Preuve Biblique de l'enfer de feu

2 Thessaloniciens 1.7
et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,
1.8
au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus.
1.9
Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,

niko a écrit:2 Thessaloniciens 1.7
   et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,
1.8
   au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus.
1.9
   Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,

Je ne vois pas le mot "enfer" dans ce passage.

Oui mais sa dit quand meme que ceux qui ne connaissent pas Dieu ou ne lui obéissent pas seront au milieu d'une flamme de feu. Et que leur chatiment sera éternel. Il seront donc dans le lieux de tourment éternel que décrit la Bible.

niko a écrit:2 Thessaloniciens 1.7
   lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,
1.8
   au milieu d'une flamme de feu,  

Niko,  

Tu remarquera que c'est de Jésus-Christ dont il est question et qui apparaîtra au milieu  d'une flamme de feu.

Oui c'est vrai, et ca dit aussi que ceux qui ne connaissent pas Dieu ou ne lui obéissent pas seront punis par cette flamme. Et on sait que la punition c'est la géhenne qui est un lieux de tourment éternel et un endroit ou il y a du feu...

niko a écrit:Oui mais sa dit quand meme que ceux qui ne connaissent pas Dieu ou ne lui obéissent pas seront au milieu d'une flamme de feu. Et que leur chatiment sera éternel. Il seront donc dans le lieux de tourment éternel que décrit la Bible.

Non leur ruine sera éternelle, pas leur châtiment. Tu vois comme tu interprètes des textes en y rajoutant des choses qui n'y sont pas, comme je te l'ai dit ailleurs

Je m'en suis pas rendu compte d'avoir fait sa... mais je pense il souffriron pour toujour... Merci de m'avoir repris je viend de voir la différence.

https://youtu.be/JpbfqdVfXX4

Yoda a écrit:

niko a écrit:Oui mais sa dit quand meme que ceux qui ne connaissent pas Dieu ou ne lui obéissent pas seront au milieu d'une flamme de feu. Et que leur chatiment sera éternel. Il seront donc dans le lieux de tourment éternel que décrit la Bible.

Non leur ruine sera éternelle, pas leur châtiment. Tu vois comme tu interprètes des textes en y rajoutant des choses qui n'y sont pas, comme je te l'ai dit ailleurs

Matthieu 25.46: "Et ceux-ci iront au châtiment éternel "

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

niko a écrit:Oui mais sa dit quand meme que ceux qui ne connaissent pas Dieu ou ne lui obéissent pas seront au milieu d'une flamme de feu. Et que leur chatiment sera éternel. Il seront donc dans le lieux de tourment éternel que décrit la Bible.

Non leur ruine sera éternelle, pas leur châtiment. Tu vois comme tu interprètes des textes en y rajoutant des choses qui n'y sont pas, comme je te l'ai dit ailleurs

Matthieu 25.46: "Et ceux-ci iront au châtiment éternel "

Je ne dis pas que ça désigne pas l'enfer de tourments éternels, mais notons qu'on est ici dans une parabole. Il est quand même notable que Paul dans tout son apostolat ne compare que 2 états la mort et la vie éternelle...

Bonjour à tous.

J'aime assez être précis sur les mots. Quand je suis né, j'ai grandi dans une famille catholique qui transmettait des valeurs religieuses. Et comme dans d'autres foyer, certains mots étaient utilisés soit pour édifier soit pour faire peur !
Le mots : Enfer, diable, condamnation étaient des ceux qui faisaient peur ! J'en ris maintenant, mais dans l'esprit d'un enfant c'est fort !!

Pour l'enfer on se représentait un lieu de tourments. Il est vrai que c'est enseigné au catéchisme que j'ai suivi jusqu'au bout du cycle.

Un jour ou l'autre j'ai grandi, et toujours attiré par Dieu je me suis mis à lire la bible.
J'ai découvert d'autres mots, d'autres représentations, d'autres significations ! N'ayant pas trouvé le mot "enfer", j'ai compris qu'il s'agissait du séjour des morts : Proverbes 15.11 : " 11 Le séjour des morts et l'abîme sont devant l’Éternel; "

...ce qui semble s'accorder avec "les lieux arides " : Matthieu 12.43 : "43 Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point."
....et que le feu de la destruction s'appelait l'étang de feu et de soufre : " 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, ".

