Liens ancestraux, liens de malédiction

Emeline, les seules délivrances ont été pour des non convertis qui criaient -ou pas- au Seigneur!
Quand il y a guérison devant le Temple, il est dit je n'ai ni or ni argent, mais ce que j'ai je te le donne! Lève-toi et marche. Nulle délivrance!
Pour l'aveugle de naissance, on pose la question à Jesus qui répond personne n'a péché! Il faut que la gloire de Dieu soit manifestee!
Cette question n'est pas nouvelle, les réponses de Jesus et de l'écriture sont claires.

Merci Clara pour ton explication et pour les passages de l'Ecriture.

Je ne partage toutefois pas ton avis quand tu affirmes que les écritures sont claires à ce propos. L'église est partagée sur ce sujet, et chaque théologien qui se penche sur cette question sonde les écritures pour étayer sa conviction.....Nous partageons en ce moment, et en effet je peux me tromper, même si pour le moment du moins et après toutes ces années ma conviction est telle. Et je crois que chacun de nous ici, et sans exception peut se tromper.

Ce que je trouve super, c'est justement ce partage de nos convictions, même différentes, et les apports de chacun. Et si parfois des doctrines diffèrent, nous nous rejoignons tous sur la doctrine centrale du salut en Jésus-Christ. Et peut-être qu'une notion qui diffère peut apporter un nouvel éclairage à quelqu'un, et pour moi c'est vraiment la richesse du partage.

Admettons que je me trompe et que les délivrances que je vois, et celle que j'ai vécue n'en sont pas selon la manière de voir de l'écriture, il n'en demeure pas moins que Jésus nous rend libres et que Jésus m'a libérée......Nous devenons libres à la conversion, mais nous continuons le cheminement, et la liberté en Jésus va en augmentant, durant toute notre vie. La liberté totale et effective sera, et n'est pas encore dans sa perfection ., et de cela, nous sommes tous d'accord, je pense, mais non sur la manière....En restant centrés sur Jésus, nous restons unis, malgré ces sensibilités et convictions différentes.

Enfin c'est ce que je crois, du moins pour le moment.

En tout cas dans la Bible il y a nul cas de délivrance lié à des liens ancestraux, après que des gens se sentent mieux après ce genre de choses pourquoi pas, ça ne prouve ni la réalité, ni que ce soit la volonté de Dieu.

Emeline a écrit:Admettons que je me trompe et que les délivrances que je vois, et celle que j'ai vécue n'en sont pas selon la manière de voir de l'écriture, il n'en demeure pas moins que Jésus nous rend libres et que Jésus m'a libérée......Nous devenons libres à la conversion, mais nous continuons le cheminement, et la liberté en Jésus va en augmentant, durant toute notre vie. La liberté totale et effective sera,  et n'est pas encore dans sa perfection ., et de cela, nous sommes tous d'accord, je pense, mais non sur la manière....En restant centrés sur Jésus, nous restons unis, malgré ces sensibilités et convictions différentes.  

Amen! idem j'ai vu des délivrances, et j'en vois encore, comme je l'ai dit plus haut j'ai été moi même délivrée et cela bien après que je sois venu au Seigneur! Tout comme des guérisons!

Maintenant chacun vit sa foi selon la compréhension de la Parole, nous devons juste nous respecter et ne pas vouloir a tout prix avoir raison, en imposant notre vécu avec le Seigneur!

La délivrance et les liens familiaux me semblent deux points distincts

On peut être délivré de liens familiaux ou ancestraux

La délivrance de liens familiaux est juste une partie du ministère de délivrance qui s occupe aussi de liens occultes, dépendances aux drogues dépendance à une fausse doctrine lien avec le mensonge etc etc mais les liens ancestraux et familiaux relèvent bien du ministère de délivrance.

Qu'entendez-vous par délivrance de liens familiaux ( délivré de quoi exactement ).
J'aimerais que vous donniez des exemples qui me permettraient de mieux comprendre.

Emeline a écrit:La délivrance de liens familiaux est juste une partie du ministère de délivrance qui s occupe aussi de liens occultes, dépendances aux drogues dépendance à une fausse doctrine lien avec le mensonge etc etc mais les liens ancestraux et familiaux relèvent bien du ministère de délivrance.

En tout cas pour le coup ce principe est vraiment étranger au nouveau testament

Silenne a écrit:Qu'entendez-vous par délivrance de liens familiaux ( délivré de quoi exactement ).
J'aimerais que vous donniez des exemples qui me permettraient de mieux comprendre.

