Quel est selon vous le rôle du Diable?

Dans nos vies mais aussi dans la société etc... J'entends par là quelle est la tension entre un penchant naturel mauvais de l'homme issu de la chute et le rôle bien déterminé d'un diable qui engendrerait des actions mauvaises?

Pour aller plus loin dans ce questionnement, quelle est sa part de responsabilité dans les mauvaises actions, les drames et dans nos péchés?

(La question est large)

Est-ce qu'il n'y a qu'un diable ou un ensemble de forces mauvaises? La Bible parle, entre autres, d'autorités et de puissances, de démons et d'esprits mauvais. Je ne pense pas que ce soit juste de les condenser sous le vocable diable.

La part de satan dans nos fautes est totale. C'est simple, soit tu es sous la domination de Dieu soit sous celle du diable. En matière spirituelle, il n'y a pas de neutralité possible. Quand nous pratiquons le bien, c'est l'esprit de Dieu qui agit à travers nous, et quand nous pratiquons le mal, c'est l'esprit de satan qui agit. Et ça ne concerne pas que nous qui sommes nés de nouveau. Ça concerne aussi la société dans son ensemble. C'est un peu comme la gravitation, c'est une loi qui s'applique à tout notre quotidien et dont on ne peut pas se défaire.



Pour ce qui est de savoir si le mal vient d'un ensemble d'individualités mauvaises ou d'un diable qui chapeaute tout comme le Kingpin de Marvel, Jésus y a répondu en Matthieu 12:26. Le mal est comme une maison et tous les membres qui la compose agissent de concert.
Et ici, la manie qu'a eu l'église catholique de transformer les anciennes croyances des populations nouvellement converti en panthéon démoniaque est la source de bien des méprises. Parce que mettre dans le même panier un Lwa du vaudou ou le dieu Tyr des Vikings est incorrect. Si j'ai appris à me méfier des premiers, les valeurs représentées par le second me semblent au contraire avoir leur place dans un monde ordonné par Yahweh.

lerod a écrit:La part de satan dans nos fautes est totale. C'est simple, soit tu es sous la domination de Dieu soit sous celle du diable. En matière spirituelle, il n'y a pas de neutralité possible. Quand nous pratiquons le bien, c'est l'esprit de Dieu qui agit à travers nous, et quand nous pratiquons le mal, c'est l'esprit de satan qui agit. Et ça ne concerne pas que nous qui sommes nés de nouveau. Ça concerne aussi la société dans son ensemble. C'est un peu comme la gravitation, c'est une loi qui s'applique à tout notre quotidien et dont on ne peut pas se défaire.

Bonsoir ,

Je ne suis pas entièrement d'accord avec cette manière de voir les choses.

Il est trop facile de dire que quand nous faisons quelque chose qui déplait à Dieu nous sommes sous la domination du diable.

Il ne faut pas oublier qu'il y a notre nature charnelle qui nous pousse à la chute. Dans l'épitre aux Romains l'apôtre Paul lui même explique son

propre combat . Du moins il parle du combat entre le côté spirituel et le côté charnel.

Romains 7
13Ce qui est bon a-t-il donc été pour moi une cause de mort? Loin de là! Mais c'est le péché, afin qu'il se manifestât comme péché en me donnant
la mort par ce qui est bon, et que, par le commandement, il devînt condamnable au plus haut point. 14Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle;
mais moi, je suis charnel, vendu au péché. 15Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais.…

Pour en revenir à la question première, Satan n'est pas omniprésent comme Dieu l'est. Il a par contre, une armée d'anges déchus à son service.

Bien sur que Satan ( et ses démons ) nous tend des pièges et nous y succombons, mais comme je le dis plus haut notre propre nature nous pousse vers le péché.

Bonjour Dahut.

Je ne vois pas en quoi ta vision diffère de la mienne. Bien au contraire, ce passage de l’épître au Romain que tu as cité explique plus clairement encore à quel point la volonté de l'homme est nulle face aux forces spirituelles qui l'entoure.

