas à la Loi mieux que les spécialistes de la Loi et les pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. (version Semeur).

L'Evangile du Royaume des Cieux inclut l'exigence de l'entière obéissance aux commandements de la Loi.

Fais attention aux faux enseignements de Bibliquest !

Zacharie a écrit:

Aime Giresse a écrit:

gerardh a écrit:__

Aimé,

Commandements de l’AT et commandements du NT

Le chrétien n’est plus sous la Loi, mais sous la grâce. Alors doit-il vraiment garder les commandements ? Pas les commandements de l’Ancien Testament, puisque notre ressort de comportement est maintenant le Saint Esprit. La Loi offre la vie et s’adresse à l’homme responsable dans la chair, lui offrant la vie comme résultat ; tandis que les commandements de Jésus expriment et dirigent la vie de Celui qui vit déjà par l’Esprit, en rapport avec son union avec Christ, et Christ en lui.

Les commandements de l'Ancien Testament sont donc pour l'homme dans la chair, l'homme naturel, pour réprimer sa volonté propre, pour réprimer les expressions de la chair. Les commandements du Nouveau Testament, principalement mentionnés dans les écrits de Jean, sont l'expression de la volonté du Père pour ses enfants, eux qui ont la nouvelle nature, une nature divine. Toute expression de la pensée du Père était un commandement pour Christ et, de la même manière, toute expression de la pensée de Christ est un commandement pour celui qui l’aime.

Les commandements du Seigneur sont exprimés par sa vie entière, par tout ce qu’il a dit et fait. Il sert de modèle à ceux qui, par la foi, le possèdent comme leur vie. Pour eux, toute sa vie, ses actes, ses paroles, font autorité. Il ne viendrait pas à l’idée de prendre la Loi de Moïse pour diriger celui qui connaît Christ comme sa vie et son modèle. Cette Loi servait à l’homme pour obtenir la vie, s’il le pouvait ; elle était sainte, juste et bonne (Rom. 7:12) ; or personne n’a pu l’accomplir. C’est pourquoi Dieu donne au croyant la vie qui est dans son Fils, qui a eu sa manifestation parfaite en lui, homme sur cette terre. Donc, ce que Jésus a été ici-bas remplace les commandements de la Loi, les dépasse et fait autorité pour le chrétien. Sa vie tout entière et ses paroles sont pour nous l’expression de sa volonté : c’est ce qui constitue ses commandements.

Les commandements du Seigneur ne sont toutefois pas les Dix commandements, c'est-à-dire la Loi, dont nous savons par expérience qu'elle est « pour la mort » (Romains 7:10). Les commandements du Seigneur Jésus, ce sont plutôt ceux qui ont une puissance précieuse motivée par la foi et l'amour (Voyez 1 Jean 5:3).

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Bonjour Gerardh,
Tous les dix commode Dieu sont motivés par l’amour de Dieu et du prochain.
Voici ce que dit 1 Timothée 1:5 « Le but du commandement, c'est une charité venant d'un coeur pur, d'une bonne conscience, et d'une foi sincère. » et aussi Romains 13:9 « En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »
Maintenant Gerardh, je vous met au défis de me citer un seul des dix commandements qui n’a pas de puissance précieuse motivée par la foi et l'amour. J’attends sérieusement vôtre reponse . Comprenez bien ce que vous affirmez !

Lorsque vous parlez des commandements de Jésus-Christ avez vous bien lu Matthieu 5:21-48 avant de faire de telles déclarations ?

Être sous la grâce ne veux en aucun cas dire qu’on ne doit plus observer les commandements de Dieu , Jésus-Christ n’a pas contredit ni annuler les commandements de Dieu, voici l’esprit de Jésus-Christ qui parle en Apocalypse 14:12 « C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. »
Pourquoi parle t’il encore des commandements de Dieu en plus de la foi en Jésus-Christ ?

Ami Gérard,

L'interprétation d'Aimé est tout à fait biblique.  

Tu n'es manifestement pas à l'aise avec les Saintes Ecritures.

Jésus a été très clair (pour toi comme pour moi).

