qu'est-ce que le jour de la préparation de la paque dont il est parlé dans l'évangile ? était-ce le 20 Nissant ?

Bonjour, qu'est-ce que le jour de la préparation de la paque dont il est parlé dans l'évangile comme le jour de la mort de Jésus ?

La pâque se déroulait ainsi:
14 Nissant: on tue l'agneau à la fin du jour c'est à dire avant le coucher du soleil. (c'est le jour de pâque proprement dit, on ne doit pas travailler, c'est un sabbat)
15 Nissant: on offre le sacrifice à Dieu au coucher du soleil, on mange le sacrifice la nuit, il ne doit rien rester jusqu'au matin. (1er jour de la fête des pains sans levain)
16-20 Nissant, 2eme au 6eme jour de la fête des pains sans levain, on peut travailler.
21 Nissant, dernier jour de la fête des pains sans levain, c'est le grand jour de la fête, on ne doit pas travailler, c'est un sabbat (pas forcement un Samedi).

Puisque Jésus a forcément mangé la paque le 15 Nissant.
Peut-on dire que le jour de sa mort(jour de la préparation précédent le sabbat) était le 20 Nissant ?

Jésus est mort le 14 nissan. La veille au soir (donc déjà le 14 nissan, puisque le jour commence à la tombée de la nuit) est le jour de la Pâque, un jour non férié (Simon de Cyrène revenait d'ailleurs des champs). Le lendemain était le 15 nissan, premier jour de la semaine des pains sans levain, un sabbat mobile, qui peut tomber n'importe quel jour de la semaine. Le fait que Jésus soit mort un jour de préparation ne signifie donc pas qu'il est mort un vendredi (ce qui d'ailleurs serait incompatible avec les « trois jours et trois nuits » passés au tombeau)...

Casimir a écrit:Jésus est mort le 14 nissan.

Et comment tu expliques le repas pascal pris avec les disciples ? N'était-ce pas forcement le 15, puisque c'est dans la nuit du 15 qu'était mangé le premier repas de la paque ?

Gadou a écrit:

Casimir a écrit:Jésus est mort le 14 nissan.

Et comment tu expliques le repas pascal pris avec les disciples ? N'était-ce pas forcement le 15, puisque c'est dans la nuit du 15 qu'était mangé le premier repas de la paque ?

Nous lisons en Lévitique 23 : « Le premier mois, le 14 du mois, entre les deux soirs, ce sera la Pâque pour l'Éternel, et le quinzième jour de ce mois, ce sera la fête des pains sans levain pour l'Éternel. Vous mangerez pendant sept jours des pains sans levain. Le premier jour, vous aurez une sainte convocation : vous ne ferez aucun ouvrage servile » .
Le 14, c'est la Pâque. Le 14 commence le 13 au soir. Je crois que le repas de Pâque devait être pris au crépuscule du 13 au 14, puisque selon l'usage biblique le jour commence au crépuscule. Le 15, donc à partir du 14 au soir, commence la semaine des pains sans levain.
Il est fort probable qu'il y eût deux usages à l'époque : l'usage de ceux qui suivaient les prescriptions bibliques à la lettre, dont Jésus, et qui prenaient le repas de Pâque le 13 au soir ; et l'usage des Pharisiens et du Temple, usage repris par les Juifs talmudistes aujourd'hui, qui célébraient la Pâque le 15 car ils faisaient un amalgame entre la Pâque et la semaine des pains sans levain.
Le 14 est appelé « préparation » car le 15 est un jour férié. Mais la Résurrection de Jésus ayant été constatée un dimanche matin, et Jésus ayant passé trois jours et trois nuits au tombeau, Jésus ne peut pas être mort un vendredi. Je crois qu'il est mort un mercredi soir et qu'il est ressuscité le samedi soir : voir Matthieu 28:1, traduction Darby : « Or, sur le tard, le jour du sabbat, au crépuscule du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l’autre Marie vinrent voir le sépulcre ».

Bonjour, Casimir,
Vous êtes en train de nous dire que le vendredi saint célébré depuis 20 siècles est erroné?   

Clara a écrit:Bonjour, Casimir,
Vous êtes en train de nous dire que le vendredi saint célébré  depuis 20 siècles est erroné?   

Oui.

N'oublions jamais que les Écritures priment sur la tradition.
Les Écritures sont la Révélation de Dieu. La tradition n'est rien, au mieux un support catéchistique et liturgique, qui peut se tromper et qui ne s'en prive pas ! Nous sommes sur un forum protestant, cette position ne choquera donc pas.  

