Ses brebis entendent-elles vraiment sa voix?

Cela me semble très pertinent.
Pour ceux qui ne comprennent pas du tout l'anglais:
Jésus dit: "Mes brebis entendent ma voix…"
Et la brebis demande: "Que dit-il?"

C’est pourtant Dieu qui nous parle dans la Bible.

Mais se centrer sur la Bible peut nous empêcher d'écouter le Saint-Esprit.

Si tous les chrétiens appliquaient les enseignements de la Bible dans leur vie, combien le monde serait différent !

Sa Parole est notre objet de méditation constante
Heureux l'homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, Qui ne s'arrête pas sur la voie des pécheurs, Et qui ne s'assied pas en compagnie des moqueurs, Mais qui trouve son plaisir dans la loi de l'Eternel, Et qui la médite jour et nuit! -Psaume 1:1-2
Que ce livre de la loi ne s'éloigne point de ta bouche; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit; car c'est alors que tu auras du succès dans tes entreprises, c'est alors que tu réussiras. -Joshua 1:8

Nous avons la Loi gravée dans nos coeur depuis la Nouvelle Alliance de Christ et nous devons avoir la même attitude principalement sur les lettres de Paul je présume aujourd'hui. Et surtout la Loi est cristallisée dans la charité sincère envers son prochain, donc l'amour de Dieu qui est le fait d'observer la Loi est en fait l'amour du prochain, néanmoins sans se compromettre moralement.
C'est vous qui êtes notre lettre, écrite dans nos coeurs, connue et lue de tous les hommes. Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs. -2 Corinthiens 3:2-3

Je dirais qu'il nous faut un temps pour écouter, digérer et être persuadé (renforcer notre foi) pour suivre encore plus Jésus.
Et étant pleinement persuadé que ce qu’il avait promis, il était aussi capable de l’accomplir. -Romains 4:21 (King James Française)
Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction. Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché. -Romains 14:5,23

car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir. -Philippiens 2:13  

Je trouve toujours opposition Bible / Saint Esprit un peu gratuite, si ce n'est si effectivement ça devient cette bataille de versets à laquelle on assiste parfois, qui consiste à plaquer ses choix théologiques en assemblant des versets. J'avoue que ça m'avait un peu déçu l'IBG pour ça, je trouvais qu'on était toujours dans cet assemblage, parfois même devant à partir d'un livre faire dire quelque chose en choisissant les bons versets.
Enfin c'est ainsi que je l'ai ressenti

Yoda a écrit:Mais se centrer sur la Bible peut nous empêcher d'écouter le Saint-Esprit.

Tout à fait d'accord.
C'est toujours sur Jésus qu'il faut se centrer.
La bible est un instrument merveilleux pour nous révéler Jésus, mais elle n'est pas Jésus.

Nous trouvons des témoignages qui nous parlent de Jésus dans la bible.
Mais nous ne trouvons pas Jésus dans la Bible.
Jésus est en nous, il est dans le ciel.

Mais par rapport au verset relatif à l'image.
Jésus dit "Mes brebis entendent ma voix et elles me suivent."
Il ne dit pas "Il faut qu'elles entendent ma voix", non, c'est une affirmation.
En fait c'est comme cela qu'on peut discerner si un personne est une brebis de ce berger ou non.
Jésus parle du salut: ceux qui répondent à l'appel du berger sont les brebis de ce berger.

Nous avons tendance à chercher à entendre une voix dans nos oreilles, dans notre cerveau, dans nos émotions, ou dans les circonstances.
Mais non, Jésus parle par son Esprit à notre esprit.
C'est insensible, invisible, incompréhensible.
Mais cette voix nous attire vers lui.

Nous avons tendance à vouloir savoir quoi faire.
Nous croyons souvent que c'est le "faire" qui va nous "satisfaire".
Mais lui veux nous remplir, c'est uniquement sa présence qui va nous satisfaire.

jpeg a écrit:Je trouve toujours opposition Bible / Saint Esprit un peu gratuite, si ce n'est si effectivement ça devient cette bataille de versets à laquelle on assiste parfois, qui consiste à plaquer ses choix théologiques en assemblant des versets. J'avoue que ça m'avait un peu déçu l'IBG pour ça, je trouvais qu'on était toujours dans cet assemblage, parfois même devant à partir d'un livre faire dire quelque chose en choisissant les bons versets.
Enfin c'est ainsi que je l'ai ressenti