Oui, nous avons hérité d'une nature charnelle qui nous pousse à la chute. Et oui, chez le croyant né de nouveau et régénéré par l'Esprit saint, celle ci s'oppose sans cesse à la nouvelle nature qui est tourné vers Dieu. Mais ce que nous appelons nature charnelle n'est rien d'autre qu'une affinité pour le mal, une propension plus où moins forte à laisser les esprits mauvais nous diriger. Alors que la nouvelle nature est une affinité pour la sainteté, et donc une propension à laisser l'Esprit Saint nous diriger.

Je rajoute qu'être sous la domination d'esprits mauvais n'est pas une catastrophe épouvantable. Ça nous arrive à tous, même aux apôtres très proche de Jésus. Jean par exemple, quand il demanda à Jésus la permission de faire descendre le feu du ciel sur les Samaritains était précisément dans ce cas. (Luc 9:54). Il ne faut pas croire que c'est comme dans le film l'exorciste. Ce n'est pas un truc spectaculaire, c'est notre quotidien depuis que l'homme a quitté le jardin d'Eden.

Mais bon, savoir si c'est moi ou un esprit qui agit à travers moi a peu d'importance. Après tout, si c'est moi qui blesse quelqu'un ou si c'est un esprit mauvais qui m'utilise pour blesser quelqu'un, qu'est ce que ça change pour la personne qui est blessé ?

Dahut a écrit:Pour en revenir à la question première, Satan n'est pas omniprésent comme Dieu l'est. Il a par contre, une armée d'anges déchus à son service.

Tout à fait d'accord.

Une de ses manières de procéder est de faire croire à une multitude de gens qu'il n'existe pas ! ! ! ( et ça marche  ).

Le diable voudrait surtout ne pas être seul en enfer et il compte bien attirer avec lui le plus grand nombre.

Son surnom de trompeur est amplement mérité ! ! !

Et paradoxalement c'était le plus bel ange auprès de Dieu. L'ange de lumière qui aveugle le monde ! ! !

Notre Sauveur par contre, par Sa Lumière éclaire le monde et révèle ce qui se trouve dans les ténèbres ! ! !

Les épîtres à plusieurs reprises conseillent de ne pas donner accès au diable en vivant selon la chair mais de lui résister. Ma déduction est donc que les deux sont liés. On a peut-être pas tout de suite à faire à une puissance de mort qui va nous tirer vers le bas, mais notre mauvais penchant peut lui ouvrir la porte, d'une manière qui peut varier en intensité et dans la façon dont cela se produit. Cela reste un mystère.

Cependant je pense que son influence tend à diminuer au fil du temps car "lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied" (Hébreux 10:12-13).

Dahut. a écrit:
Il ne faut pas oublier qu'il y a notre nature charnelle qui nous pousse à la chute. Dans l'épitre aux Romains l'apôtre Paul lui même explique son

propre combat . Du moins il parle du combat entre le côté spirituel et le côté charnel.

Romains 7
13Ce qui est bon a-t-il donc été pour moi une cause de mort? Loin de là! Mais c'est le péché, afin qu'il se manifestât comme péché en me donnant
la mort par ce qui est bon, et que, par le commandement, il devînt condamnable au plus haut point. 14Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle;
mais moi, je suis charnel, vendu au péché. 15Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais.…

Beaucoup comprennent ce passage comme exprimant la réalité de l'homme irrégénéré, pas de celui qui est justifié, sanctifié et racheté: “Or, c’est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption,” 1 Corinthiens 1:30.
Dire que ce texte de Romains 7 parlerait du combat de Paul serait ignorer nombre de passages qui expriment le contraire.
Il faut simplement lire la suite pour s'en convaincre: “Il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. En effet, la loi de l’esprit de vie en Jésus-Christ m’a affranchi de la loi du péché et de la mort.” Romains 8:1-2.