J'ajoute cependant deux choses : d'une part, cela ne fait pas deux mille ans que l'on commémore la mort de Jésus le vendredi avant les Pâques. Selon toute vraisemblance les premiers Chrétiens ont célébré la Passion et la Résurrection de Jésus pendant la semaine de la Pâque dite juive et le Vendredi-Saint est attesté à partir du quatrième siècle.

D'autre part, je n'en fais pas un cheval de bataille : il m'arrive presque tous les ans de commémorer la mort de Jésus avec d'autres Chrétiens le Vendredi-Saint, l'essentiel étant de nous souvenir que Jésus a porté nos péchés à la Croix, peu importe les adaptations liturgiques. J'ai même l'intention d'instituer une célébration du Vendredi-Saint dans la paroisse dont je suis le pasteur à partir de l'année prochaine.

Casimir a écrit:

Gadou a écrit:

Casimir a écrit:Jésus est mort le 14 nissan.

Et comment tu expliques le repas pascal pris avec les disciples ? N'était-ce pas forcement le 15, puisque c'est dans la nuit du 15 qu'était mangé le premier repas de la paque ?

Nous lisons en Lévitique 23 : « Le premier mois, le 14 du mois, entre les deux soirs, ce sera la Pâque pour l'Éternel, et le quinzième jour de ce mois, ce sera la fête des pains sans levain pour l'Éternel. Vous mangerez pendant sept jours des pains sans levain. Le premier jour, vous aurez une sainte convocation : vous ne ferez aucun ouvrage servile » .
Le 14, c'est la Pâque. Le 14 commence le 13 au soir. Je crois que le repas de Pâque devait être pris au crépuscule du 13 au 14, puisque selon l'usage biblique le jour commence au crépuscule. Le 15, donc à partir du 14 au soir, commence la semaine des pains sans levain.
Il est fort probable qu'il y eût deux usages à l'époque : l'usage de ceux qui suivaient les prescriptions bibliques à la lettre, dont Jésus, et qui prenaient le repas de Pâque le 13 au soir ; et l'usage des Pharisiens et du Temple, usage repris par les Juifs talmudistes aujourd'hui, qui célébraient la Pâque le 15 car ils faisaient un amalgame entre la Pâque et la semaine des pains sans levain.

Là, du coup je comprends mieux le déroulement.
Donc l'agneau était tué au début du 14eme jour, c'est à dire le soir après le 13eme, et le repas de la paque serait pris la nuit du 14, Jésus serait mort l'après midi du 14, avant le 15 qui était un sabbat et qui était le Jeudi.
Les femmes ont acheté les aromates le 16 et elles les ont préparés, puis elles ont respecté le sabbat du Samedi. Jésus est ressucité l'après midi du samedi. Le Dimanche les femmes arrivent au tombeau et le trouvent vide. Jésus est donc bien resté 3 jour et 3 nuits dans le tombeau: du Mercredi fin d'après midi au Samedi fin d'après midi.

Gadou a écrit:Donc l'agneau était tué au début du 14eme jour, c'est à dire le soir après le 13eme, et le repas de la paque serait pris la nuit du 14, Jésus serait mort l'après midi du 14, avant le 15 qui était un sabbat et qui était le Jeudi.
Les femmes ont acheté les aromates le 16 et elles les ont préparés, puis elles ont respecté le sabbat du Samedi. Jésus est ressucité l'après midi du samedi. Le Dimanche les femmes arrivent au tombeau et le trouvent vide. Jésus est donc bien resté 3 jour et 3 nuits dans le tombeau: du Mercredi fin d'après midi au Samedi fin d'après midi.

C'est exactement ça. C'est du moins l'explication qui répond le mieux à l'Écriture.

Clara a écrit:Bonjour, Casimir,
Vous êtes en train de nous dire que le vendredi saint célébré  depuis 20 siècles est erroné?   

Entre vendredi et dimanche, il n'y a que deux jours et deux nuits... Pourtant Jésus est resté dans le tombeau trois jours et trois nuits, donc forcément c'est erroné...

Mais en fait, ça ne change pas grand-chose. En tous cas rien de fondamental.

Non ça ne change rien de fondamental, évidemment, merci pour cette étude passionnante.

Casimir a écrit:

Gadou a écrit:Donc l'agneau était tué au début du 14eme jour, c'est à dire le soir après le 13eme, et le repas de la paque serait pris la nuit du 14, Jésus serait mort l'après midi du 14, avant le 15 qui était un sabbat et qui était le Jeudi.
Les femmes ont acheté les aromates le 16 et elles les ont préparés, puis elles ont respecté le sabbat du Samedi. Jésus est ressucité l'après midi du samedi. Le Dimanche les femmes arrivent au tombeau et le trouvent vide. Jésus est donc bien resté 3 jour et 3 nuits dans le tombeau: du Mercredi fin d'après midi au Samedi fin d'après midi.

