Mariage ou bénédiction?

Yoda a écrit: ....  Est-ce que des églises bénissent des couples non mariés civilement? Qu'en pensez-vous?

Non, pas dans les églises que je connais en tout cas. Aucune bénédiction ou mariage à l'église sans un mariage civil au préalable.

En ce qui concerne la pension de réversion du veuf ou de la veuve, en France elle est supprimée en cas de remariage et ne peut jamais être "récupérée" en cas de divorce.
Je ne pense pas en tout cas que ce soit un frein au remariage - la souffrance et la solitude sont bien plus éprouvants à supporter que la perte d'une petite pension qui, il faut le savoir, ne se monte qu'à 50% de la retraite, ou de la future retraite calculée, du conjoint décédé.

jpeg a écrit:Mais en même temps l'autorité des parents est finie quand le mariage est prononcé, souvent, les femmes et les hommes ont déjà quitté leurs parents bien avant de s'attacher à leur femme (ou à leur mari réciproquement)

C'est bien une des raisons pour lesquelles le mariage actuel n'a plus rien de biblique. Et je ne parle pas d'autorité des parents mais d'alliance entre familles par. le mariage

En même temps, il n'y avait pas de pasteur au temps biblique donc forcement que les mariages n'ont rien à voir.

D'ailleurs, je me demande dans quelle mesure la bénédiction ou la présence d'un pasteur est obligatoire pour qu'un mariage soit valide. Pour bénir, nul besoin d'avoir fait une palanquée d'études comme c'est le cas pour être pasteur aujourd'hui. Il suffit juste d'avoir un cœur bien disposé.

lerod a écrit:En même temps, il n'y avait pas de pasteur au temps biblique donc forcement que les mariages n'ont rien à voir.

D'ailleurs, je me demande dans quelle mesure la bénédiction ou la présence d'un pasteur est obligatoire pour qu'un mariage soit valide. Pour bénir, nul besoin d'avoir fait une palanquée d'études comme c'est le cas pour être pasteur aujourd'hui. Il suffit juste d'avoir un cœur bien disposé.

Je penserais et pencherais plus vers une bénédiction par la communauté.

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Bonjour,

le bras de Dieu est-il trop court pour ne pas te donner le nécessaire, lequel peut être même bien supérieur au manque à gagner d'une perte de pension ?


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Yoda a écrit:
C'est bien une des raisons pour lesquelles le mariage actuel n'a plus rien de biblique. Et je ne parle pas d'autorité des parents mais d'alliance entre familles par. le mariage

Et moi c'est une des raisons pour laquelle je m'en fiche de ce que fait l'état pour le mariage et que j'ai trouvé les manifs anti MPT sans aucun objet

Le problème soulevé par Yoda me fait penser à l'épisode du statère dans la bouche d'un poisson (Matthieu 17: 24-27).

Si le mariage est sacré, tout ce que l'homme a mis autour (cérémonie, fête, contrat etc....) sont des traditions humaine sans aucune importance vis à vis de notre engagement (s'habiller en costume, partager un banquet ou signer un contrat devant une effigie de Marianne ne rend pas notre couple plus légitime dans les cieux).

Nous pourrions donc nous en passer.

Mais, comme dans le cas de ce passage de Matthieu, nous en passer scandaliserai certains. Dans ce passage, Jésus a accepté de payer tout en sachant que, dans son cas, c'était absurde. Il l'a fait uniquement pour ne pas causer de troubles inutile.

A mon sens, c'est la même logique qui s'applique ici. Tout le tralala que l'homme a greffé au mariage est inutile. Mais s'en dispenser causerai un scandale. Donc comme Jésus, nous devons mettre un voile sur notre ego et, même si nous sommes dans notre droit, faire comme les gens qui accordent de l'importance à ce genre de choses.

gerardh a écrit:__________

Bonjour,

le bras de Dieu est-il trop court pour ne pas te donner le nécessaire, lequel peut être même bien supérieur au manque à gagner d'une perte de pension ?


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Entièrement ok!

Lerod, hors de toute considération de foi, pour être marié en France il faut passer devant le maire. Rien d'autre, pas besoin de repas ou de contrat de mariage.
Si on ne le fait pas, on n'est pas marié.
Le premier miracle de Jesus à été de changer l'eau en vin lors d'un mariage.,.. Il y avait donc bien un repas de mariage.
Chacun agit selon ses convictions, inutile de chercher une approbation ou des justifications bibliques pour faire ou ne pas faire.
Je pense que remettre en cause le mariage est l'ouverture à tout et n'importe quoi, ce que nous vivons dans notre société actuelle.