C'est ta lecture, ne plus être sous la loi du péché, cela est pour moi ne plus être sous la condamnation du péché, le salaire de mon péché n'est plus la mort mais la repentance et le pardon. On peut lier ça avec 1 jean qui dit que si nous confessions nos fautes nous sommes pardonnés, à priori dans ce cas difficile de dire que c'était pré-regénération. On a du mal d'ailleurs à comprendre comment Romain 7 pourrait être justement pré- regénération

jpeg a écrit:C'est ta lecture, ne plus être sous la loi du péché, cela est pour moi ne plus être sous la condamnation du péché, le salaire de mon péché n'est plus la mort mais la repentance et le pardon. On peut lier ça avec 1 jean qui dit que si nous confessions nos fautes nous sommes pardonnés, à priori dans ce cas difficile de dire que c'était pré-regénération. On a du mal d'ailleurs à comprendre comment Romain 7 pourrait être justement pré- regénération

Et pourquoi donc?
Comment comprends-tu cela: “car c’est par la loi que je suis mort à la loi, afin de vivre pour Dieu. J’ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m’a aimé et qui s’est livré lui-même pour moi.” Galates 2:19-20.
Crois-tu vraiment que le salut de Dieu acquis par Jésus-Christ, est un salut partiel?

Le rôle du diable et de ses sbires c'est de nous détourner de Dieu, de nous éloigner de Sa présence, de semer le doute, l'incrédulité, de nous chuchoter que nous sommes dans l'erreur, etc.......tout ce qui est mauvais.

On l'appelle parfois le père du mensonge car dans ce cas il excelle totalement et si nous ne faisons pas attention il peut nous faire croire des choses inimaginables..

Bref il fera tout son possible chaque jour de notre vie de nous éloigner de Dieu.

L'adversaire cherche aussi à nous diviser et il y réussit assez souvent ! ! !

Il cherche aussi à nous faire-faire de mauvais combats. Souvent, nous nous querellons verbalement entre nous au lieu de penser à rendre

témoignage de ce que Dieu fait dans nos vies.

En gros le diable déteste l'homme alors qu'on ne lui a rien fait, il est juste "jaloux" que l'on soit la créature chérie de Dieu et comme il souhaite tout faire contre Sa volonté, son rôle c'est de se substituer au vrai Dieu pour que les gens adorent satan à Sa place. C'est l'orgueil qui l'a perdu, et je doute qu'il ait changé depuis tout ce temps donc ce qu'il veut c'est bien "devenir Dieu à la place de Dieu", c'est pas good.

Quand on y repense, c'est peut être osé ce que je vais dire mais bon, créer un ange plus beau que les autres, c'était la porte ouverte à soit: la jalousie ou l'incompréhension des autres anges (pourquoi lui?), soit la vanité ou le désir du plus bel ange d'être encore au dessus, tant qu'à faire (et c'est ce qu'il s'est passé). Vous me direz "oui mais les anges sont parfaits", ben la preuve que non puisque si satan et 1/3 des anges ont chutés, c'est qu'ils n'étaient pas si parfaits que ça.
Mais là on en vient à une question, est-ce de l'imperfection que de permettre à ses créatures (ici les anges) d'avoir un libre arbitre? Dieu n'a pas créé des robots, sinon tout aurait été plus simple et satan n'aurait jamais fait ce qu'il a fait et on aurait jamais connu le mal.
En plus Dieu sait tout, donc il savait ce qu'allait devenir satan quand il a créé cet ange de lumière, il savait que cette création, il allait devoir la détruire et ses anges déchus avec.

Maintenant ce qui est "regrettable" (et c'est là que ça va choquer ce que je dis, mais j'ai besoin de l'écrire) c'est que le prix à payer pour ne pas être un robot et avoir du libre arbitre c'est se faire détruire. Parce que c'est bien ce qui va lui arriver à satan et à ses anges. L'homme a le choix de la rédemption, par la foi, mais satan ne peut pas croire puisqu'il a vu Dieu, pour lui c'est foutu il attend juste sa fin et c'est tout, tu m'étonnes qu'il déteste l'homme et le monde entier avec ça. :s

Alors je suis pas entrain de le défendre hein, c'est l'ennemi de Dieu donc c'est notre ennemi à tous, mais je me demande pourquoi Dieu a choisi de détruire les anges rebelles, dans Sa perfection et Sa bonté, n'était-il pas possible de choisir une autre solution? Je suis peut être candide mais j'ai toujours préféré les fins ou le méchant se rachète plutôt que celle où il meurt, ça me semble plus... intéressant comme perspective. Après le méchant en question est bien au dessus de l'homme donc j'imagine que ça ne se gère pas du tout de la même façon mais bon, voilà ce que j'en pense à partir de mes pensées limitées d'être humain.