Il ne s'agit pas d'une opposition. Simplement que pour certains, et contrairement aux Écritures, la seule manière d'entendre Dieu est l'étude des Écritures. Alors que les Écritures donnent de multiples exemples de personnes qui marchent par l'Esprit en recevant des révélations de sa part. Une certaine attitude vis à vis des Écritures fait que l'on ignore tous ces textes qui parlent de marcher par l'Esprit ou qui en donnent des exemples, pour en faire un livre de doctrines sèches et non un encouragement à marcher à la suite du Christ en suivant son exemple et celui de ceux qui ont été ses premiers imitateurs.
Les Écritures et le Saint-Esprit devraient marcher main dans la main et non pas en opposition ou en alternative.

Yoda a écrit:
Les Écritures et le Saint-Esprit devraient marcher main dans la main et non pas en opposition ou en alternative.

Elles le font de marcher la main dans la main , c'est au chrétien de les faire marcher de concert dans sa vie

Bonjour!
A mon avis c’est un faux débat. Si on lit la bible comme on lirait un roman, peut-être. Mais si on l’a lit avec sérieux et surtout par l’Esprit, alors la fusion des deux est parfaite !
On ne peut opposer les Écritures et l’Esprit.
Je crains que l’on ne retombe là dans un discours vain et stérile.

Yoda est ses expériences spirituelles, sans la Bible...

Yoda a écrit:

jpeg a écrit:Je trouve toujours opposition Bible / Saint Esprit un peu gratuite, si ce n'est si effectivement ça devient cette bataille de versets à laquelle on assiste parfois, qui consiste à plaquer ses choix théologiques en assemblant des versets. J'avoue que ça m'avait un peu déçu l'IBG pour ça, je trouvais qu'on était toujours dans cet assemblage, parfois même devant à partir d'un livre faire dire quelque chose en choisissant les bons versets.
Enfin c'est ainsi que je l'ai ressenti

Il ne s'agit pas d'une opposition. Simplement que pour certains, et contrairement aux Écritures, la seule manière d'entendre Dieu est l'étude des Écritures. Alors que les Écritures donnent de multiples exemples de personnes qui marchent par l'Esprit en recevant des révélations de sa part.

Bonjour Yoda,

Pourrais-tu nous donner quelques exemples de révélations particulières ?

Encore une fois effectivement passer son temps à se battre à coup de versets n'est certainement pas la volonté de Dieu pour nous, tel n'est que mon avis. Mais en tous les cas, ce n'est pas pour autant que la Bible est dispensable ou qu'il faille opposer Bible et révélation. De toute façon, ce n'est que mon avis, sans la révélation la Bible, n'est qu'un livre parmi tant d'autres. Comme je le dis avec mon honnêteté habituelle , non chrétien j'ai commencé la Bible, j'ai trouvé ça barbant et barbare... Voilà, sans révélation, sans souffle de l'Esprit, la Bible est un livre qui n' apas grande valeur pour celui qui la lit.

Bonsoir.

Abraham, Moïse et Jean le Baptiste ont eu des révélations sans avoir jamais ouvert une Bible.

Pour ma part, j'ai toujours été mal à l'aise avec l'idée que lire la Bible serai une obligation pour connaitre Dieu parce que savoir lire est loin d'être la norme dans l'humanité.

J'ai rencontré plein de gens qui ne savent pas lire et me dire que Dieu leur est inaccessible uniquement parce qu'ils n'ont pas eut l'opportunité ou les capacités de savoir lire je trouve ça pour le moins étrange.

Passez une agréable journée.

Dieu se manifeste aussi à l’humanité par l’intermédiaire de croyants consacrés, remplis du Saint-Esprit, qui puisent leur inspiration dans... eh bien dans la Bible.

Bonsoir,
Je suis personnellement attaché à la connaissance de la voie enseignée dans les écritures, la tora est formidable à lire en Premier, au commencement.
Une révélation se transmet oralement et par écrit, puis nous avons l'esprit pour réfléchir et les oreilles pour entendre.

Lerod a écrit:Abraham, Moïse et Jean le Baptiste ont eu des révélations sans avoir jamais ouvert une Bible

Bonsoir, les deux messagers Jésus et Jean.Baptiste connaissaient tout de même la tora, un petit canon biblique important pour leur éducation.

Bon week-end.