J'ai trouvé ce lien qui explique beaucoup de choses:

http://www.promesses.org/arts/144p1-4f.html

J'ai relevé particulièrement ce passage: Pour autant, le mariage entre deux chrétiens n'est pas un sacrement : il n'a pas de conséquence directement spirituelle en tant que tel. La Bible est muette sur une cérémonie "religieuse" de mariage. L'union est scellée devant l'autorité compétente7: c'est la loi qui unit une femme à son mari (Rom. 7. 2). La cérémonie qui suit généralement n'a pour objet que de rappeler l'enseignement biblique sur le mariage, d'encourager les jeunes mariés, de remercier Dieu et de prier pour eux, en témoignage, devant leurs proches et la société en général, de l'engagement qu'ils prennent sur la terre, mais également devant Dieu.

En tant que chrétiens nous devons faire attention de ne pas tomber et d'imiter les gens du monde en cherchant à détourner la Parole afin que celle-ci réponde à notre volonté et non pas à celle de Dieu.

Nous avons le choix entre Dieu et mamon, à nous de prendre le bon côté!

gerardh a écrit:

Bonjour,

le bras de Dieu est-il trop court pour ne pas te donner le nécessaire, lequel peut être même bien supérieur au manque à gagner d'une perte de pension ?

Amen !

Oui bien supérieur !
...
Ésaïe 59
1Non, la main de l'Eternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre. 2Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.

Jean François a écrit:

gerardh a écrit:

Bonjour,

le bras de Dieu est-il trop court pour ne pas te donner le nécessaire, lequel peut être même bien supérieur au manque à gagner d'une perte de pension ?

Amen !

Oui bien supérieur !
...
Ésaïe 59
1Non, la main de l'Eternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre. 2Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.

N'est-on pas en pure théorie ici? En vœux pieux? Je dis cela car c'est facile de débiter des versets bibliques hors contexte sans les vivre.
Je précise que j'ai déjà vu souvent la main gracieuse de Dieu dans mes finances.

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Yoda,

C'est toi qui as initié le fil. Il y a eu des réponses, les unes te plaisent et les autres non. Tu devrais pouvoir supporter ces dernières, surtout si elles ont un fondement biblique.

Je sais bien que les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et qu'il est plus facile de dire que de faire.

Peut-être parmi tes interlocuteurs, certains ont néanmoins mis en pratique ce qu'ils t'écrivent.

Restons spirituels dans nos messages et dans leur réception.


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gerardh a écrit:________

Yoda,

C'est toi qui as initié le fil. Il y a eu des réponses, les unes te plaisent et les autres non. Tu devrais pouvoir supporter ces dernières, surtout si elles ont un fondement biblique.

Je sais bien que les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et qu'il est plus facile de dire que de faire.

Peut-être parmi tes interlocuteurs, certains ont néanmoins mis en pratique ce qu'ils t'écrivent.

Restons spirituels dans nos messages et dans leur réception.


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Merci pour ta réponse. D'abord une chose, la question ne me concerne plus actuellement, je n'ai donc rien de personnel à défendre. Ensuite, beaucoup de réponses me semblent beaucoup plus fondées sur des traditions humaines, en particulier sur la notion juridique du mariage héritée du catholicisme romain (latin) que sur une étude attentive des Écritures. Si la question se reposait pour moi, je chercherais d'abord la pensée de Dieu spécifique pour la situation.

Yoda, en fait je ne sais plus bien ce que tu défends ou pas.
Ta question peut-elle concernertous les couples et dans ce cas plus de mariage au temple mais une bénédiction sachant que de fait ils ne seront pas mariés officiellement en tout cas en France.
Cette bénédiction ne serait donc pas réservée aux couples mariés officiellement.
Ne crains-tu pas des dérives? J'avoue que celle me laisse perplexe. Le mariage n'est pas un sacrement, certes, mais présenter son couple à Dieu et a l'assemblée est important!