Hello

QuarkStar a écrit:
Quand on y repense, c'est peut être osé ce que je vais dire mais bon, créer un ange plus beau que les autres, c'était la porte ouverte à soit: la jalousie ou l'incompréhension des autres anges (pourquoi lui?), soit la vanité ou le désir du plus bel ange d'être encore au dessus, tant qu'à faire (et c'est ce qu'il s'est passé). Vous me direz "oui mais les anges sont parfaits", ben la preuve que non puisque si satan et 1/3 des anges ont chutés, c'est qu'ils n'étaient pas si parfaits que ça.
Mais là on en vient à une question, est-ce de l'imperfection que de permettre à ses créatures (ici les anges) d'avoir un libre arbitre? Dieu n'a pas créé des robots, sinon tout aurait été plus simple et satan n'aurait jamais fait ce qu'il a fait et on aurait jamais connu le mal.
En plus Dieu sait tout, donc il savait ce qu'allait devenir satan quand il a créé cet ange de lumière, il savait que cette création, il allait devoir la détruire et ses anges déchus avec.

Où est-il écrit clairement que Dieu sait tout à l'avance? À mon avis c'est contradictoire avec l'histoire que racontent les Écritures. Des versets pris hors de contexte ou trop littéralement peuvent donner une image faussée de Dieu et aussi du diable. Il ne faut pas trop édifier de théories là-dessus.

Quarkstar a écrit:En gros le diable déteste l'homme alors qu'on ne lui a rien fait, il est juste "jaloux" que l'on soit la créature chérie de Dieu et comme il souhaite tout faire contre Sa volonté, son rôle c'est de se substituer au vrai Dieu pour que les gens adorent satan à Sa place.

C'est presque ça. Je doute que satan accorde une quelconque valeur à l'adoration que lui rende les hommes. Il nous considère comme nous considérons des animaux nuisibles.
le truc c'est que depuis le début, satan veut prouver à Dieu qu'Il avait tord de nous placer au centre de la création.

Notre sort l'importe peu. En s'en prenant à nous, ce n'est pas nous qu'il veut blesser mais c'est Dieu qu'il cherche à atteindre.

Son plan est que nous détruisions puis transformions la création en enfer sur terre. Une fois que ce serai fait, il pourrai dire à Yahweh : " tu vois l'homme est indigne de la place que tu Lui avait octroyé, tu avais tord et j'avais raison nananère..."

Quarkstar a écrit:Alors je suis pas entrain de le défendre hein, c'est l'ennemi de Dieu donc c'est notre ennemi à tous, mais je me demande pourquoi Dieu a choisi de détruire les anges rebelles, dans Sa perfection et Sa bonté, n'était-il pas possible de choisir une autre solution?

Mais Il l'a fait !! Relis Matthieu 4 quand Jésus est tenté par satan. Durant tout le dialogue, Jésus laisse la porte ouverte, il ne rejette pas le daible, il le laisse présenter ses arguments et plaide avec lui. Satan aurait pu se repentir à se moment là, mais il à choisi de s'éloigner du Christ quand se dernier a démonté ses arguments.

ps: content de te relire Quarkstar.

Yoda a écrit:
Où est-il écrit clairement que Dieu sait tout à l'avance? À mon avis c'est contradictoire avec l'histoire que racontent les Écritures. Des versets pris hors de contexte ou trop littéralement peuvent donner une image faussée de Dieu et aussi du diable. Il ne faut pas trop édifier de théories là-dessus.

Dieu est omniscient, comment pourrait-il en être autrement? Pourquoi guiderait-il nos vies si il ne savait pas ce qui allait se passer ensuite? Le simple fait que la Bible soit remplie de prophéties montre que Dieu sait ce qui va arriver dans le futur, c'est un être parfait après tout.