J'imagine que si ta mère a fait du spiritisme, l'idée est que tu aurais reçu un démon... pour prendre un exemple de causalité simple, mais rien dans le NT ne va en ce sens.

Chere Emeline,
Je respecte ce que tu penses et mes propos sont vraiment et uniquement interrogatifs.

Si tes parents ont fait du spiritisme, en quoi en es-tu responsable? Quel est ce Père qui mets sous le joug de satan des âmes qui viennent â Lui?
Comment est-il possible que cohabitent des esprits démoniaques et le Saint Esprit?
Je n'arrive pas à intégrer cette idée...

Ceci dit, je ne nie évidemment pas ton témoignage ni celui d'Esther, ou Yoda ou tout frère ou sœur qui aurait vecu une délivrance!

Oui je comprends Clara ce que tu dis. Et je ne tiens non plus pas à persuader quiconque. Et bien évidemment ce n'est absolument pas le sujet de discussion dont je parle en premier, avec des nouveaux convertis, ou avec des amis chrétiens ou non chrétiens. Et de plus, je n'ai pas vraiment de réponse théologique, juste que ^mon vécu correspond à cette théologie là.....

Je pleurais tous les dimanches au sujet d'une chose de ma vie, en voyant bien que Dieu me conduisait d'une certaine manière, mais en ne voyant pas la possibilité que c'était vrai, car liée, aveuglée. J'étais tiraillée, c'était comme on dit "plus fort que moi". J'avais déjà accepté Jésus comme mon Sauveur et Seigneur et aimais de tout mon coeur obéir à la Parole, mais ne pouvais pas dans un domaine justement.
Des personnes m'ont proposé une prière de délivrance, et......vraiment la liberté est venue dans ce domaine-là et je n'ai plus eu de doute, jamais, n'ai plus été tiraillée, jamais, et tout comme Yoda l'a exprimé, j'aurais pu danser, et laisser éclater ma joie, si libre.....

Mais pour moi ce qui importe c'est le centre, le salut la repentance, le pardon donné, la filiation et l'adoption avec le Père par Jésus, .....

et je peux témoigner d'une autre délivrance, où Jésus l'a faite sans l'intervention de personnes autour, tous seuls, Lui et moi, dans ma voiture......

Quant à étayer cela théologiquement, j'en suis incapable, d'autres l'ont fait, et je pense que pour en savoir plus ce serait vers ces théologiens qu'il faudrait se tourner.

Mais comme je l'ai dit, pour moi il m'importe pas de persuader, et je respecte les autres convictions, et suis consciente que je peux me tromper. Seulement quand on l'a vécu, on ne peut pas le renier, et je ne peux que louer le Seigneur quand je vois d'autres personnes délivrées ainsi de leurs fardeaux. Mais oui, je vois aussi des abus dans ce domaine-là, et je trouve dommage, car ça discrédite ce qui est bon...mais cela c'est dans tous les domaines qu'on le voit, surtout dans les doctrines non centrales.

La plupart n'étaye pas ils se fondent sur l'expérience, d'ailleurs comme l'a dit Yoda précédemment, la Bible n'est pas exhaustive. Mais après jusqu'où s'arrêter finalement, des expériences positives sur n'importe quoi, tu en trouves et que tu invoques le Seigneur ou non. Finalement qu'est ce qui fait foi sinon la Parole? Même nos sens peuvent nous mentir

Silenne, un exemple, serait, par exemple, une même maladie qui suivrait de générations en générations, couper la chaîne....ou alors une grand-maman qui aurait fait des incantations, etc....sur un petit-fils, aurait pratiqué la magie, l'occultisme.....

Maintenant, on peut imaginer deux voies, que le fait de se convertir, la malédiction familiale cesse à ce moment-là et commence pour les futures générations la bénédiction. (il y a un verset qui parle de cela il me semble dans Ezéchiel.

Mais les personnes qui croient au ministère de délivrance, pensent qu'il est important de couper ce lien par une prière, chassant un esprit qui aurait pris des droits sur la personne.

Chère Silenne, une chose que je retiens, Dieu est le libérateur, Il est celui qui délivre, Il nous rend libres de nos chaînes, de nos péchés.

Et surtout je me dis, ne mettons pas l'accent sur des disputes ou des manières de voir différentes quand il s'agit de doctrines secondaires, mais mettons vraiment l'accent sur l'amour les uns pour les autres, et comme Paul, annonçons Jésus, Jésus crucifié, Jésus Ressuscité.