Clara a écrit:Yoda, en fait je ne sais plus bien ce que tu défends ou pas.
Ta question peut-elle concernertous les couples et dans ce cas plus de mariage au temple mais une bénédiction sachant que de fait ils ne seront pas mariés officiellement en tout cas en France.
Cette bénédiction ne serait donc pas réservée aux couples mariés officiellement.
Ne crains-tu pas des dérives? J'avoue que celle me laisse perplexe. Le mariage n'est pas un sacrement, certes, mais présenter son couple à Dieu et a l'assemblée est important!

C'est justement ma question. Pourquoi ne pas bénir des couples qui le demanderait sans qu'ils soient forcément mariés légalement. Il pourrait y avoir plusieurs raisons pour cela. Je ne sais pas par exemple ce qui en est dans divers pays du mariage légal d'handicapés mentaux.
Ou il peut y avoir des cas d'impossibilités de rompre un mariage légal inexistant ou d'obtenir des papiers permettant un mariage ou un remariage. Est-ce qu'une des premières missions de l'Église n'est-elle pas de bénir?

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Yoda,

Nous lisons en Hébreux 13,4 : que le mariage soit tenu en honneurs à tous égards".

De tous temps il y eut sous des formes diverses, éventuellement très simplifiées, une sorte de validation du mariage par la société. Cela n'a pas de lien absolu avec le mariage catholique, qui est un autre sujet.


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Yoda a écrit:C'est justement ma question. Pourquoi ne pas bénir des couples qui le demanderait sans qu'ils soient forcément mariés légalement. Il pourrait y avoir plusieurs raisons pour cela. Je ne sais pas par exemple ce qui en est dans divers pays du mariage légal d'handicapés mentaux.
Ou il peut y avoir des cas d'impossibilités de rompre un mariage légal inexistant ou d'obtenir des papiers permettant un mariage ou un remariage. Est-ce qu'une des premières missions de l'Église n'est-elle pas de bénir?

Non, Yoda, c'est Dieu qui bénit! Et on ne bénit pas au mm de adieu tout et n'importe quoi! Et ton argument à été utilisé pour bénir les couples des même sexe...
Et donc tu trouve normal de ne pas respecter la loi de son pays? Si on ne peut faire légalement l'église doit contourner la loi?
Je crains que tu ne t'embourbes!
Si tu as une conviction, suis-là, simplement.

Clara a écrit:

Yoda a écrit:C'est justement ma question. Pourquoi ne pas bénir des couples qui le demanderait sans qu'ils soient forcément mariés légalement. Il pourrait y avoir plusieurs raisons pour cela. Je ne sais pas par exemple ce qui en est dans divers pays du mariage légal d'handicapés mentaux.
Ou il peut y avoir des cas d'impossibilités de rompre un mariage légal inexistant ou d'obtenir des papiers permettant un mariage ou un remariage. Est-ce qu'une des premières missions de l'Église n'est-elle pas de bénir?

Non, Yoda, c'est Dieu qui bénit! Et on ne bénit pas au mm de adieu tout et n'importe quoi! Et ton argument à été utilisé pour bénir les couples des même sexe...
Et donc tu trouve normal de ne pas respecter la loi de son pays? Si on ne peut faire légalement l'église doit contourner la loi?
Je crains que tu ne t'embourbes!
Si tu as une conviction, suis-là, simplement.

Je ne comprends pas en quoi ce serait contourner la loi d'un pays? Dans quel domaine?

Je ne sais pas par exemple ce qui en est dans divers pays du mariage légal d'handicapés mentaux.
Ou il peut y avoir des cas d'impossibilités de rompre un mariage légal inexistant ou d'obtenir des papiers permettant un mariage ou un remariage.

Lorsque tu dis cela? Ou ai-je mal saisi tes propos

Clara a écrit:Je ne sais pas par exemple ce qui en est dans divers pays du mariage légal d'handicapés mentaux.
Ou il peut y avoir des cas d'impossibilités de rompre un mariage légal inexistant ou d'obtenir des papiers permettant un mariage ou un remariage.

Lorsque tu dis cela? Ou ai-je mal saisi tes propos

On ne romp rien, puisque l'on ne fait rien de légal. On reconnaît simplement des couples non mariés civilement comme pouvant être bénis. L'État ne bénit pas.

Après je suis pas contre des bénédiction de PACS, mais la question reviendrait finalement à pourquoi se pacser quand on peut se marier? J'entends bien que c'est une reconnaissance publique et si tel est le cas finalement qu'est ce qui le rendrait moins biblique que le mariage.