Alors oui certains versets mettent le doute, comme quand Dieu dit regretter d'avoir créé l'Homme du temps de Noé, comme si il n'avait pas pu anticiper la catastrophe de ce peuple qui se tournait chaque jour vers le mal. De même lorsqu'Adam et Eve ont péchés et se sont cachés des yeux de Dieu qui les cherchait et leur demande ce qu'il se passe comme si Il n'avait pas compris. Effectivement on peut se poser des questions, mais je me disais que Dieu se comportait ainsi pour se "rabaisser au niveau de l'Homme", car dialoguer avec quelqu'un qui sait tout, ça doit être assez déroutant (en fait, il n'y a même plus de dialogue).

Mais tu as peut être raison, sauf que j'ai du mal à me dire qu'un être parfait qui a existé avant TOUT, y compris l'espace et le temps, ne puisse pas voir au delà de ces derniers. Si tu es intemporel, le futur est comme le présent en quelque sorte, tu devrais donc voir ce qu'il se passe dans l'un et dans l'autre simultanément.
Mais bon, on entre dans un domaine qui nous dépasse complètement...

lerod a écrit:
Mais Il l'a fait !! Relis Matthieu 4 quand Jésus est tenté par satan. Durant tout le dialogue, Jésus laisse la porte ouverte, il ne rejette pas le daible, il le laisse présenter ses arguments et plaide avec lui. Satan aurait pu se repentir à se moment là, mais il à choisi de s'éloigner du Christ quand se dernier a démonté ses arguments.

ps: content de te relire Quarkstar.

Je le sais que Jesus a fait ça, mais comme je le disais le libre arbitre fait que fatalement, tu peux suivre Dieu ou ne pas le suivre. Satan ne s'est pas repenti, mais à cause de ça il finira détruit quand même, l'une des plus belles créations parmi les anges sera détruite parce qu'elle n'a pas réussi à trouver un accord avec Dieu? Je trouve ça un peu... brutal comme fin, c'est un peu comme si, parce que tu n'obéit pas à tes parents et que tu récidive, ils finissent par te tuer parce que vraiment, t'étais plus à sauver quoi.

Bon je sais c'est nul comme exemple mais c'est juste que j'ai du mal à associer Dieu avec la notion de détruire, parce que si la fin de satan c'est la destruction dans tous les cas,Dieu pouvait le faire bien avant. Au final il lui laisse quelques milliers d'années de plus pour mettre encore un peu le boxon mais bon, la fin sera la même.
Je sais que pour les chrétiens c'est normalement un moment de joie parce que le diable aura disparu et tout, mais je trouve quand même que c'est dommage qu'il n'y ait pas eu de solutions comme il y en a eu pour les croyants. Parce que ce n'est pas que le diable qui va disparaitre, mais aussi les âmes de beaucoup de gens, on peut se dire "on s'en fou c'était des méchants nous on est avec Dieu" mais moi ça me perturbe. :s

QuarkStar a écrit:

Yoda a écrit:
Où est-il écrit clairement que Dieu sait tout à l'avance? À mon avis c'est contradictoire avec l'histoire que racontent les Écritures. Des versets pris hors de contexte ou trop littéralement peuvent donner une image faussée de Dieu et aussi du diable. Il ne faut pas trop édifier de théories là-dessus.

Dieu est omniscient, comment pourrait-il en être autrement? Pourquoi guiderait-il nos vies si il ne savait pas ce qui allait se passer ensuite? Le simple fait que la Bible soit remplie de prophéties montre que Dieu sait ce qui va arriver dans le futur, c'est un être parfait après tout.

Alors oui certains versets mettent le doute, comme quand Dieu dit regretter d'avoir créé l'Homme du temps de Noé, comme si il n'avait pas pu anticiper la catastrophe de ce peuple qui se tournait chaque jour vers le mal. De même lorsqu'Adam et Eve ont péchés et se sont cachés des yeux de Dieu qui les cherchait et leur demande ce qu'il se passe comme si Il n'avait pas compris. Effectivement on peut se poser des questions, mais je me disais que Dieu se comportait ainsi pour se "rabaisser au niveau de l'Homme", car dialoguer avec quelqu'un qui sait tout, ça doit être assez déroutant (en fait, il n'y a même plus de dialogue).