Merci Jpeg de ton intervention. Oui, je te rejoins quand tu dis, en parlant des expériences, "jusqu'où s'arrêter finalement"?

Malheureusement je n'ai pas les éléments.....je ne connais pas suffisamment et surtout ne me souviens pas des enseignements reçus.

Dans notre église, nous avons eu un enseignement d'un homme pratiquant la délivrance, enseignement basé sur les écritures, et je sais que j'avais trouvé cet enseignement biblique et équiibré.

Mais voilà, ....là non plus je ne suis pas acharnée à vouloir argumenter, surtout vu mon manque de mémoire à ce sujet.

Mais peut-être que quelqu'un peut amener une étude, ici sur le forum ou donner des références où nous renseigner.

Merci pour vos réponses.

Emeline a écrit:Merci Jpeg de ton intervention. Oui, je te rejoins quand tu dis, en parlant des expériences,   "jusqu'où s'arrêter finalement"?

Malheureusement je n'ai pas les éléments.....je ne connais pas suffisamment et surtout ne me souviens pas des enseignements reçus.

Dans notre église, nous avons eu un enseignement d'un homme pratiquant la délivrance, enseignement basé sur les écritures, et je sais que j'avais trouvé cet enseignement biblique et équiibré.

Mais voilà, ....là non plus je ne suis pas acharnée à vouloir argumenter, surtout vu mon manque de mémoire à ce sujet.

Mais peut-être que quelqu'un peut amener une étude, ici sur le forum ou donner des références où nous renseigner.

Désolé je ne veux pas avoir l'air d'être un opposant farouche, tout ce qui peut faire du bien peut être pertinent, et tant mieux pour l'expérience réussie chez toi et chez d'autres.

jpeg a écrit:

Jacques est vraiment un épître de paille
13 A vous maintenant, qui dites : Aujourd'hui ou demain nous irons dans telle ville, nous y passerons une année, nous trafiquerons, et nous gagnerons ! 14 Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain ! car, qu'est-ce que votre vie ? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps, et qui ensuite disparaît. 15 Vous devriez dire, au contraire : Si Dieu le veut, nous vivrons, et nous ferons ceci ou cela. 16 Mais maintenant vous vous glorifiez dans vos pensées orgueilleuses. C'est chose mauvaise que de se glorifier de la sorte

Contexte …

Aujourd’hui, le phénomène de "ministère de délivrance", dans lequel on nous parle des "Liens ancestraux" prend de l’ampleur dans les églises pentecôtistes et assemblée charismatique. Ce ministère de délivrance, n'existe pas selon Ephésien 4 :11(les Apôtres, les Prophètes, Evangéliste, Pasteur Docteur).
Et si nous avons bien compris le sens de cette démarche, il s'agit d'opérer une délivrance sur des chrétiens nés de nouveaux, mais qui sont liés par des liens ancestraux!
Or l’on veut nous faire croire, que malgré la nouvelle naissance en Christ Jésus, les chrétiens peuvent êtres encore liés par des liens du passé (péché d’origines de nos ancêtres)
C'est bien triste, et Jésus lui même a dit dans Luc 18 :8 ‘’Mais, quand le Fils de l`homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?’’ (Lc 18/

Emeline a écrit:Silenne, un exemple, serait, par exemple, une même maladie qui suivrait de générations en générations, couper la chaîne....ou alors une grand-maman qui aurait fait des incantations, etc....sur un petit-fils, aurait pratiqué la magie, l'occultisme.....

il ne faudrait pas confondre une maladie  génétique, et un problème spirituel. On peut certes prier pour qu'une maladie génétique ne soit plus transmise mais cela n'a rien a voir avec un quelconque liens ancestral.

et comme il est dit dans 1 corinthiens 5 :

5.17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.

Merci Daniel et Alain.

