Quels sont les signes qui montrent que Dieu est au centre de la vie d'une personne?

Tout ce qui est manifeste chez une personne témoignant de l'action de Dieu dans sa vie

les fruits de l'Esprit tout simplement

Mais les fruits de l'Esprit sont trompeurs, je veux dire qu'ils sont largement imitables. Comment conclure qu'il s'agit de l'Esprit de Dieu agissant chez une personne qui manifeste tout simplement de la joie, ou même de l'amour ?

Jésus reprend les pharisiens, non pas que leurs actes soient mauvais, religieusement parlant, mais parce qu'il proviennent d'une "source", à savoir leur coeur, qui est mauvais par nature. Les fruits, je répète, peuvent être trompeurs dans la mesure où des fruits véritables, soit issus de l'Esprit de Dieu, peuvent a priori ressemblaient à des fruits "tout humain".

Comment vous en sortez-vous avec ce dilemme ?

ce n'est pas un dilemme. Ce n'est pas parce qu'une personne peut manifester ce qui ressemblerait à un fruit de l'Esprit , qu'il faille jeter le bébé avec l'eau du bain. Quand tout va bien, plein de gens peuvent manifester de la joie, mais que viennent les difficultés je ne suis pas sur que leur joie demeure. La Bible nous dit que même satan fera des miracles au point de pouvoir séduire les élus. Ce qu'il convient de faire c'est de rechercher la source des fruits . Si la personne ne croit pas en Dieu pas la peine de chercher plus loin

Même un chrétien dans l'épreuve peut être dans l’embarras et tout attristé. Car dire, un peu il me semble comme vous le faites comme sourdine, que le chrétien se doit constamment de manifester de la joie pour montrer qu'il a effectivement les fruits de l'Esprit, c'est un peu à mon sens le culpabilisé de ne pas l'être, s'il ne l'est pas, dans un temps d'épreuve.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

Ed Tem a écrit:Même un chrétien dans l'épreuve peut être dans l’embarras et tout attristé. Car dire, un peu il me semble comme vous le faites comme sourdine, que le chrétien se doit constamment de manifester de la joie pour montrer qu'il a effectivement les fruits de l'Esprit, c'est un peu à mon sens le culpabilisé de ne pas l'être, s'il ne l'est pas, dans un temps d'épreuve.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

ce que je pense, c'est que tu vas vite dans tes jugements. Je n'ai pas dis qu'un chrétien est forcément dans la joie tout le temps . Mais si toi même tu répondais à la question de départ, cela pourrait être intéressant ne crois tu pas ?

Ce qui montre que Dieu est au centre de la vie de quelqu'un ? Franchement, je ne vois pas l'intérêt d'une telle question. Si tu "vis Dieu" c'est pour toi et personne d'autre, et cela ne concerne que toi.

Surtout que l'on peut voir Dieu un peu partout selon la conception que l'on en a.

Si bien, que si une personne me disait qu'elle "vivrait Dieu", j'en serais bien avancé.

Ed Tem a écrit:Mais les fruits de l'Esprit sont trompeurs, je veux dire qu'ils sont largement imitables. Comment conclure qu'il s'agit de l'Esprit de Dieu agissant chez une personne qui manifeste tout simplement de la joie, ou même de l'amour ?

Jésus reprend les pharisiens, non pas que leurs actes soient mauvais, religieusement parlant, mais parce qu'il proviennent d'une "source", à savoir leur coeur, qui est mauvais par nature.
Comment vous en sortez-vous avec ce dilemme ?

Non, ils les reprends également souvent sur leurs actes et paroles mauvaises.. exemple;

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
Conducteurs aveugles ! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.

Dans l'exemple que vous donnez psaume23.1, Jésus reprend les pharisiens car il mettent en avant des commandements prioritaires à appliquer avant d'autres. Car il est pus facile, et plus valorisant pour son orgueil, de faire par exemple des actes de charité mais sans que cela engage notre personne.

C'est bien ce que leur reproche Jésus, de n'appliquer que des commandements qui les arrangent, parce qu'ils ne sont pas pour eux contraignant et parce qu'ils leur permet de se mettre en avant.

Ed Tem a écrit:
C'est bien ce que leur reproche Jésus, de n'appliquer que des commandements qui les arrangent, parce qu'ils ne sont pas pour eux contraignant et parce qu'ils leur permet de se mettre en avant.

Non ce que Jésus leur reproche c'est d'appliquer a lettre sans l'Esprit. Il leur reproche de ne pas avoir saisi ce que Dieu veut réellement .

C'est juste Alain, Jésus leur reproche cela aussi. Mais là, je répondais à psaume23.1 précisément en rapport avec un passage qu'il a cité.