Mais tu as peut être raison, sauf que j'ai du mal à me dire qu'un être parfait qui a existé avant TOUT, y compris l'espace et le temps, ne puisse pas voir au delà de ces derniers. Si tu es intemporel, le futur est comme le présent en quelque sorte, tu devrais donc voir ce qu'il se passe dans l'un et dans l'autre simultanément.
Mais bon, on entre dans un domaine qui nous dépasse complètement...

Notre Dieu n'est pas le Dieu des philosophes en général et encore moins celui des philosophes grecs. La Bible ne nous le présente pas ainsi. La Bible nous présente un Dieu qui marche avec les hommes, pas un Dieu qui est à l'extérieur et qui vit sur un autre plan temporel que le nôtre.
Nous ne pouvons pas nous baser sur nos raisonnements pour imaginer Dieu, car sinon c'est nous que le faisons à notre image, selon notre fonctionnement. Dieu tel qu'Il se révèle dans l'ensemble des Écritures est très différent de celui de notre raison.

Qui te dit que Dieu a existé avant l'espace et le temps? Nous n'en savons rien.

QuarkStar a écrit:Je sais que pour les chrétiens c'est normalement un moment de joie parce que le diable aura disparu et tout, mais je trouve quand même que c'est dommage qu'il n'y ait pas eu de solutions comme il y en a eu pour les croyants. Parce que ce n'est pas que le diable qui va disparaitre, mais aussi les âmes de beaucoup de gens, on peut se dire "on s'en fou c'était des méchants nous on est avec Dieu" mais moi ça me perturbe. :s

Ce sentiment t'honore.
Si ça peut apaiser ton esprit, souviens toi du premier épître au Corinthien (chapitre 6). Comprend que tu sera présente le jour où Dieu jugera les anges déchus, et que ton avis comptera pour décider de leur sort. Alors, lorsque ce jour viendra, ne reste pas silencieuse car qui sait si ta voix ne fera pas toute la différence pour eux.

QuarkStar a écrit:Dieu est omniscient, comment pourrait-il en être autrement? Pourquoi guiderait-il nos vies si il ne savait pas ce qui allait se passer ensuite? Le simple fait que la Bible soit remplie de prophéties montre que Dieu sait ce qui va arriver dans le futur, c'est un être parfait après tout.

Peut-être pas toujours, et pas de manière aussi absolue.

D'un côté on peut lire : "Qui dira qu'une chose arrive, Sans que le Seigneur l'ait ordonnée? N'est-ce pas de la volonté du Très-Haut que viennent Les maux et les biens?" (Lamentation 3:37) ou encore que la venue de Christ est "préordonné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps" (1 Pierre 1:20)

Mais de l'autre, en 2 Rois 20 par exemple, on peut voir que Esaïe annonce à Ezéchias qu'il va mourrir et suite à son repentir Dieu change d'avis et lui prolonge ses jours. Dieu décide de sauver Noé (ou Paul en Actes 27) mais il faut quand même qu'il construise l'arche ou qu'ils obéissent à ce que Dieu dit de faire.

Le livre de Job peut démontrer que la logique appliquée à Dieu n'a pas toujours juste même quand elle est implacable avec plein de références bibliques. Dans certains cas, cela ne marche pas. Job souffre pour rien, il connaît ce qui lui semble être le sort des méchants et ne comprend pas, cela n'aurait jamais du arriver. L'intelligence de Dieu nous dépasse toujours à la fin. D'un point de vue théorique on pourrait penser plein de choses sensés sur Satan mais ce bon sens n'est pas celui de Dieu.

La parenthèse de Paul en 1 Corinthiens 8 est utile : "La connaissance enfle, mais la charité édifie. Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître. Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui."

Cela nous ramène à vivre avec Dieu au présent, et donc à résister au diable, à lutter contre les puissances, les esprit mauvais...etc. et à notre échelle au quotidien, cela dépend de nous et nous en sommes pleinement responsables. Si Dieu l'ordonnait avant que nous le fassions, il reste impossible d'en avoir conscience et la seule chose dont nous sommes sûr c'est que nous devons bien le faire comme les écritures nous le demandent.