Je pense que de générations en générations, avec la sagesse et le discernement que Dieu nous donne, qu'il faudrait utiliser des mots dignes de notre compréhension.
De plus le feu que représente l'étang de feu et de soufre, ne peut être confondu avec un lieu de tourments sous la gouverne du diable (à l'image de l'enfer), puisqu'il s'agit de l'accomplissement de la Justice divine, donc de son Amour !

Concernant ce qui a été dit sur la différence entre la durée du châtiment. Je suis assez d'accord avec le fait que la ruine est éternelle, mais le châtiment qui conduira à la mort totale prendra fin. Je n'attribue aucun sadisme à Dieu pour croire qu'il prendra plaisir à faire souffrir ses ennemis sans fin.
Je ne crois pas non plus que ceux qui seront dans le bonheur de la vie éternelle devrons entendre les cris des condamnés éternellement !

Dieu est un feu éternel : Deutéronome 4 : 24
24 Car l’Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux.

Hébreux 12
29 car notre Dieu est aussi un feu dévorant.

Le feu éternel c'est Dieu. Le châtiment s'arrêtera quand Satan aura complètement été consumé !

__

Bonjour Foyal

Quelles sont les références bibliques de ta thèse ?

___

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

niko a écrit:Oui mais sa dit quand meme que ceux qui ne connaissent pas Dieu ou ne lui obéissent pas seront au milieu d'une flamme de feu. Et que leur chatiment sera éternel. Il seront donc dans le lieux de tourment éternel que décrit la Bible.

Non leur ruine sera éternelle, pas leur châtiment. Tu vois comme tu interprètes des textes en y rajoutant des choses qui n'y sont pas, comme je te l'ai dit ailleurs

Matthieu 25.46: "Et ceux-ci iront au châtiment éternel "

Quel autre châtiment éternel que la mort définitive?

jpeg a écrit:

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:
Non leur ruine sera éternelle, pas leur châtiment. Tu vois comme tu interprètes des textes en y rajoutant des choses qui n'y sont pas, comme je te l'ai dit ailleurs

Matthieu 25.46: "Et ceux-ci iront au châtiment éternel "

Je ne dis pas que ça désigne pas l'enfer de tourments éternels, mais notons qu'on est ici dans une parabole. Il est quand même notable que Paul dans tout son apostolat ne compare que 2 état la mort et la vie éternelle...

Exact!

gerardh a écrit:__

Bonjour Foyal

Quelles sont les références bibliques de ta thèse ?

___

De quelle "thèse" parles-tu ?

Foyal a écrit:Bonjour à tous.

J'aime assez être précis sur les mots. Quand je suis né, j'ai grandi dans une famille catholique qui transmettait des valeurs religieuses. Et comme dans d'autres foyer, certains mots étaient utilisés soit pour édifier soit pour faire peur !
Le mots : Enfer, diable, condamnation étaient des ceux qui faisaient peur ! J'en ris maintenant, mais dans l'esprit d'un enfant c'est fort !!

Pour l'enfer on se représentait un lieu de tourments. Il est vrai que c'est enseigné au catéchisme que j'ai suivi jusqu'au bout du cycle.

Un jour ou l'autre j'ai grandi, et toujours attiré par Dieu je me suis mis à lire la bible.
J'ai découvert d'autres mots, d'autres représentations, d'autres significations ! N'ayant pas trouvé le mot "enfer", j'ai compris qu'il s'agissait du séjour des morts : Proverbes 15.11 : " 11 Le séjour des morts et l'abîme sont devant l’Éternel; "

...ce qui semble s'accorder avec "les lieux arides " : Matthieu 12.43 : "43 Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point."
....et que le feu de la destruction s'appelait l'étang de feu et de soufre : " 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, ".

Je pense que de générations en générations, avec la sagesse et le discernement que Dieu nous donne, qu'il faudrait utiliser des mots dignes de notre compréhension.
De plus le feu que représente l'étang de feu et de soufre, ne peut être confondu avec un lieu de tourments sous la gouverne du diable (à l'image de l'enfer), puisqu'il s'agit de l'accomplissement de la Justice divine, donc de son Amour !

Concernant ce qui a été dit sur la différence entre la durée du châtiment. Je suis assez d'accord avec le fait que la ruine est éternelle, mais le châtiment qui conduira à la mort totale prendra fin. Je n'attribue aucun sadisme à Dieu pour croire qu'il prendra plaisir à faire souffrir ses ennemis sans fin.
Je ne crois pas non plus que ceux qui seront dans le bonheur de la vie éternelle devrons entendre les cris des condamnés éternellement !