Matthieu 5.19 Par conséquent, si quelqu'un n'obéit pas à un seul de ces commandements même s'il s'agit du moindre d'entre eux et s'il apprend aux autres à faire de même, il sera lui-même considéré comme « le moindre » dans le royaume des cieux. Au contraire, celui qui obéira à ces commandements et qui les enseignera aux autres, sera considéré comme grand dans le royaume des cieux. 20 Je vous le dis : si vous n'obéissez pas à la Loi mieux que les spécialistes de la Loi et les pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. (version Semeur).

L'Evangile du Royaume des Cieux inclut l'exigence de l'entière obéissance aux commandements de la Loi.

Fais attention aux faux enseignements de Bibliquest !

Effectivement Zacharie, Merci pour cet ajout.

Vous ne pouvez pas aimer l’homme plus que Jésus-Christ lui-même qui a déclaré Matthieu 5:19-20.
Revenons à l'évangile pur.

Aime Giresse a écrit:

Monique a écrit:

Eh oui Zacharie. Si vous ne savez pas voir que c'est l'obligation de mettre le commandement en pratique qui a été clouée à la croix, alors cette obligation est toujours présente pour vous.

Bonjour monique

Les commandements de Dieu n’ont jamais été une obligation pour quiconque, c’est l’homme qui doit choisir librement d’y obéir ou non. Dieu a donné par la Moïse la loi avec d’une part des bénédictions si on l’observe et de l’autre part les malédictions si on la viole. Et justement nous étions sous la condamnation de mort par nos transgressions ou violation de la loi ; c’est de cette malédiction ou condamnation dont Jésus-Christ nous sauve et non des commandements de Dieu. Il lève cette punition de nos vie .
Voici en effet ce que dit Colossiens en 2:14-15 « il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. »

Yeshua n’est pas venu mourir sur La Croix parce qu’il y avait une loi qui était une obligation ou un poid pour nous , non non ! Je ne crois vraiment pas, c’est à cause de nos offenses /péché.
Voici en fait ce qu’ont prêché les apôtres sur cette soi disante lourdeur ou obligation des commandements : 1 Jean 5:2-3 « Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.
Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, »

Je termine encore cette foi en précisant qu’il n’y a aucune obligation Dieu n’est pas dictateur ni encore son fils mais chacun récoltera ce qu’il aura semé : Deutéronome 30:19 « J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité, »

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Bonjour Aimé, je vous fais la proposition de lire le verset 14 de Colossiens 2 que je n'ai pas sorti de moi même.

Si vous voulez, j'ai un lien où dessus se trouve 26 traductions différentes et je crois que vous ne seriez pas déçu de lire ce qui est marqué dans plusieirus traductions au sujet de ce chapitre 2 de Colossiens ainsi que le chapitre 2 de la lettre aux Ephésiens.

Je ne trouve pas très aimable que vous affirmiez que je dise une chose qui n'existe pas selon vous, alors que c'est écrit noir sur blanc dans nos bibles et en plus que j'ai mis plus haut en tant que référence.

Et effectivement depuis la mort de Jésus sur la croix il n'y a plus d'obligation puisqu'Il a emmené cette obligation dans sa propre mort, mais voyez-vous Aimé, ça c'est vous qui dites cette chose, mais du côté de Zacharie, il n'en est pas ainsi puisque lui, il marche dans la crainte de Dieu en s'imposant de suivre ses commandements dont il m'a dit lui même que ces commandements se trouvent écrits dans notre bible;

C'est donc une façon d'affirmer pour Zacharie que même s'il ne cite pas le mot "obligation", pour lui il est évident qu'il marche toujours sous ce principe malgré que Jésus ait aussi levé pour lui l'obligation de marcher par le moyen de loi et d'ordonnances.
La vie par la foi et par l'esprit ce n'est pas du tout ça.

Zacharie est un légaliste qui prêche la loi et cela parce qu'il a peur de lâcher prise, celle qui consiste à s'abandonner entre les mains de Jésus qui nous permet de vivre sa Vie par le moyen de la foi.

Ces choses, Zacharie ne les connait pas et prêcher la loi sur un forum qui prêche le salut par la foi et sans les oeuvres ce n'est pas acceptable. Zacharie rend vaine la croix de Jésus.