C'est exactement ça. C'est du moins l'explication qui répond le mieux à l'Écriture.

C'est la position officielle d'une petite dénomination qui s'appelle "l'église universelle de Dieu", et leur interprétation  semble effectivement plus conforme aux saintes Ecritures que l'explication traditionnelle, surtout si l'on considère que Jésus avait  fait des "trois jours et trois nuits qu'il devait passer dans le tombeau", le signe incontestable qu'Il était bien le Messie promis .

Pourtant, cela n'en reste pas moins un point secondaire, puisque l'essentiel, c'est bien que Christ soit mort pour nous et ressuscité pour nous permettre d'avoir accès au salut !

Droopy a écrit:

Casimir a écrit:

Gadou a écrit:Donc l'agneau était tué au début du 14eme jour, c'est à dire le soir après le 13eme, et le repas de la paque serait pris la nuit du 14, Jésus serait mort l'après midi du 14, avant le 15 qui était un sabbat et qui était le Jeudi.
Les femmes ont acheté les aromates le 16 et elles les ont préparés, puis elles ont respecté le sabbat du Samedi. Jésus est ressucité l'après midi du samedi. Le Dimanche les femmes arrivent au tombeau et le trouvent vide. Jésus est donc bien resté 3 jour et 3 nuits dans le tombeau: du Mercredi fin d'après midi au Samedi fin d'après midi.

C'est exactement ça. C'est du moins l'explication qui répond le mieux à l'Écriture.

C'est la position officielle d'une petite dénomination qui s'appelle "l'église universelle de Dieu"...

C'est aussi la position traditionnelle des Baptistes du Septième Jour.

Je suis vraiment désolé d'être rabat-joie, mais ce genre de propos venant d'un pasteur me révolte, comment se fait il que sachant la vérité vous n'allez pas en faire par à vos frères et soeurs de l'église. Vous savez très bien que cette célébration est non biblique mais vous dites que c'est pas grave le plus important est de se souvenir de sa mort, pensez vous que c'est vraiment le plus important? Si la bible ne nous dit pas de célébrer la passion du Christ à une date précise c'est qu'il y a une raison. Déjà c'est tous les jours qu'on se souviens de cet évènement, à chaque fois que nous nous adressons au christ dans la prière. Et le plus dangereux et que beaucoup de personnes ignorent c'est que ce "vendredi saint" n'est pas choisi par hasard, pourquoi c'est un jour de deuil, ou on jeune dans certaines églises? je t'invite à faire des recherches sur la célébration de l'équinoxe de printemps et l'histoire d'un dieu nommé Attis.
A partir du moment ou on s'écarte des écriture on n'est plus dans la bonne voie, Dieu nous a donner tous ces instructions sur la célébration des fêtes pour qu'on reste sur sa voie.

Bonjour Alezara25!
Avant de venir faire la morale sur le forum, tu pourrais peut-être te présenter, non? C'est la moindre des politesses...
Tu peux le faire ici:
https://pecheursdhommes.forumactif.org/f7-se-presenter-pour-mieux-se-connaitre

Quand on saura à qui on a affaire, on sera sûrement content de discuter avec toi.

Tu sais, ici, c'est un forum, avec des gens qui viennent de tous les horizons, de toutes les cultures, de toutes sortes d'arrière-plan, et ce qui caractérise nos discussions, c'est la paix, l'écoute, le soutien, le partage de la Parole, de nos vies aussi...
Pour l'instant, tu es mal parti, mais qui sais? tu vas peut-être te rattraper!

Awa

J'ai une question,

Le texte de l'évangile de Marc situe la résurrection le "matin du premier jour de la semaine" :

Marc 16.1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
16.2 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever.

Marc 16.9 Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.

j'ai du mal à comprendre pourquoi alors on dit qu'il est ressuscité le samedi après-midi.

Même dans Mathieu, il est écrit que c'est au crépuscule, le crépuscule c'est le moment où le soleil se lève. Donc on est pas en fin de journée mais bien un matin.

ANMAJI a écrit:...le crépuscule c'est le moment où le soleil se lève...

Le crépuscule est le moment où le soleil se couche. Le soleil se lève à l'aube.
Le point de vue selon lequel Jésus serait mort le mercredi soir et ressuscité la samedi soir, que je partage, est développé plus haut sur ce fil...

Les textes sont claire, Jesus est ressuscité le premier jour de la semaine, le dimanche, suivant la pâque juive, la résurrection correspond a la fête des prémices (levitique 23) car Jesus est le premice ( 1cor 15:20)

Les textes sont claire, Jesus est ressuscité le premier jour de la semaine, le dimanche, suivant la pâque, la résurrection correspond a la fête des prémices (levitique 23) car Jesus est le premice ( cor 15:20)

ANMAJI a écrit:J'ai une question,

Le texte de l'évangile de Marc situe la résurrection le "matin du premier jour de la semaine" :

Marc 16.1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
16.2 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever.