Dieu est un feu éternel : Deutéronome 4 : 24
24 Car l’Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux.

Hébreux 12
29 car notre Dieu est aussi un feu dévorant.

Le feu éternel c'est Dieu. Le châtiment s'arrêtera quand Satan aura complètement été consumé !

Surtout que quand on brûle quelque chose c'est pour le détruire le réduire en cendres, pas pour le conserver.

Yoda a écrit:

Foyal a écrit:Bonjour à tous.

J'aime assez être précis sur les mots. Quand je suis né, j'ai grandi dans une famille catholique qui transmettait des valeurs religieuses. Et comme dans d'autres foyer, certains mots étaient utilisés soit pour édifier soit pour faire peur !
Le mots : Enfer, diable, condamnation étaient des ceux qui faisaient peur ! J'en ris maintenant, mais dans l'esprit d'un enfant c'est fort !!

Pour l'enfer on se représentait un lieu de tourments. Il est vrai que c'est enseigné au catéchisme que j'ai suivi jusqu'au bout du cycle.

Un jour ou l'autre j'ai grandi, et toujours attiré par Dieu je me suis mis à lire la bible.
J'ai découvert d'autres mots, d'autres représentations, d'autres significations ! N'ayant pas trouvé le mot "enfer", j'ai compris qu'il s'agissait du séjour des morts : Proverbes 15.11 : " 11 Le séjour des morts et l'abîme sont devant l’Éternel; "

...ce qui semble s'accorder avec "les lieux arides " : Matthieu 12.43 : "43 Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point."
....et que le feu de la destruction s'appelait l'étang de feu et de soufre : " 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, ".

Je pense que de générations en générations, avec la sagesse et le discernement que Dieu nous donne, qu'il faudrait utiliser des mots dignes de notre compréhension.
De plus le feu que représente l'étang de feu et de soufre, ne peut être confondu avec un lieu de tourments sous la gouverne du diable (à l'image de l'enfer), puisqu'il s'agit de l'accomplissement de la Justice divine, donc de son Amour !

Concernant ce qui a été dit sur la différence entre la durée du châtiment. Je suis assez d'accord avec le fait que la ruine est éternelle, mais le châtiment qui conduira à la mort totale prendra fin. Je n'attribue aucun sadisme à Dieu pour croire qu'il prendra plaisir à faire souffrir ses ennemis sans fin.
Je ne crois pas non plus que ceux qui seront dans le bonheur de la vie éternelle devrons entendre les cris des condamnés éternellement !

Dieu est un feu éternel : Deutéronome 4 : 24
24 Car l’Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux.

Hébreux 12
29 car notre Dieu est aussi un feu dévorant.

Le feu éternel c'est Dieu. Le châtiment s'arrêtera quand Satan aura complètement été consumé !

Surtout que quand on brûle quelque chose c'est pour le détruire le réduire en cendres, pas pour le conserver.

Bonjour Foyal et Yoda,

Je pense que le "feu" de la géhenne est une image de la séparation éternelle d'avec Dieu: Satan et ses démons ne pourront jamais être consumés puisqu'il s'agit d'esprits (qui existent depuis des milliers d'années).

Zacharie a écrit:

Bonjour Foyal et Yoda,

Je pense que le "feu" de la géhenne est une image de la séparation éternelle d'avec Dieu: Satan et ses démons ne pourront jamais être consumés puisqu'il s'agit d'esprits (qui existent depuis des milliers d'années).

Dieu est à l'origine de toutes choses. Celui qui sait créer, sait détruire. Douterais-tu de la puissance de Dieu et de sa capacité à détruire même les esprits ?

Les démons sont des anges déchus. Ces anges ont été créés par Dieu " Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service,
Préparés pour le jour où tu fus créé." Ézéchiel 28.13 et au verset 19 il est dit : Tu es réduit au néant, tu ne seras plus à jamais !

L'étang de feu et de soufre est la seconde mort. Dans l'expression, "seconde" signifie aussi dernière. La première fut la condamnation et le bannissement.

La mort spirituelle est la seconde mort. La destruction totale.