Monique

Monique a écrit:

Aime Giresse a écrit:

Monique a écrit:

Eh oui Zacharie. Si vous ne savez pas voir que c'est l'obligation de mettre le commandement en pratique qui a été clouée à la croix, alors cette obligation est toujours présente pour vous.

Bonjour monique

Les commandements de Dieu n’ont jamais été une obligation pour quiconque, c’est l’homme qui doit choisir librement d’y obéir ou non. Dieu a donné par la Moïse la loi avec d’une part des bénédictions si on l’observe et de l’autre part les malédictions si on la viole. Et justement nous étions sous la condamnation de mort par nos transgressions ou violation de la loi ; c’est de cette malédiction ou condamnation dont Jésus-Christ nous sauve et non des commandements de Dieu. Il lève cette punition de nos vie .
Voici en effet ce que dit Colossiens en 2:14-15 « il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. »

Yeshua n’est pas venu mourir sur La Croix parce qu’il y avait une loi qui était une obligation ou un poid pour nous , non non ! Je ne crois vraiment pas, c’est à cause de nos offenses /péché.
Voici en fait ce qu’ont prêché les apôtres sur cette soi disante lourdeur ou obligation des commandements : 1 Jean 5:2-3 « Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.
Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, »

Je termine encore cette foi en précisant qu’il n’y a aucune obligation Dieu n’est pas dictateur ni encore son fils mais chacun récoltera ce qu’il aura semé : Deutéronome 30:19 « J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité, »

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Bonjour Aimé, je vous fais la proposition de lire le verset 14 de Colossiens 2 que je n'ai pas sorti de moi même.

Si vous voulez, j'ai un lien où dessus se trouve 26 traductions différentes et je crois que vous ne seriez pas déçu de lire ce qui est marqué dans plusieirus traductions au sujet de ce chapitre 2 de Colossiens ainsi que le chapitre 2 de la lettre aux Ephésiens.

Je ne trouve pas très aimable que vous affirmiez que je dise une chose qui n'existe pas selon vous, alors que c'est écrit noir sur blanc dans nos bibles et en plus que j'ai mis plus haut en tant que référence.

Et effectivement depuis la mort de Jésus sur la croix il n'y a plus d'obligation puisqu'Il a emmené cette obligation dans sa propre mort, mais voyez-vous Aimé, ça c'est vous qui dites cette chose, mais du côté de Zacharie, il n'en est pas ainsi puisque lui, il marche dans la crainte de Dieu en s'imposant de suivre ses commandements dont il m'a dit lui même que ces commandements se trouvent écrits dans notre bible;

C'est donc une façon d'affirmer pour Zacharie que même s'il ne cite pas le mot  "obligation", pour lui il est évident qu'il marche toujours sous ce principe malgré que Jésus ait aussi levé pour lui l'obligation de marcher par le moyen de loi et d'ordonnances.
La vie par la foi et par l'esprit ce n'est pas du tout ça.

Zacharie est un légaliste qui prêche la loi et cela parce qu'il a peur de lâcher prise, celle qui consiste à s'abandonner entre les mains de Jésus qui nous permet de vivre sa Vie par le moyen de la foi.

Ces choses, Zacharie ne les connait pas et prêcher la loi sur un forum qui prêche le salut par la foi et sans les oeuvres ce n'est pas acceptable. Zacharie rend vaine la croix de Jésus.

Monique

Bonsoir Monique,

Que ce soit avant Le Sacrifice de yeshua ou même après, les commandements de Dieu n’on Jamais été une obligation, Jésus-Christ n’a mis fin à aucune obligation.

Mettre ses efforts à pratiquer les commandements de Dieu n’es en rien du legalisme, voici en effet un morceau de la nouvelle alliance, je cite 1 Jean 2:4-6 « Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.
Mais celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui: par là nous savons que nous sommes en lui.
Celui qui dit qu'il demeure en lui doit marcher aussi comme il a marché lui-même. »

Nombreux parmi nous sont menteurs à cet effet !

Bonjour à tous,

Actes 26.20  (...) j'ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance.