Ed Tem a écrit:Dans l'exemple que vous donnez psaume23.1, Jésus reprend les pharisiens car il mettent en avant des commandements prioritaires à appliquer avant d'autres. Car il est pus facile, et plus valorisant pour son orgueil, de faire par exemple des actes de charité mais sans que cela engage notre personne.

C'est bien ce que leur reproche Jésus, de n'appliquer que des commandements qui les arrangent, parce qu'ils ne sont pas pour eux contraignant et parce qu'ils leur permet de se mettre en avant.

Mais pour revenir a l'exemple que j'ai donne; la justice, miséricorde et amour, que Jesus leur reproche de ne pas pratiquer, s'exprimait bien de façon concrete, donc si l'on ne peut pas voir l'Esprit, l'on peut neanmoins reconnaitre ces fruits..

Tout ca pour dire que les fruits de l'Esprit sont bel et bien sur quoi premièrement l'on peut voir qu'une personne appartient a Dieu ou pas et voila pourquoi Jesus dit d'ailleurs que l'on peut reconnaitre un arbre a ces fruits..

Apres il est aussi vraiment que certains peuvent menées une double vie, et c'est pour cela que la bible nous dit de ne rien juger avant le temps ou tout sera mis en lumiere.

psaume23.1 a écrit: Apres il est aussi ***vraiment que certains peuvent menées une double vie, et c'est pour cela que la bible nous dit de ne rien juger avant le temps ou tout sera mis en lumiere.

***vrai

Pour moi Jésus disait qu'on peut reconnaître un arbre qu'à ses fruits pour dire qu'un mauvais arbre ne peux porter que de mauvais fruits, car il est en sa nature qu'il en soit ainsi. Il pourra donc faire tous ses efforts pour porter des bons fruits, c'est impossible. Ce qu'il lui faut c'est changer de nature, c'est que précisément Dieu fait en nous par l’œuvre du Christ.

Matthieu 7:17 Tout bon arbre porte de bons fruits

Le bon arbre ce sont ceux qui ont une bonne disposition de coeur et qui accueille avec joie l'Évangile, voir Matthieu Chap.13

Celui qui a reçu la semence dans la bonne terre, c'est celui qui entend la parole et la comprend; il porte du fruit, et un grain en donne cent, un autre soixante, un autre trente.

Non, Daniel, le bon arbre n'est pas celui qui est bien disposé pour recevoir la parole de Dieu, ça c'est la bonne terre (voir la parabole du semeur).

Bien sûr que dans la parabole de semeur il est dit que la bonne terre donne du fruit (Matthieu 13)
mais il n'y a pas que celle-ci, celle que j'ai mentionner parle aussi de porter du fruit.
Les deux paraboles se complètent en somme.

Le bon arbre ou la bonne terre, pour moi c'est ça avoir une bonne disposition de coeur.

Si ton coeur n'est pas disposer à entendre l'Évangile, il n'y aura pas de fruit du tout.

C'est le coeur de mon propos.

Oui, tandis que pour moi c'est par nature que nous ne pouvons porter des bon fruits car la nature de l'homme étant mauvaise par nature à cause du péché. Ce qu'il lui faut c'est recevoir la parole de Dieu (soit la semence selon la parabole du semeur) pour devenir un autre arbre, lui seule capable donc, comme je disais, de porter du bon fruit.

Salutation Ed Tem

Nous disons sensiblement la même chose je crois.
pour recevoir la Parole de Dieu il faut être disposer à la recevoir.

OK

Il faut la recevoir, mais la semence qui est la parole de Dieu selon la parabole du semeur, ce n'est pas un arbre qui la reçoit, mais une terre.

Ed Tem a écrit:Il faut la recevoir, mais la semence qui est la parole de Dieu selon la parabole du semeur, ce n'est pas un arbre qui la reçoit, mais une terre.

Qui porte du fruit.

On joue sur les mots ici.
Je sais le sens de ces deux paraboles.

Je ne crois pas qu'on joue sur les mots, mais bon...

Allez, passons au prochain appelle

Daniel_Qc a écrit:Matthieu 7:17 Tout bon arbre porte de bons fruits

Le bon arbre ce sont ceux qui ont une bonne disposition de coeur et qui accueille avec joie l'Évangile, voir Matthieu Chap.13

Oui, Jesus compare la bonne terre a une bonne disposition de cœur, mais je parlais plutôt de Mathieu 7 qui dit que les fruits de l'Esprit sont bel et bien une chose sur laquelle l'on peut voir qu'une personne appartient a Dieu ou pas;

15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Merci Psaumes