Bonjour,

Le Saint Esprit veut nous diriger. Soyons attentifs à le laisser nous conduire dans ce qu'il a préparé:

Ephésiens 2.10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

N'avons-nous pas tendance à oublier le Dieu Saint-Esprit, le "Consolateur":

Psaume 34.16 Les yeux de l'Eternel sont sur les justes, Et ses oreilles sont attentives à leurs cris.

Et n'est-ce pas encore le Saint-Esprit qui nous qualifie au sein de notre église locale ?

Malheureusement, certains refusent de Lui parler, de Le prier.

Bonjour.

Bon, en relisant mon message je me rend compte que prendre des prophètes en exemple pour prouver que lire la Bible est optionnel était un argument irrecevable, je m'excuse de l'avoir utilisé.

Ceci étant dit, je reste sur ma position que lire requiert d'avoir reçu une éducation et que viendra le jour où plus personne n'aura le privilège de recevoir cette éduction.

Et je refuse de croire que Dieu disparaitra le jour où plus personne ne sera lire.

Passez un agréable samedi.

lerod a écrit: je refuse de croire que Dieu disparaitra le jour où plus personne ne sera lire.

C'est une bonne remarque.
Dieu est le créateur, mais cette première création disparaîtra et la bible avec.

Toutefois, nous sommes encore dans cette création par la volonté de Dieu.

Pour moi, se priver de la bible parcequ'on a l'Esprit-Saint, c'est comme refuser de manger de la nourriture parceque Jésus a dit "l'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toutes paroles qui sort de la bouche de Dieu"
Nous avons la bible par la volonté de Dieu, jusqu'à aujourd'hui, parceque nous sommes encore dans l'ancienne création quant à notre âme.
Mais nous avons l'Esprit-Saint car nous somme déjà dans la nouvelle création quand à la foi.

D'autant que la Bible, ne s'est jamais résumée à un écrit, il y a toujours une tradition orale dont on retrouve trace d'ailleurs dans la Bible elle-même. Du temps de Jésus, il apparait comme évident que beaucoup de personnes ne savaient pas lire et que ces les mots rapportés qui faisaient office de Bible. Même nos cultes sont quand même avant tout oraux, mais il est évident aussi que celui qui est sourd, peut accéder à Dieu, ou aveugle et sourd, ou simplement avec une grosse déficience intellectuelle.

Je vais mentionner le même verset qu'on pourrait utiliser pour réfuter la papauté (supposant qu'il n'y ait de salut que dans la "sainte église catholique"):

dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. -2 Timothée 3:15

Si la lecture de la Bible ne procure pas nécessairement le salut chez celui qui la lit, elle pointe vers l'évangile et sème des graines pouvant faire germer toute une arborescence salutaire au fil des méditations (inconscientes ou non) qui donneront peut-être lieu à une nouvelle naissance.

et aussi c'est le phare de notre vie:

Comment le jeune homme rendra-t-il pur son sentier? En se dirigeant d'après ta parole. -Psaume 119:9

Il faut juste ne pas la transformer en idolâtrie par "interprétation particulière" comme faisaient les Pharisiens avec leurs traditions.

Comme dit plus haut, il faut qu'il y est la foi, ou une curiosité bienveillante, pour que le livre prenne toute son intensité, d'ailleurs la parole est vivante, c'est aussi le "lait spirituel"

Mais je conçois l'aspect rebutant de lire, en fait personnellement je l'écoute plus que je ne la lis (avec des alarmes configurées que j'utilise pour mon planning la semaine, et des sermons en ligne), un logiciel pratique pour étudier la parole est "e-sword" vous pouvez y télécharger la Bible Ostervald et Louis Segond une fois le logiciel installé, il est gratuit. Il y a aussi des applications mobiles assez pratique (pour le texte le plus authentique, cherchez "king james française" )

voilà

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

jpeg a écrit:Je trouve toujours opposition Bible / Saint Esprit un peu gratuite, si ce n'est si effectivement ça devient cette bataille de versets à laquelle on assiste parfois, qui consiste à plaquer ses choix théologiques en assemblant des versets. J'avoue que ça m'avait un peu déçu l'IBG pour ça, je trouvais qu'on était toujours dans cet assemblage, parfois même devant à partir d'un livre faire dire quelque chose en choisissant les bons versets.
Enfin c'est ainsi que je l'ai ressenti

Il ne s'agit pas d'une opposition. Simplement que pour certains, et contrairement aux Écritures, la seule manière d'entendre Dieu est l'étude des Écritures. Alors que les Écritures donnent de multiples exemples de personnes qui marchent par l'Esprit en recevant des révélations de sa part.