Ici aussi, il est très clair que les oeuvres sont essentielles pour être sauvés, ce que confirme Jacques: La foi sans les oeuvres est morte en elle-même.

Un homme (femme) averti(e) en vaut deux !

Zacharie a écrit:Bonjour à tous,

Actes 26.20  (...) j'ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance.

Ici aussi, il est très clair que les oeuvres sont essentielles pour être sauvés, ce que confirme Jacques: La foi sans les oeuvres est morte en elle-même.

Un homme (femme) averti(e) en vaut deux !

Zacharie, un homme averti en vaut deux effectivement. Mais un homme qui déclare honteusement en rapport à l'oeuvre de Christ, que son sacrifice n'est pas suffisant et qu'il nous faut ajouté nos œuvres pour être sauvé, comment vous appelez cela vous ?

Jésus n'a pas choisi l'apôtre Paul pour annoncer un salut par les œuvres comme vous le déclarer faussement en prenant uniquement des parties de texte pour justifié vos dires.

Car voici ce que disait l'apôtre Paul juste avant les quelques mots bien choisi que vous avez cité dans votre post :

Acte 26 (Segond 21); 18 Je t'envoie leur ouvrir les yeux pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et une part d'héritage avec les saints.

Zacharie, voyez que les paroles de Jésus que cite l'apôtre Paul parle de ; recevoir par la foi , c'est un salut entièrement gratuit, qui est donné en grâce, pour ceux qui croient dans l'oeuvre parfaite et achevé de l'Agneau de Dieu, et non d'un salut mérité suite à des œuvres.

Car un héritage ça se reçoit. C'est cadeau, une faveur imméritée, parce que Dieu est Sauveur, il est Bon et Il a fait tout ce qu'il fallait pour sauver les hommes.

Les rachetés de l'Eternel le sont en rapport au paiement du Christ lui-même.

C'est le Christ seul qui a accomplit l'oeuvre du Père et nous en sommes au bénéfice. Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils.  Car il n'y a que Dieu seul qui pouvait sauvé les hommes et leur donné l'accès au ciel.

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Ensuite vous mélangez ce que dit l'apôtre Paul sur le salut par la foi seule et ce qu'il dit concernant la repentance.

Vous êtes focalisé sur les œuvres à faire pour gagner votre salut, au lieu de saisir le sens de ce qu'exprime l'apôtre Paul concernant la vraie repentance, celle qui est le produit de la bonté de Dieu. C'est pourquoi lorsque la repentance de Dieu est produite dans le cœur d'un homme, alors les fruits digne de cette repentance manifesteront naturellement son origine divine.  

Voici le verset 21 dans la version Segond 21, qui traduit selon moi l'attitude vraie d'un homme, lorsqu'il vit la repentance selon Dieu.

19 C'est pourquoi, roi Agrippa, je n'ai pas résisté à la vision céleste. 20 Aux habitants de Damas d'abord, puis à ceux de Jérusalem, dans toute la Judée et aux non-Juifs, j'ai annoncé qu'ils devaient se repentir et se tourner vers Dieu en adoptant une manière d'agir qui confirme leur changement d'attitude.Actes 26 (Segond 21)

Lorsqu'un homme a vécu ce contact personnel et intime avec Dieu concernant sa repentance, il est certain que sa vie ne sera plus pareil qu'avant. Ainsi les manifestations extérieures rendront témoignage de l'oeuvre de Dieu devant les autorités et les dominations.  C'est ainsi que la gloire de Dieu est manifestée, car Dieu n'a forcé, ni obligé aucun homme pour l'amené à revenir à Lui.  


Philippe

PhilippeB a écrit:
Ensuite vous mélangez ce que dit l'apôtre Paul sur le salut par la foi seule et ce qu'il dit concernant la repentance.

Vous êtes focalisé sur les œuvres à faire pour gagner votre salut, au lieu de saisir le sens de ce qu'exprime l'apôtre Paul concernant la vraie repentance, celle qui est le produit de la bonté de Dieu. C'est pourquoi lorsque la repentance de Dieu est produite dans le cœur d'un homme, alors les fruits digne de cette repentance manifesteront naturellement son origine divine.  