Danielroland a écrit:Aujourd’hui, le phénomène de "ministère de délivrance", dans lequel on nous parle des "Liens ancestraux" prend de l’ampleur dans les églises pentecôtistes et assemblée charismatique. Ce ministère de délivrance, n'existe pas selon Ephésien 4 :11(les Apôtres, les Prophètes, Evangéliste, Pasteur  Docteur).
Et si nous avons bien compris le sens de cette démarche, il s'agit d'opérer une délivrance sur des chrétiens nés de nouveaux, mais qui sont liés par des liens ancestraux!
Or l’on veut nous faire croire, que malgré la nouvelle naissance en Christ Jésus, les chrétiens peuvent êtres encore liés par des liens du passé (péché d’origines de nos ancêtres)
C'est bien triste, et Jésus lui même a dit dans Luc 18 :8 ‘’Mais, quand le Fils de l`homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?’’ (Lc 18/

Je suis partiellement d'accord avec toi, il n'y a pas plus de ministère de délivrance que de ministère de guérison, car ce sont des choses qui se font normalement et qui sont, surtout pour la délivrance, à la portée de tout chrétien baptisé du Saint-Esprit. J'espère juste que nier la possibilité de liens ancestraux n'empêche pas de considérer qu'un chrétien peut avoir besoin de délivrance. Il me semble assez certain que du temps du Nouveau Testament, la plupart de ceux qui venaient à Christ étaient confrontés à la puissance du Saint-Esprit et qu'à l'époque les liens spirituels devaient (avec l'exception notable de Simon) se révéler avant le baptême. Mais aujourd’hui, combien de fois voyons nous des démons se manifester lors de la proclamation de l'Évangile? Combien d'entre nous ont commencé leur vie avec Christ par une rencontre puissant menant à une "conviction de péchés" immédiate?
Il y a un décalage profond entre le vécu de la première église telle que nous la voyons dans le Nouveau Testament et celui de la plupart des églises actuelles.

Est-ce que la nouvelle naissance de beaucoup de chrétiens actuels est une nouvelle naissance totale ou seulement partielle? Combien sont remplis du Saint-Esprit à ce moment? Je suis bien certain que la présence pleine du Saint-Esprit en une personne ne peut être conciliée avec la présence d'esprits mauvais. Mais est-ce que l'église actuelle est une manifestation de la présence puissante et transformante du Saint-Esprit?

Je suis en train de lire un livre sur la croissance de l'Église dans les premiers siècles. Aux 2-3e siècles, les catéchumènes, dans les semaines précédent leur baptême, recevaient journellement la prière d'exorcistes pour les délivrer de toutes les comportements passés contraires à la foi. Je ne prône pas cela, mais ça démontre que les communautés proches des origines avaient une approche toute différente de la nôtre à ce sujet et que l'on ne peut pas affirmer que notre compréhension est plus juste que la leur.

AlainM a écrit:

Emeline a écrit:Silenne, un exemple, serait, par exemple, une même maladie qui suivrait de générations en générations, couper la chaîne....ou alors une grand-maman qui aurait fait des incantations, etc....sur un petit-fils, aurait pratiqué la magie, l'occultisme.....

il ne faudrait pas confondre une maladie  génétique, et un problème spirituel. On peut certes prier pour qu'une maladie génétique ne soit plus transmise mais cela n'a rien a voir avec un quelconque liens ancestral.

et comme il est dit dans 1 corinthiens 5 :

5.17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.

Pourquoi une maladie qui semblerait génétique ne pourrait avoir une dimension spirituelle? Comment en être sûr avant d'avoir vraiment cherché la face de Dieu à ce sujet?

La seule chose que nous permet d'être plus affirmatifs est la référence aux textes bibliques, en l'occurrence ceux du nouveau testament. Ce sont pour moi les seuls dignes de foi.

Je crains que ce soit un nouveau joug bien inutile que l'on met sur les épaules des chrétiens.
J'ai été baptisée et suis restée très longtemps dans une assemblée de Dieu et jamais je n'ai entendu prêcher la délivrance de liens ancestraux et autres. On nous enseignait la repentance et la demande de pardon! Et le Seigneur entendait...

J'ai un sentiment de mode qui donne encore plus d'importance aux pasteurs et ou aux anciens et les aureole de puissance alors que le Seigneur entend la prière du juste! Sans chercher le ministère...

Yoda a écrit:
Pourquoi une maladie qui semblerait génétique ne pourrait avoir une dimension spirituelle? Comment en être sûr avant d'avoir vraiment cherché la face de Dieu à ce sujet?

C'est un raisonnement par l'absurde.
Et de toute façon en quoi un chrétien n'est-il pas capable de se tenir devant Dieu sans ce pseudo ministère de délivrance?
Tu sembles oublier que notre nature est corrompue par le PECHE et que maladie, souffrance et mort en découlent!
Tu nies de fait le sacrifice parfait de Jesus qui serait incapable PAR SA MORT de délier tout lien de celui qui vient â Lui! Et tu balayes d'un geste de la main ce verset que cite Alain: les choses anciennes sont passées...