Bonjour Yoda,

Pourrais-tu nous donner quelques exemples de révélations particulières ?

Par rapport aux Écritures, il m'est arrivé que le Saint-Esprit me demande où telle doctrine communément admise dans les milieux évangéliques était écrite. Quand le Saint-Esprit nous pose une question ce n'est pas parce qu'Il a besoin d'informations, mais pour nous permettre de réfléchir sous un angle sans préjugés. Je suis certain que sans le Saint-Esprit nous ne pouvons que répéter des doctrines comme des perroquets, mais sans les comprendre vraiment et sans qu'elles deviennent vivantes pour nous.

Parfois c'est des pensées prophétiques ou de foi pour des cas particuliers.

Je pense que les révélations du Saint-Esprit font partie de la vie de tout chrétien.

Vincent a écrit: (pour le texte le plus authentique, cherchez "king james française" )

Qu'est-ce qui te fait dire cela? L'as-tu reçu par révélation? Est-ce que cela concorde avec les différentes familles de textes que nous possédons?

Yoda a écrit:

Vincent a écrit: (pour le texte le plus authentique, cherchez "king james française" )

Qu'est-ce qui te fait dire cela? L'as-tu reçu par révélation? Est-ce que cela concorde avec les différentes familles de textes que nous possédons?

Oui, c'est triste à dire, mais les VF de la Bible sont des ré-écritures issues du corpus provenant d'Alexandrie que l'église Catholique à Rome utilisait pour son empire durant les temps sombres. La seule Bible issue du texte Massorétique Hébreu et du Textus Receptus Grec provenant de Jérusalem (oracles Hébreux) jusqu'à Antioche (manuscrits grecs), est la version autorisée de 1611 du roi Jacques en anglais. Beaucoup de termes clés, voire des versets entiers, ont été effacés ou détournés de leur sens. Le mot "Enfer" par exemple est introuvable dans la Bible française (du moins la Segond classique) ! S'il n'y a pas d'Enfer, alors à quoi bon être sauvé et de quoi? Autre exemple, des versets clés prouvant la déité de Jésus sont changés et le nom du Seigneur est enlevé, etc.

Cette très chère soeur en Christ nous explique pourquoi plus clairement:

Vincent a écrit:

Yoda a écrit:

Vincent a écrit: (pour le texte le plus authentique, cherchez "king james française" )

Qu'est-ce qui te fait dire cela? L'as-tu reçu par révélation? Est-ce que cela concorde avec les différentes familles de textes que nous possédons?

Oui, c'est triste à dire, mais les VF de la Bible sont des ré-écritures issues du corpus provenant d'Alexandrie que l'église Catholique à Rome utilisait pour son empire durant les temps sombres. La seule Bible issue du texte Massorétique Hébreu et du Textus Receptus Grec provenant de Jérusalem (oracles Hébreux) jusqu'à Antioche (manuscrits grecs), est la version autorisée de 1611 du roi Jacques en anglais. Beaucoup de termes clés, voire des versets entiers, ont été effacés ou détournés de leur sens. Le mot "Enfer" par exemple est introuvable dans la Bible française (du moins la Segond classique) ! S'il n'y a pas d'Enfer, alors à quoi bon être sauvé et de quoi? Autre exemple, des versets clés prouvant la déité de Jésus sont changés et le nom du Seigneur est enlevé, etc.

Cette très chère soeur en Christ nous explique pourquoi plus clairement:

Pour le Textus Receptus: voici des infos sur son ancienneté https://fr.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus !
Pour la fidélité du texte massorétique (qui a été fini de rédiger vers le 10e siècle!): https://fr.wikipedia.org/wiki/Texte_massor%C3%A9tique

Pourquoi donnes-tu donc de l'importance à des textes plutôt tardifs et qui ne sont pas complètement fiables.
Sais-tu que la grande majorité des citations de l'Ancien Testament dans le Nouveau Testament, viennent de la LXX et diffèrent donc souvent du texte massorétique. Pourquoi vouloir lui donner une importance qu'il n'avait pas chez les rédacteurs du Nouveau Testament?