Voici le verset 21 dans la version Segond 21, qui traduit selon moi l'attitude vraie d'un homme, lorsqu'il vit la repentance selon Dieu.

19 C'est pourquoi, roi Agrippa, je n'ai pas résisté à la vision céleste. 20 Aux habitants de Damas d'abord, puis à ceux de Jérusalem, dans toute la Judée et aux non-Juifs, j'ai annoncé qu'ils devaient se repentir et se tourner vers Dieu en adoptant une manière d'agir qui confirme leur changement d'attitude.Actes 26 (Segond 21)

Lorsqu'un homme a vécu ce contact personnel et intime avec Dieu concernant sa repentance, il est certain que sa vie ne sera plus pareil qu'avant. Ainsi les manifestations extérieures rendront témoignage de l'oeuvre de Dieu devant les autorités et les dominations.  C'est ainsi que la gloire de Dieu est manifestée, car Dieu n'a forcé, ni obligé aucun homme pour l'amené à revenir à Lui.  


Philippe

Actes 26.20 Aux habitants de Damas d'abord, puis à ceux de Jérusalem, dans toute la Judée et aux non-Juifs, j'ai annoncé qu'ils devaient se repentir et se tourner vers Dieu en adoptant une manière d'agir qui confirme leur changement d'attitude. (Segond 21).

Le mot "devaient" implique une obligation et non quelque chose de naturel:

2 Pierre 3.14 C'est pourquoi, bien-aimés, dans cette attente, faites tous vos efforts pour qu'il vous trouve sans tache et irréprochables dans la paix.

Jacques 2. 17 Il en est ainsi de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.

Zacharie a écrit:

PhilippeB a écrit:
Ensuite vous mélangez ce que dit l'apôtre Paul sur le salut par la foi seule et ce qu'il dit concernant la repentance.

Vous êtes focalisé sur les œuvres à faire pour gagner votre salut, au lieu de saisir le sens de ce qu'exprime l'apôtre Paul concernant la vraie repentance, celle qui est le produit de la bonté de Dieu. C'est pourquoi lorsque la repentance de Dieu est produite dans le cœur d'un homme, alors les fruits digne de cette repentance manifesteront naturellement son origine divine.  

Voici le verset 21 dans la version Segond 21, qui traduit selon moi l'attitude vraie d'un homme, lorsqu'il vit la repentance selon Dieu.

19 C'est pourquoi, roi Agrippa, je n'ai pas résisté à la vision céleste. 20 Aux habitants de Damas d'abord, puis à ceux de Jérusalem, dans toute la Judée et aux non-Juifs, j'ai annoncé qu'ils devaient se repentir et se tourner vers Dieu en adoptant une manière d'agir qui confirme leur changement d'attitude.Actes 26 (Segond 21)

Lorsqu'un homme a vécu ce contact personnel et intime avec Dieu concernant sa repentance, il est certain que sa vie ne sera plus pareil qu'avant. Ainsi les manifestations extérieures rendront témoignage de l'oeuvre de Dieu devant les autorités et les dominations.  C'est ainsi que la gloire de Dieu est manifestée, car Dieu n'a forcé, ni obligé aucun homme pour l'amené à revenir à Lui.  


Philippe

Actes 26.20 Aux habitants de Damas d'abord, puis à ceux de Jérusalem, dans toute la Judée et aux non-Juifs, j'ai annoncé qu'ils devaient se repentir et se tourner vers Dieu en adoptant une manière d'agir qui confirme leur changement d'attitude. (Segond 21).

Le mot "devaient" implique une obligation et non quelque chose de naturel:

2 Pierre 3.14 C'est pourquoi, bien-aimés, dans cette attente, faites tous vos efforts pour qu'il vous trouve sans tache et irréprochables dans la paix.

Jacques 2. 17 Il en est ainsi de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.

Peut-être qu'avec ce que vous écrivez là Zacharie vous comprendrez mieux ce que signifie le "repos" dont parle Jésus.

Matthieu 11 (version Darby):28  Venez à moi, vous tous qui vous fatiguez et qui êtes chargés, et moi, je vous donnerai du repos.