Zacharie a écrit:

Bonjour Foyal et Yoda,

Je pense que le "feu" de la géhenne est une image de la séparation éternelle d'avec Dieu: Satan et ses démons ne pourront jamais être consumés puisqu'il s'agit d'esprits (qui existent depuis des milliers d'années).

Pourquoi des esprits ne pourraient être détruits? Où serait-ce écrit?

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Bonjour Foyal et Yoda,

Je pense que le "feu" de la géhenne est une image de la séparation éternelle d'avec Dieu: Satan et ses démons ne pourront jamais être consumés puisqu'il s'agit d'esprits (qui existent depuis des milliers d'années).

Pourquoi des esprits ne pourraient être détruits? Où serait-ce écrit?

Parce que seul Dieu pourrait les détruire et qu'Il n'en a pas l'intention:

"Le diable, qui les égarait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre où sont la bête et le prétendu prophète.  Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apocalypse 20.10).

Zacharie a écrit:

Parce que seul Dieu pourrait les détruire et qu'Il n'en a pas l'intention:

"Le diable, qui les égarait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre où sont la bête et le prétendu prophète.  Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apocalypse 20.10).

Oui, c'est exactement ce qui est écrit.

Dans le service du sanctuaire la représentation du bouc chassé dans le désert a pour but de montrer ce qui arrivera à Satan.

Après l'imposition des mains par le souverain sacrificateur, Dieu transfère les péchés sur le bouc.

Quand nous confessons nos péchés, ils sont transférés sur Satan et au jour de l'étang de feu, ils brûleront ensemble.
C'est un peu comme une bougie, il y a , un combustible et un comburant. Les péchés transférés sur lui pendant des siècles et des siècles prendront des siècles et des siècles pour brûler, et chaque péché induira une souffrance.
Comme le bouc qui doit mourir dans le désert, Satan mourra aussi.

Ezéchiel 28

Je fais sortir du milieu de toi un feu qui te dévore, Je te réduis en cendre sur la terre, Aux yeux de tous ceux qui te regardent.

Juste une question de même.

Pourquoi quand quelqu'un cite Daniel12 a la place c'est écrit niko?

Bonjour à tous.
Ce sujet des peines éternelles m'a toujours interpelé, pour le meilleur et pour le pire.
La question que je me pose finalement, c'est de savoir l'intérêt d'un châtiment douloureux, conscient et éternel pour tous les réprouvés.
Le feu éternel, pour quoi faire ? Quel pourrait bien en être la justification théologique ?
Si quelqu'un sur ce forum a un élément de réponse, je suis preneur...

Frédéric Maret a écrit:Bonjour à tous.
Ce sujet des peines éternelles m'a toujours interpelé, pour le meilleur et pour le pire.
La question que je me pose finalement, c'est de savoir l'intérêt d'un châtiment douloureux, conscient et éternel pour tous les réprouvés.
Le feu éternel, pour quoi faire ? Quel pourrait bien en être la justification théologique ?
Si quelqu'un sur ce forum a un élément de réponse, je suis preneur...

Bonsoir Frédéric Maret.

Dans ma manière de voir les choses, je sépare feu et peine.Dans des versets bibliques Dieu est présenté comme suit :

Hébreux 12
…29 car notre Dieu est aussi un feu dévorant.

Daniel 7
9 Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent. 10 Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui.

Ésaïe 10:16
C'est pourquoi le Seigneur, le Seigneur des armées, enverra Le dépérissement parmi ses robustes guerriers; Et, sous sa magnificence, éclatera un embrasement, Comme l'embrasement d'un feu.

Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes.

Le feu est l'ardeur, tant de son amour que de sa colère. Les deux sont liés comme l'amour de Dieu est égal à sa haine du péché.

L'amour accomplit sa justice et la colère de Dieu est sa justice. D'où la notion d'éternité.

Marc 9:43 Si ta main cause ta chute, coupe-la ; car il vaut mieux pour toi entrer dans la vie avec une seule main que de garder les deux mains et d’être jeté en enfer dans le feu qui ne s’éteint jamais.
Le feu c'est Dieu ! L'étang de feu son instrument.

Dieu ne s'éteindra jamais !
Maintenant concernant la peine, je sais qu'il est dit qu'il seront dans l'étang de feu et soufre...Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Personnellement, je crois que ce feu finira par les consumer. Je ne crois pas que Dieu prendra plaisir à entendre éternellement des cris !
Bien sûr, chacun a sa conception !