Marc 16.9 Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.

j'ai du mal à comprendre pourquoi alors on dit qu'il est ressuscité le samedi après-midi.

Même dans Mathieu, il est écrit que c'est au crépuscule, le crépuscule c'est le moment où le soleil se lève. Donc on est pas en fin de journée mais bien un matin.

Sans vouloir entrer dans un débat stérile ou une quelconque polémique inutile, la position défendue par Casimir tient la route .

Marc 16.9 ne dit pas "Jésus est ressuscité  le matin du premier jour de la semaine", mais  bien "Jésus étant ressuscité" .... or la formulation "étant" n'est pas un présent, mais désigne un évènement  qui a déjà eu lieu, donc quand les femmes arrivèrent au tombeau, Jésus pouvait effectivement être ressuscité depuis  seulement quelque minutes, mais tout aussi bien être ressuscité depuis la veille, car la formule "étant " s'applique dans les deux cas de figure !

Sinon, comme le fait également remarquer Casimir, le crépuscule c'est le moment qui précède le coucher du soleil, et celui qui précède son lever c'est l'aube !

Alezara25 a écrit:Les textes sont claire, Jesus est ressuscité le premier jour de la semaine, le dimanche, suivant la pâque, la résurrection correspond a la fête des prémices (levitique 23) car Jesus est le premice ( cor 15:20)

Non, les textes ne sont pas si clairs que vous le dites, car aucuns ne disent  que Jésus est ressuscité le premier jour de la semaine, mais qu'il était ressuscité lorsque les femmes arrivèrent au tombeau le dimanche matin  ( voir plus haut: Jésus étant ressuscité" ) .

L'important est  que Jesus soit ressuscité ! Car nous, nous prêchons Christ  crucifié, scandale  pour les juifs et folie pour les païens !

Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.

C'est assez difficile a dire que l'auteur voulait dire que Jésus était déjà ressuscité depuis plusieurs heures avant.

Comment auriez vous écrit cette phrase vu ça formulation? Moi je l'aurais écrit de la même façon, même pour dire que Jésus venait tout juste de ressuscité.

Iron_Coffin a écrit:

Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.

C'est assez difficile a dire que l'auteur voulait dire que Jésus était déjà ressuscité depuis plusieurs heures avant.

Comment auriez vous écrit cette phrase vu ça formulation? Moi je l'aurais écrit de la même façon, même pour dire que Jésus venait tout juste de ressuscité.

Tout à fait, et c'est d'ailleurs ce que j'ai fait remarquer, que Jésus soit ressuscité depuis plusieurs heures ou juste avant l'arrivée des femmes la formulation "étant" pouvait s'appliquer aux deux possibilités .

Et je pencherais même pour l'idée que l'auteur du texte sacré a volontairement choisi une telle formulation qui permets d'appréhender ce verset de différentes façons,  afin d'éviter la création de dogmes formalistes sclérosants !

Et comme l'a très judicieusement dit Clara, la seule chose importante qui compte pour notre salut, c'est que Jésus soit mort pour le pardon de nos péchés et ressuscité pour notre justification ! Gloire à Dieu !!!

Amen!

Ce texte de Marc est très claire, je ne vois pas ce qu'il y a d'ambigüe "16.9: Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, ..."
Pour les juifs le crépuscule est le début de la journée, le crépuscule du samedi c'est le dimanche ( premier jour de la semaine)selon la bible ."Genèse 1.5 .... Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour."Il ne faut pas oublier que la bible a été écris par des juifs donc ils n'utilisent pas le calendrier grecque qui est la notre. Si j'insiste sur ce point ce n'est nullement pour polémiquer mais ces dates semble être des détail mais non, aucunement, ces périodes correspond exactement aux dates fixé par Dieu sur les fêtes annuels, l'agneau pascal est sacrifié le soir du 14 Nissan,Jésus est mort le soir ou les juifs prépare la pâque, il est ressuscité la jour de la célébration de la fêtes des prémices,le 1er jour de la semaine, Les apôtres ont reçu le saint esprit lors de la célébration de la pentecôte juive "2.1Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.", Jésus est née lors de la célébration de la fête des tabernacles. Il ne s'agit pas de célébrer les fêtes à des dates précise mais surtout de comprendre par rapport à ces périodes la signification des célébration afin qu'on ne tombe pas dans la routine et surtout aux pièges tendu par le diable, par exemple le oeufs durant la célébration de la pâques etc...
Notre Dieu est un Dieu jaloux ne l'oublions pas, et Il nous aime.