Il va de soit qu'un repos, ca vient après un travail. Un travail dans lequel les hommes ne trouvés aucun repos, sinon jamais Jésus leur aurait proposé son repos.

Jésus parler à des Juifs qui vivaient sous les ordonnances et les prescriptions de la loi. Ils essayaient en vain de parvenir par eux-mêmes à ce que Dieu voulaient pour eux, mais hors de Christ.

Jésus leur lance un appel en disant : Venez à moi, revenez à moi.

Ils les invités a quitté le domaine de la loi pour passer à la foi en Lui et ainsi trouvé le véritable repos. Car quand on veut être agréable à Dieu hors du domaine de la foi, alors c'est très fatiguant, pas naturel, pas vrai.

Et le pire c'est que quand on persiste à vouloir vivre sous obligation, on ne sait pas qu'on se prive de tout ce que Dieu a prévu de nous faire parvenir en Grâce par son Fils.

Car voici ce que Jésus disait juste avant :

Matthieu 11:25  ¶En ce temps-là, Jésus répondit et dit: Je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants.
Ici il n'est plus question de vivre dans la contrainte, de s'obligé à vivre une relation qui n'est pas naturelle, mais de recevoir en Grâce par le Saint-Esprit ces belles choses que Dieu à en réservent pour tous ceux qui se confient et s'abandonnent totalement à Lui. Comme un enfant le fait naturellement envers son père en qui il a toute confiance. Car l'enfant sait que ce que le père a promis, c'est lui qui le donnera.

26  Oui, Père, car c'est ce que tu as trouvé bon devant toi. Jésus nous fait connaitre ce que Dieu a trouvé bon devant Lui. Pour moi j'aime aussi vivre dans ce que je sais qui est bon à Dieu.

27  Toutes choses m'ont été livrées par mon Père; et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; ni personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler.

Jésus nous dit ce qui est prévu concernant l'intention de Dieu. Il nous dit que le Père a trouvé bon de se révélé à ces enfants et que cela nous est donner par le Fils. Il n'est pas question d'œuvres ou d'obligation, mais de recevoir ce que le Fils donnera à celui qui croit ce que le Père a prévu.

Philippe

Matthieu 11.29 Acceptez mes exigences et laissez-vous instruire par moi, car je suis doux et humble de coeur, et vous trouverez le repos pour votre âme. (Segond 21).

Bonne journée avec notre Seigneur.

Zacharie a écrit:
Actes 26.20 Aux habitants de Damas d'abord, puis à ceux de Jérusalem, dans toute la Judée et aux non-Juifs, j'ai annoncé qu'ils devaient se repentir et se tourner vers Dieu en adoptant une manière d'agir qui confirme leur changement d'attitude. (Segond 21).

Le mot "devaient" implique une obligation et non quelque chose de naturel

Le verbe "devoir" est totalement absent du texte original grec de Actes 26:20. C'est un ajout des traducteurs et force est de constater comment un simple ajout de ce genre peut conforter dans leurs convictions ceux qui estiment que leurs propres œuvres sont utiles à leur salut.

Pour PhilippeB : si Zacharie ne comprend pas ce que vous dites ni les versets que vous citez, c'est parce qu'il ne peut pas supporter l'idée selon laquelle nous n'avons rien à faire pour être sauvé, et donc que nous n'y sommes pour rien, que tout vient de Christ, que nous n'avons aucun mérite, etc.
Pourquoi ne supporte-t-il pas cette idée ? Parce que cela ôterait toute valeur aux nombreux efforts qu'il fait chaque jour pour participer à son salut. Il "travaille" jour après jour à son propre salut, depuis de nombreuses années, et il ne peut pas supporter l'idée que tout ce travail accumulé ne puisse en aucune manière acheter ce qui est pourtant définitivement gratuit.

Il ne comprend pas ce que signifie "acheter sans payer". Il ne comprend pas qu'il est vain de vouloir payer par ses propres efforts ce qui a pourtant déjà été payé par le sang précieux de Jésus-Christ.

Et sans doute l'avez-vous remarqué, plus vous tentez de lui faire entendre raison, plus il se "radicalise".

Bien à vous.